买琴买鼓,就找魔菇!

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楼主: bgrhino

Suhr新品Rasmus......明盘了的商业化。。。

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发表于 2010-1-25 20:00:03 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
原帖由 bgrhino 于 2010-1-25 19:35 发表
真不是这原因吧
我觉得是因为suhr在国内莫名其妙地神化 fender则莫名其妙地被鄙视
琴而已 这事儿我觉得就两点搞清楚
一个要知之为知之 别以讹传讹 神化自己根本不了解的东西 有些那百页长贴上的可笑的人可笑的话  ...


米扫拉扫请教一下到底什么才是好琴啊,Vinetto  Grosh Eastman Custom 903CE 能介绍一下么
发表于 2010-1-26 01:49:26 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
人的一生都是在YY中度过的,YY有时也被称为“希望”;

人的生命是有限的,可是YY是无限的,YY有时也被称为“创新”;

问世间情为何物,YY有时也被称为“爱情”;

。。。。。。

希望我们的胸怀能比吉他的指板宽一些,这时YY被称为“友谊”
发表于 2010-1-26 02:04:46 | 显示全部楼层
GC视频号
原帖由 bgrhino 于 2010-1-25 19:35 发表
真不是这原因吧
我觉得是因为suhr在国内莫名其妙地神化 fender则莫名其妙地被鄙视
琴而已 这事儿我觉得就两点搞清楚
一个要知之为知之 别以讹传讹 神化自己根本不了解的东西 有些那百页长贴上的可笑的人可笑的话  ...


我把原声吉他插贝司箱头,进我的板载集成声卡,我能把我1800的吉他和我18000的录成一个动静……
这不说明任何问题,现场听琴的原声,90%的人能听出来。
至于fender和suhr的区别,我一点都不懂,我不说话,只是我觉得你别低估了大家的耳朵。

[ 本帖最后由 沉默的表示 于 2010-1-26 02:07 编辑 ]
发表于 2010-1-26 03:40:29 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
齐使者如梁,孙膑以刑徒阴见,说齐使。齐使以为奇,窃载与之齐。齐将田忌善而客待之。忌数与齐诸公子驰逐重射。

孙子见其马足不甚相远,马有上、中、下辈。于是孙子谓田忌曰:“君弟重射,臣能令君胜。”田忌信然之,与王及诸公子逐射千金。

及临质,孙子曰:“今以君之下驷与彼上驷,取君上驷与彼中驷,取君中驷与彼下驷。”既驰三辈毕,而田忌一不胜而再胜,卒得王千金。于是忌进孙子于威王。威王问兵法,遂以为师。
发表于 2010-1-26 11:00:14 | 显示全部楼层
原帖由 沉默的表示 于 2010-1-26 02:04 发表
我把原声吉他插贝司箱头,进我的板载集成声卡,我能把我1800的吉他和我18000的录成一个动静……
这不说明任何问题,现场听琴的原声,90%的人能听出来。
至于fender和suhr的区别,我一点都不懂,我不说话,只是 ...


Sir...如果您前两句话是针对我的话
budda sd30 + orange 212 + Saffire pro mic preamp + Blue
我可以斗胆说这录音设备还算above average么?
发表于 2010-1-26 14:58:23 | 显示全部楼层
原帖由 凝固的黎明 于 2010-1-26 04:00 发表


Sir...如果您前两句话是针对我的话
budda sd30 + orange 212 + Saffire pro mic preamp + Blue
我可以斗胆说这录音设备还算above average么?


你要理解啊,黎叔
这里有很多韩国朋友。
发表于 2010-1-26 16:16:16 | 显示全部楼层
说起造神运动,我觉得最被神话的一个词就是“Vintage”。

在Vintage Culture Revolution中,在Fender和Gibson两大革命指挥部的领导下,无数的Boutique品牌也加入进来。问题是:
(1)什么是Vintage音色?各品牌、乐手对Vintage理解都不一样,又如何定义?
(2)为什麽要追求Vintage音色?你真的喜欢Vintage音色吗?

说起品牌,我的态度是开放的,我喜欢Fender,也喜欢ESP,Jackson,Zion,Warrior等品牌,也喜欢定做一些琴。我的理解是:并不是一拿起Fender或Gibson,脑门就会显现“Vintage Man" 字样。Fender和Gibson作为电吉他的创始品牌,品牌价值很大,但并不能成为“身份”,“品味”与“专业”的象征,没有任何一个吉他品牌可以。“东来顺”名气比较大,但是“南门涮肉”也别有风味,更好吃。。。

