【转帖】深刻剖析国内销售假琴的状况

aerobic

原帖地址：http://bbs.guitarera.com/thread-25635-1-1.html


315权益日就要到了，作为消费者的您，正当维权了吗？


这里讨论的当然是关于琴友买琴的问题。
作为吉他销售的职业原因，我本人或多或少地了解一些销售圈里的以次充好、以假当真的欺诈消费者的行为，而且这些现象在我们身边时有发生。
这里将这类骗局公布出来，权当抛砖引玉，同时欢迎大家把自己遇见的这类欺诈行为也公布出来，让更多的消费者少受骗上当。

首先讲一下相对高端价位的欺诈行为：
一，把进口工厂机器琴当进口手工琴卖
作假者选择在国外有一定知名度的品牌，同时和国外的制作方协商好，供给国外的是这品牌的真品作坊手工琴,而供应国内的产品其实是从国外工厂代工的流水线出来的机器琴。【国外的制作方看重国内的市场需求会同意这样做】，这类琴对国内销售在两万元多以上，而加工制作成本也只有五、六千左右。

二，再有就是中等价位的【售价在1、5万—5千元的】
作假者先取得国外某知名品牌的代理权，然后瞒着国外的供货方直接从国内厂家定购仿琴【外形、商标和真品很相似】来供应国内消费者。这类假琴的利润率在百分之两百以上。我本人在08年去上海乐展时就有很多国内吉他厂家是接订单加工的，其中有一个厂家还告诉我：只要有人要，他们可以作出高仿真的知名品牌的“进口琴”。

以上两种欺诈行为一般往往是采用网络销售的方式，国内琴友会在国外的网站上或是他们的网站上看到这些产品的情况和良好评价，但做假者供给我们国内购琴者手里的其实是被做了假的赝品，以次充好来牟取暴利。国内消费者买到后有相当一部分人看不出是假琴，即使以后有人看出了，也无法向国外的制作方求证其真伪。
当然，他们手里会有少量的真品琴用于供给【或是让利】国内吉他界稍有威望的人物来替他们作为宣传。



图片上面的那张是真品国外知名制作家的手工琴，下面的一张是供给国内市场的工厂的机器琴【宣称是进口手工琴来以次充好】。两把琴是同一商标、型号和价位。从琴头的做工上看假的显得粗糙的一些，从声音上更显出明显机器琴的特征：高把位发音很差，狼音现象严重、手感差等。







当然，实体经营店同样也存在欺诈行为。
一般假冒的是相对低端价格的的产品，这类产品市场占有率和知名度比较高，如雅马哈等等。他们作假的手法一般是给这些垃圾琴装进一个漂亮的硬皮箱再抬高价格，这样，会给一些初学者感到琴是很高挡而落入陷井。
下图就是某造价商曾经像我推销的假雅马哈古典琴：


[ 本帖最后由 aerobic 于 2010-3-10 10:09 编辑 ]

罗老

其实这种现象对于高端琴不会有什么影响, 毕竟再好的仿造还是局限于外观, 再好的仿造还是无法体现原琴的音色.

罗老

俺是老粗

谢谢楼主把我的帖子转过来。
其实帖子里提到的现象是在你、我身边经常发生的，包括论坛的用户和我身边的琴友，他们在受骗上当后往往选择沉默。还有一些有识之士，知道内情并不公布出来。
那些作假卖假者还在雇人在国内各论坛替他们吹嘘、哄骗。
其实这些本身就是是发人深省的现象。







随便提一下：楼主在一楼的图片顺序帖反了，上面的是假琴，下面的是真琴。

[ 本帖最后由 俺是老粗 于 2010-3-10 11:48 编辑 ]

俺是老粗

原帖由 罗老 于 2010-3-10 10:13 发表
其实这种现象对于高端琴不会有什么影响, 毕竟再好的仿造还是局限于外观, 再好的仿造还是无法体现原琴的音色.

罗老

对于尚未现场听过、见过真品高端进口琴的国内琴友来讲，并不知什么是好琴的音色，这——也是骗子容易得逞的原因。




每个人只有在日后随着对琴的认识的提高、和其他同类琴相对比、日积月累才会对琴有正确的判断。

seanhoo

随便提一下：楼主在一楼的图片顺序帖反了，上面的是假琴，下面的是真琴。

[ 本帖最后由 俺是老粗 于 2010-3-10 11:48 编辑 ]


我怎么看下面那张图那么眼熟呢？……

aerobic

2把琴清晰图片对比一下，楼上能根