另外想说一下定做琴的“秘诀”。每个人定做出的琴由于在选材、工艺上都有不同,音色差异很大。坦率地说,很多吉他爱好者没有掌握定做琴的秘诀。我的经验是在写配置单时“千万别懒”,配置单写得越详细越好,尤其是选材,拿英文写10几页最好。在定做吉他选材方面,我和HBK切磋过N长时间,对于木材和搭配的了解,我觉得HBK已经研究透了,他帮助过很多论坛上的朋友。如果你想定做一把达到或超越Fender Masterbuilt或PRS Private Stock标准的Grosh或Suhr,“详细的配置单”和“选材”是梦开始的地方。

在商业竞技场上的博弈主要是靠“出牌”,Fender和Gibson打的是“历史牌”,Jackson和ESP打“金属牌”,Ibanez打“大师牌”,Boutique品牌打“质量牌”。。。,都是商业运作,不必惊讶,也不必神话,至于吉他爱好者愿意接哪张牌,看自己的要求了。说到Rasmus这个品牌,等进入国内市场再做评判也不迟。
发表于 2010-1-26 16:24:05 | 显示全部楼层
懂音色 + 弹过无数琴 = 权威

极速流行锤就是这样的人
发表于 2010-1-26 17:01:54 | 显示全部楼层
原帖由 凝固的黎明 于 2010-1-26 16:24 发表
懂音色 + 弹过无数琴 = 权威

极速流行锤就是这样的人


折杀我了。

我喜欢金属音色(各种各样的金属音色)。我只是知道自己喜欢什么音色,远远称不上懂音色,毕竟Metal离Vintage有点远。要说讲究音色,玩Blues和Fusion风格的人对音色更讲究些。

自己收藏了一些琴,也是不断更新中,很多时候有了新欢,就把旧爱转手了,在过程中积累了一些定做琴的经验。不过最近研究得少了,在理论结合实践方面,HBK是我很佩服的。

在音色方面,以人为本是真理。我的吉他老师一把日芬Yngwie签名琴,Basswood琴体,008的套弦,他弹出来的音色比起我自己弹任意一把收藏琴音色都好,我收藏的琴在他手里才能发挥终极奥义。音乐毕竟不是用示波器和频谱仪能表达的。总之希望大家都能找到自己满意的琴,弹自己喜欢的曲子
发表于 2010-1-26 18:26:08 | 显示全部楼层
VINTAGE就是特意强调年份
没有年份,根本谈不上VINTAGE
啥叫VINTAGE
就是以前特定年份才叫VINTAGE
外观,音色,制作工艺等等

红酒的VINTAGE只有元年的。没法复刻
琴复刻VINTAGE的也不能叫VINTAGE,只能说是复刻VINTAGE的模仿琴

Boutique是啥,Boutique就是小店儿的意思。
我这里满大街的Boutique。土豆白菜卫生巾都卖。
淘宝上的都是Boutique。
EBAY上的也都是Boutique
PRS当初也是Boutique,现在就不能叫Boutique了。


商业运作很正常。人都要吃饭,都要生存与发展。没什么不对的。只不过个人喜欢不喜欢的就是另外一回事了。
只不过韩国人太多,范厨师改行买车,营养快线太好喝,三鹿奶粉得背黑锅。
 楼主| 发表于 2010-1-26 18:52:28 | 显示全部楼层
懂音色 + 弹过无数琴 = 权威

极速流行锤就是这样的人
发表于 2010-1-26 19:23:38 | 显示全部楼层
我所理解的“Vintage”是一种音色取向,我根据我的经验做以下形容:

(1)拾音器音色较为幼细,输出功率较小。靠好的琴体共振输出把音色变得饱满。就好比AMP的前级输出要小,告靠后级失真使音色饱满,这样音色纯净甜美。

(2)高频发甜,音色中带有凄迷的颤抖感。高频的甜有点喝茶后“苦尽回甘”的甘甜感。

(3)Fender系单线圈Vintage音色的中频:中频有一定程度的衰减,使高频更显突出;Gibson系PAF双线圈的Vintage音色取向是中频略厚,但不丰满,靠琴体共振补偿和增厚中频。

(4)Vintage的低频音色感觉较为“松散”,有“懒洋洋”的感觉,也是要靠琴体共振把低频补实一些,但绝不会出“重低音”的感觉,即使接上Hi Gain AMP。

总之,我理解的Vintage音色中有一种“清澈”和“甜美”的感觉,对琴体共振要求非常高,要靠好的琴体共振补偿Vintage风格拾音器的音色偏薄的感觉。

我觉得,如果你是Blues,Fusion风格的粉丝,可以追求Vintage音色,需要配上好的Vintage音色路线的音箱(例如Marshall 1959SLP等,或Fuchs及Two Rock等Dumble路线音箱)。AMP比吉他本身对Vintage音色影响更大。

如果你是金属粉丝,先恭喜您了,您可以省下一大笔钱或精力了,传统意义上的Vintage音色与您无缘。当然,您可以追求Vintage Metal,比如Van Halen在Eruption时代的音色,或Doug Aldrich在Bad Moon Rising时代的音色(他在那个时代帅毙了)。

。。。

总之,我觉得找到自己喜欢音色的最简单方法就是大量听CD,找到喜欢的音色,然后不断实验就是了。我自己的设备里,除了Marshall 1959SLP和Mojave Peacemaker之外,其他设备(包括吉他和AMP)基本没有能出Vintage音色的,都是用来干各种各样的金属的,虽然不Vintage,但我很高兴我拥有了自己喜欢的音色。
发表于 2010-1-26 19:47:51 | 显示全部楼层
多说一句,欢迎大家拍砖:

关于Vintage音色的拾音器,我听过的最符合我个人上述理解的Vintage音色的拾音器包括:

单线圈拾音器:Lollar Vintage Tweed,配One Piece Light-weight Ash琴体,One Piece Maple Neck,绝对“头文字V”
双线圈:Sheptone Tribute Set,配One Piece Light-weight Honduras Mahogany琴体和琴颈,小蜜蜂电容。。。

我个人觉得Vintage音色并不是很难得到,关键是得到的是不是你想要的
发表于 2010-1-26 19:56:39 | 显示全部楼层
最近还发现了一个音色感动得令我想哭的音箱品牌:65 AMPS,听到那个音色的时候,我感觉1把吉他+1个65AMP的Stone Pony (如何可以的话,再加一台65AMP的Rocket 88),一生何求?
发表于 2010-1-26 20:37:36 | 显示全部楼层
发家致富道道多,去年卖拐今年卖车

赵:你想要啥?
范:你给观众的承诺呢?
赵:什么承诺?
范:你的担架呢?
赵:自己开发!
范:哎!
赵:这就是为你定做的,如果短,还可以加长。
范:哎呀,为了我你是煞费苦心啊,多亏我计高一筹,打开红包。过年了,送你一副对联:
拐一年摇一年 缘分啊
吃一堑长一智 谢谢啊
赵:我再给你补一个横批吧
自学成才!
 楼主| 发表于 2010-1-26 21:22:31 | 显示全部楼层
妈妈的 竞霄呢 布雷克呢 堵住。。。

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2010-1-26 21:23 编辑 ]
发表于 2010-1-26 21:40:22 | 显示全部楼层
这帖终究还是该出现的基本都出现了,极速流星锤也出现了.......
我继续膜拜FUNKJAZZ...........其他言论不发表了

[ 本帖最后由 fusion_gt 于 2010-1-26 21:42 编辑 ]
发表于 2010-1-26 21:42:33 | 显示全部楼层
原帖由 极速流星锤 于 2010-1-26 11:56 发表
最近还发现了一个音色感动得令我想哭的音箱品牌:65 AMPS,听到那个音色的时候,我感觉1把吉他+1个65AMP的Stone Pony (如何可以的话,再加一台65AMP的Rocket 88),一生何求?


65很好很强大,最近研究了很多.貌似在加州就是有个最大的好处,名人特买账.Royal Albert是俺的心头好!!

[ 本帖最后由 cream1986 于 2010-1-26 14:03 编辑 ]
发表于 2010-1-26 22:00:16 | 显示全部楼层
原帖由 cream1986 于 2010-1-26 21:42 发表


我最近也在研究65了,不过你也知道我的音色取向。我发现一个更符合我胃口的箱子,METROAMP,几乎是这个星球复刻 MARSHALL jtm 45 MK II 最专业最烧的了。招牌就是NOS,transformer是'高仿'外,电容什么都是当年的 ...


我个人认为,你最终会走上搞一把原年59的不归路,我不认为任何复刻能满足你的中枢神经内蕴含的渴望。

65AMP音色挺无敌的,外形卡通了一些,估计不太满足你作为Vintage Man的口味。不过,我现在始终觉得没有Master Volume太可怕了,还是改装个MV更健康。。。
发表于 2010-1-26 22:17:53 | 显示全部楼层
原帖由 极速流星锤 于 2010-1-26 14:00 发表


我个人认为,你最终会走上搞一把原年59的不归路,我不认为任何复刻能满足你的中枢神经内蕴含的渴望。

65AMP音色挺无敌的,外形卡通了一些,估计不太满足你作为Vintage Man的口味。不过,我现在始终觉得没有Ma ...



唉,将来还要结婚买房买车买奶粉买尿布买墓地......

没玩过MAX LES PAUL,众说纷纭。以前英国一哥们说我的52/57比他的MAX 好,谁知道呢。经济点的话,可能将来搞把LATE 60,S LES PAUL 改一下

如果条件允许,也有合适的project,还是50's GT 改最对路子。

另外为什么放弃R9的原因是看过两个视频,一个是59和R9 PK,P出两条街,自己也试过。

还有就是一把50'S GT 改 PK 传说中的 NAVIGATOR.....P 出两条街,而且 GT 还不是PAF。

原来的 JMP 其实完全我的菜,要不是修了两次修怕了,估计排除万难也整回国了。

不过还算是明智的,发烧级的减衰器 ULTIMATE 也不行,NON MASTER需要的车库或是地下室,另外请站3米开外。一个3平方米的小屋,15W 的箱子 FULL ON 我已经耳鸣了。依稀记得当初鼓捣我的JMP 时,楼下亲爱的 MADAME 是如何不厌其烦的投诉我的。
发表于 2010-1-26 22:33:26 | 显示全部楼层
原帖由 cream1986 于 2010-1-26 22:17 发表



唉,将来还要结婚买房买车买奶粉买尿布买墓地......

没玩过MAX LES PAUL,众说纷纭。以前英国一哥们说我的52/57比他的MAX 好,谁知道呢。经济点的话,可能将来搞把LATE 60,S LES PAUL 改一下

如果条件允 ...


你真是想得太长远了,不过结婚还是精挑细选,我最近总结出了选择理想伴侣的终极方法,咱俩见面单聊。

我觉得在搞原年Gibson之前,可以搞一把Billy Gibbons Pearl Gates VOS热热身。前一阵子和HBK还聊起这个琴,我对Gibson了解不多,也不是特别喜欢,但也想跟风搞一把59。Billy Gibbons的Pearl Gates的颜色,外观都挺喜欢的,选材也不错,不过感觉还是定做一把Suhr Exotic更能让我降温。我和HBK 看到的那把Pearl Gates 59的指板 80%的可能是BRW,你值得拥有。
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发表于 2010-1-26 22:36:05 | 显示全部楼层
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发表于 2010-1-26 22:43:31 | 显示全部楼层
原帖由 johnnyagul 于 2010-1-26 22:36 发表
元年 59


兄弟淡定,上面说的是复刻的Billy Gibbons Pearl Gates VOS,不是原年的59.。。。
发表于 2010-1-26 22:45:45 | 显示全部楼层
陶瓷, 你根本就不灵啊...差太远了你
发表于 2010-1-26 23:14:54 | 显示全部楼层
原帖由 cream1986 于 2010-1-26 22:17 发表

另外为什么放弃R9的原因是看过两个视频,一个是59和R9 PK,P出两条街,自己也试过。


现在有能做出和59一样音色水平的Single Cut Set Neck品牌吗,包括Gibson自己。你的Grosh Set Neck 59 Spec如何?
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发表于 2010-1-26 23:33:20 | 显示全部楼层
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发表于 2010-1-26 23:43:21 | 显示全部楼层
原帖由 johnnyagul 于 2010-1-26 23:33 发表
哥,但我觉得你真该弄把原年59。把所有见鬼的VINTAGE琴都抛诸脑后吧! 59万岁!


兄弟,以我对Gibson的了解和鉴赏力,估计买到的原年59也是假的,美国的“山寨”工艺水品不是国内能比拟的。除了B'Z和Gary Moore,我喜欢的乐队很少有用Gibson的,原年59对我几乎没有任何意义
发表于 2010-1-27 01:30:04 | 显示全部楼层
来这个版这么久了,越来越喜欢陶瓷了,发现他的话最靠谱
发表于 2010-1-27 17:23:48 | 显示全部楼层
原帖由 极速流星锤 于 2010-1-26 15:14 发表


现在有能做出和59一样音色水平的Single Cut Set Neck品牌吗,包括Gibson自己。你的Grosh Set Neck 59 Spec如何?


GROSH 还没到,说实话挺期待。不指望和 59去比,只是想知道 GRSOSH 的顶级会是什么动静

至于说现在的 小厂牌,不乏有以复刻 59 为招牌卖点的,但除了MAX,还没有绝对成气候的。就像我说过的,也有人喜欢我的52多过他的MAX。

不过没玩过就没权利发言,至于 VINTAGE TONE,也是见仁见智,众口难调。再加上我本身对音色的鉴赏着实有限,常常也觉得听不出什么好坏。

但是通常第一次做对比是差距最大的,我在箱子参数一样的情况下,有过一些A/B 对比。姑且列出来,大家分析

1:52(PAF) VS 1995's R9(57' Classic)  2006's R9 Yamato HRM (BurstBucker)

箱子:Marshall Bluesbreaker Reissue, Hiwatt 50.

从重量上来讲,52最轻。我称的结果是 just under 8Lbs, 95 R9 也很轻,可以说是不相上下。06 R9 最重,沉甸甸的,而且与前两个相比很明显。

共振都很优异,但是 52,95的感觉是琴有被打开的感觉,共振很和谐。06稍次。不插电52声音最大,最饱满。95其次,06末之。

进箱子的话,最大的感觉是52.95很安静。Clean很好,但是52在破音的那个点,最有音乐性,音色要灵动,通透很多。95明显感觉拾音器输出不够,想要跟大的声音,更多的GAIN时,才发现音量已经最大了。52明显声音大出一截,音域要宽广。06相比要压缩一点,有足够的GAIN,但是细节不清晰,不通透。明显感觉52在音色上仿佛有很大的弹性,音色总是在CLEAN和破音之间。


2:52(PAF)VS Real 63‘s 'les paul' SG (Dimazo neck 8.7 Ohm,Duncan bridge 9.0 Ohm)

箱子:73 Marshall JMP 100W

重量共振都不说了,因为是不同设计的琴。拿来对比是想知道不同设计的琴到底音色差距有多大。不得不说的是,除了感觉拾音器输出确实很大以外,我确实很难分辨哪个是LP,哪个是SG。记忆最深刻的不同应该是高把位演奏时细节的不同。SG感觉要薄一些,延音不够,鼻音不是很突出。但这些差别真的是很细微,如果有在录音上做些技巧,我不认为所谓的高手们可以100%能答对。

3:52(PAF)VS 63 SG (PAF No.)

箱子:Hiwatt 50

这个对比是针对如果抛开琴设计所带来的不同,两种拾音器的差别有多少。毕竟一个是长磁铁基座,一个是短基座。另外63年以后线圈所用的材料也不同

在音色的质量上来说,我认为都是非常优异的。但有意思的是,在HIWATT的清音下,两个琴的特点到是很明显表现出来了。SG整体饱满度略次,但音色更加烈,Quacker。不过在我将LP的 Bridge Pu调整高度后,又改动了一点 Amp Setting, 也可以得到很类似的音色。

4:52(PAF)VS 63 SG Reissue (PAF)

鉴于这段时间手头没有其他LP,最终还是借了一把 SG来,期望通过对比感受一下复刻系列。不得不提的还是我按时发作的 TONE BLIAND 综合症。我发现除了不插电在共振和音量的区别,以及和63 SG 在手感上的差别。说真的有几次我觉得 SG 比 LP 还要好听。我努力说服自己这一切都是幻觉,但冷静下来以后我会想,其实琴也就是这样了。好的琴有好的共振,大而宽广的音量,进箱子也可能会把这个特点表现出来,出来立体感的音色。但这一切都是细节,而不是他的主干。没有琴会在这主干上随便一PK 就被 P 出两条大街。拼细节,老琴或许会赢。但真的需要那些金耳朵才能把所有的东西听出来,不过我不行。

也搜过不少视频,有的是R9 装了PAF,换了电容,音色变得极其牛X,也有59 PK R9,确实被P 出两条街(我认为R9至少要装PAF才公平,这两拾音器特点很不同)。最让我震撼的是一把 57 GT PK NAVIGATOR,57甚至只是ESP自己的拾音器,以我的审美,57赢的很彻底。

我对设备从来都不是理性的人,也听不懂许多的科学道理。自己弹过,比过才是真的。

未来还想收老琴,也想收R9,除了有YY,发烧情节之外。更多还是想亲自感受一下,到底是怎么回事。
发表于 2010-1-27 18:24:27 | 显示全部楼层
如果中国和日本或者英国那么小的话,我估计GC诸位聊友,会经常开座谈会~~~~
 楼主| 发表于 2010-1-27 19:27:29 | 显示全部楼层

回复 189# cream1986 的帖子

我对设备从来都不是理性的人,也听不懂许多的科学道理。自己弹过,比过才是真的。

看那么长 还以为是扯淡 最后说的真是真理
发表于 2010-1-27 20:10:43 | 显示全部楼层
原帖由 cream1986 于 2010-1-27 17:23 发表


GROSH 还没到,说实话挺期待。不指望和 59去比,只是想知道 GRSOSH 的顶级会是什么动静

至于说现在的 小厂牌,不乏有以复刻 59 为招牌卖点的,但除了MAX,还没有绝对成气候的。就像我说过的,也有人喜欢我的5 ...


仔细看了你的对比分析,感觉对Vintage Tone影响最大的部分是“拾音器和电容”。国内很少有人用过原年的PAF,你的第一手资料太有价值了
发表于 2010-1-28 03:09:52 | 显示全部楼层
即使我早说过我已不想再看,3个熟悉+陌生的人给我留了同一个地址,到了这里。
我不想看不是因为我自我感觉良好,或者象很多身在外国的高人那样一边忙于争夺在这里的权威,一边又拼命的把自己从这个“档次”里往外摘。我
不想看是因为很多人关心的其实不是吉他本身,而我作为一个喜爱吉他小半生的人又为什么要来参与这样的讨论,并期待从中学到些什么?无论那些
留给我这个地址的陌生人是出于什么目的,我看了,我也要为我自己,为我的团队,为Suhr说几句话。
对于John Suhr,我根本不需要遮遮掩掩,我崇拜他!!我崇拜MAC的Steve Jobs, 我崇拜AVATAR的James Cameron,但在吉他这个领域,John是目前唯一
能让我崇拜的人。原因说来简单,却也不简单。可以说上好几天,John所处的渺小产业掩盖了他的光芒,在Pensa的经历也好,在CAE的经历也好,在
Fender的经历也好,那只是留给人们去追逐的,不值一提。象John这样的人才是终究会发光的。一个横跨设计领域,横跨研发和经营管理,给传统行
业带来突破和概念转变的人才,也是我应该学习的榜样。我和John本人并不算太熟,只谈过几次话,John从来不扯蛋,从不模棱两可,谈话有理有矩
,不高傲也不胡同儿。认真倾听意见和建议,有效率,有计划,步子坚实。很多顾客认为Bullshit只是生意人给消费者的东西,实际上我们也享受了
很多。只是,虽然Bullshit不是什么好东西,但是不等于Cheating。
关于Rasmus计划,John最初的态度也是否定的,并非担心质量,而是关于流言非语,我在去年年初知道这个计划的时候,我同样忧心忡忡,而我相信
John能够解决好,如同我对他一直以来的信赖一样,John最在意的是品质,而我的经验告诉我,任何事情他总能带来一些不同。John当初问我,中国
顾客会不会对有中国参与加工的吉他心存障碍,我说会的,但是时间能改变很多东西,在好产品的前提之下。今年和Steve谈起Rasmus系列的细节时,
Steve说其实Rasmus的技术要求和美国吉他是一致的,硬件部分是完全一样的,木材也是同一来源,出口到中国来使用,因为在中国工厂加工Parts也
是采用CNC切割并由Steve细化了程序和操作标准,所以Parts运回美国后的安装精度也没有问题,至于安装,和Suhr的吉他一样,人工+Plek。目前仍
然有一些问题,比如目前完成的样品偶尔会出现3块木材的琴身,还有漆面厚薄的精度,在这样的价位下,这些问题一般来说是可以容忍的,但是John
Steve Ed仍然要在今年一起去中国工厂解决。我喜欢这种透明而诚实的感觉,神话?我后来试了所有陈列的Rasmus的琴,相较于Suhr,我最大的感受
是公差略大一些,当然,再就是极简的外观。Steve说主要原因就是目前还存在的一些技术问题和沟通问题,这个系列其实已经投入了他们整个团队1
年多的时间来达到技术手段和指标的贯彻,只是如果不想漠视或放任,问题总是会有的,这也是OEM加工吉他的质量瓶颈所在。我于是征求John的意见
,我说如果在尽可能解决了这些问题之后Rasmus的平均公差仍然高于Suhr的话,我(中国市场)是否可以从公平角度按照评级标准来制订每一支
Rasmus的价格。John说在不得以的情况下那确实是个公平的好办法,但是目前在产品还没有正式投放市场之前,首先考虑的是解决这些问题,如果要
牺牲一定的成本而提升价格也不是不可以考虑。好在目前的产品已经达到预期,从展会上人们的反应来说总体也是积极的。虽然有中国工厂的巨大产
能依托,目前Rasmus的产量被定格在350支/月的上限以下。原因很多,但主要是符合标准的材料的供应能力,以及美国公司在首先保证Custom吉他的
前提下的产能。John对于提高产能从来都是持积极态度,因为JS Technology不再是什么Boutique作坊(这一点Ed早在将近4年前就说过),John认为
吉他制造应该讲求科学,而不是什么个人Luthier的传说,任何人都有瓶颈和缺陷,而科学量化吉他制造的成败因素,才能制造出更好的琴。JS
Technology整个团队有很多的Master级别的Luthier,和专职设计团队,大家共同探讨技术细节和改良,十分民主,但在得出结果后,整个团队所贯彻
的技术细节和法则是空前一致的。因此不必把Suhr列为Boutique,John想制造仅可能多的好的吉他,而不是Boutique,而作为消费者来说,钱在你们的
手里,试了再买,我们的消费者喜欢质疑,也宁愿相信商一律奸,因为我们被自己人骗惯了,觉得不撒谎是很可贵的事情。所以还是那句话,试了再
说,喜欢才买。
虽然说因为论坛这种载体人尽可言所以往往时效高而质量差,但也不至于有理说不清。我没见有几个人说理,贬也好骂也好,也要讲点道理。如果说8
年前的论坛大家虽然大家讨论的都是档次低之又低的设备,却还谈的真切,骂也骂的入情入理。那现在的回帖我已经看不懂,如果我不了解各位的显
赫背景以及行为历史,我绝对无从理解,所以需要同事来给我解释:这个人是谁,那个人是谁,都有什么故事。很有江湖的味道。
为什么这么多的Boutique品牌,而Suhr的口水最多?首先因为Suhr是高端新兴品牌中在中国有最丰富的信息,也有最广泛的消费接触。其次因为Suhr
是世界公认的最成功的新兴制造商之一。再因为Suhr冒Boutique之大不韪,带来了很多“不一样的声音”。而所有以上包含的和以上没包含的客观因
素占一半以外,另外50%是祖国这边的特色。说我们神话了Suhr这个品牌?看看我们所有对Suhr的介绍,有没有夸张过国外的文字?有没有不实渲染?
我们的网站上的吉他除了提供照片和配置,还有什么废话吗?当然,其实这些都不是重点。重点是很多不同的人的不同的Feeling。我们做了什么?我
们很先进吗?没有,我们只挑起别人不愿意或者不敢挑的担子,走到今天。我们开始走的时候,有人奚落,有人嗤之以鼻,我们将将走过难于生存的日子,很多曾经为我们喝彩叫好的人先是疏远和沉默,然后选择攻击和伤害我们。What's the point? 重点不在Suhr,而是我们。我们才是被攻击的对象,那些看不得别人好的,那些希望看我们笑话的,天天在上演着。所幸的是,我们有了很多的新朋友,这些人大多不会天天上论坛来,但是却默默支持和帮助我们。为什么有那么多口水还是来自那么寥寥的几人?因为我们在卖。也因为我们在卖,所以就不是香饽饽了。有人在论坛是要赚声望的,Suhr有了支持者和声望,不把这种苗头**下去,怎么可以继续Mind Control,无论是纯粹的虚荣心作怪,还是有召一日将此化作实际的利益,这里都有。论坛里言论称霸谈何容易,因此事实不重要,真假不重要。这里有在展会当面夸我们然后到论坛里骂我们的,有别人说什么好他就说什么不好唱反调的,有耗费了我们大量时间精力骗取专业咨询和完成的ORDER FORM然后去国外定琴的,有因为自作聪明不愿相信我们结果偷鸡不成拾把米,而迁怒于我们来找心理平衡的,有看了几个月的国外论坛就摇身变成专家的,有因为“反正大家不知道”而编造离奇故事和瞎话的。当然,这些人,大多都干过拿马甲QQ来跟我聊天的事。为什么要削尖脑袋反对Suhr,反对我们?因为Suhr得到大家认可了,目前买过Suhr的顾客里,有不喜欢Suhr的,但是还没有说质量不好的。我们和John对此都很OK,Suhr is NOT for everyone,我们也不指望你买。为什么对一个小小的品牌要如此牵肠挂肚,既然不喜欢为什么还要格外关注品头论足?Because it hurts their feelings。首先伤害了那些指望我们完蛋的人的感情,其次伤害了那些想要续写论坛传奇的人的感情,伤害了那些曾经纠结而最终选择其他品牌的人的感情,更甚之,伤害了某一群人,某一个论坛下,某一个QQ群内的人的感情,和他们的信仰。poor me and poor you。可怜我,吉他销售者。和可怜的人们,吉他消费者。我们在这个社会上只是微不足道的群体,只有吉他让我们能够不平凡一些,找回一点自尊,我不明白这一切究竟是为了什么。你们觉得我们为了这一年几十支的销量的吉他所付出的一切是用商业利润可以计算的么?你们觉得卖高端真品能发财吗?也许等我老了吧。外国人对吉他手的形容是Eating burgers all the time and driving beat up cars。我连beat up car都没有,也许只有我们的Custom guitar consultant,HBK同志拥有一辆普桑。那些新的混迹于“大众”的从业者,我们认识你们吗,我们有仇恨么?你不该为你的行径感到可耻么?你以为是谁给你铺垫了来时路,好让你在这个曾经更加贫瘠和无知的市场顺利的踏进安全的第一步?
关于这里提到的黎明曾经做的试听比较,我可以告诉大家,黎明告诉我的同事,那是他的Suhr Classic和他的Squire strat的比较,印象里第一把是Squire,第二把是Suhr。而我选择了第一把。因为第一段的声音听起来要宽厚的多,从试听上来说也没有太大的声音细节和密度上的区别。如果今天让我选,我依然会选第一段。我不觉得这有什么丢人的,很多朋友都说我不应该来这里说,我的同事也这样觉得,可我觉得没有什么,这其实是一件有意思的事,值得去探究原因。而且这样的事情在不同的情况下会发生在任何琴身上,而不只是Suhr,就好象那个3把吉他的试听,在我听来,基本都是一样的。如果一切顺利,我们会在上半年或者年中的时候,举办一个Suhr的讲座,会有John本人和其他技术骨干以及Suhr乐手参加,欢迎大家把自己的琴都拿来参与讨论,也可以提出任何问题或者批评,我们一概不避讳,活动会保持恳谈的气氛,不会有仰望的感觉。
最后,再谈一下Suhr的琴,祖国人民喜欢“特殊”,“神秘”,“渠道”,“关系”,今年我和Ed谈起乐手的吉他,Ed说他们只给4个乐手提供免费的吉他,而且一般只是1年1-2支,Reb Beach,Scott Henderson,Michael Landau,Guthrie Govan,其他所有的人,包括出现在Suhr的Clip里的名家,都是花钱购买的。而那4位的吉他,也只不过是按照他们的配置做出5-6把,然后让他们从其中选一把,再把其余的卖掉。再说说我的琴,加上还没有到手的,我一共有4把Suhr,一把Classic白色的,也就是那把曾经让好些人要死要活的,SSC纯属错误,因为当初我觉得太贵了,所以想自己装上BPSSC,因此我注明了 BPSSC READY,希望中间的拾音器不用Reverse,结果Ed同志给理解成SSC READY。。让我多花了钱,好在效果确实比BP的好。当然,因为最开始的时候没有人愿意花钱尝试无噪音系统和Museum Birds Eyes,只能我自己来了。后来一个Suhr的用户自己更换了510系列的琴桥觉得声音提升很大,所以驾车跨洲去找John给他听(我不敢奢望我们有这样的顾客),后来John采纳了这个意见,于是我买了510的琴桥并给这把琴换上了,很满意。后来,Antique系列出来了,没有人愿意尝试,还是我来了,我就定了一支Antique Classic-T,除了Antique之外没有任何特别之处,连Neck都是Flatsawn。最近我又买了一把S2,和一把比较现代的CUSTOM CLASSIC-T。总体感觉,John一直在把吉他越做越好,而不是想当然的越做越差,他在进步,并且找寻进步的方法,同时以更加精确的手段来量化吉他制造中的决定因素,和一些先进技术,比如最新的”烤枫木”neck,和以前一样,还是我第一个试,装在了我的新的T上。经常有人要买我自己的吉他,因为觉得我的琴有什么特殊照顾,而事实情况是,我不喜欢卖琴,我也没有希望“我的琴比别人的都好”的心思。我自己的Idea,我自己所等待的时间,而且他们都是好琴,我为什么要卖掉呢?不卖的话有人就觉得我的琴真的不同,卖的话大家又觉得肯定是不好才想卖。。。。。这就是典型的自己跟自己过不去。当然,还有祖国向来昌盛的“阴谋论”,什么到中国来的琴都是下等云云。我实在懒得说。。。。觉得不如别的牌子好就去买别的好了,觉得我们不好就去国外买或是Ebay买好了,买了觉得不好卖掉就是了,人生没有两全齐美的事情,and we don't beg for your order.
发表于 2010-1-28 04:16:18 | 显示全部楼层

回复 193# 康师傅 的帖子

啊。。。原来这背后还有这么多故事。。。

另外我感觉很多人最求的已经不是音乐,音色本身了。。
发表于 2010-1-28 08:56:49 | 显示全部楼层
支持康师傅 。。。很细心的把所有字看完。。。。期待JS来中国
发表于 2010-1-28 10:01:13 | 显示全部楼层
顶康师傅, 原来510是这样被换上去的,真神奇
发表于 2010-1-28 10:44:58 | 显示全部楼层
康师傅终于出来啦,这事似乎太专业,琴没出来。
写得够长,开头两三段就看不明白了,太深了!康师傅老是把普及地道的美式英语看得比自己做广告还重要,就这一点我就非常的佩服,绝对不是一般的js可以比拟的,下班回家用金山词霸再看!
这帖子越来越有趣了,哈哈!
发表于 2010-1-28 11:24:35 | 显示全部楼层

回复 193# 康师傅 的帖子

从来不扯蛋,从不模棱两可,谈话有理有矩,不高傲也不胡同儿。认真倾听意见和建议,有效率,有计划,步子坚实。
发表于 2010-1-28 11:25:58 | 显示全部楼层
原帖由 康师傅 于 2010-1-28 03:09 发表
有看了几个月的国外论坛就摇身变成专家的


真的有
发表于 2010-1-28 11:53:26 | 显示全部楼层
原帖由 cream1986 于 2010-1-27 17:23 发表
GROSH 还没到,说实话挺期待。不指望和 59去比,只是想知道 GRSOSH 的顶级会是什么动静


59 spec仍然是Chamber的吧?

我的ST换了sheptone AB custom和bumble bee, 单从那种清澈low gain的vintage感觉上  比装了BB的R9好听
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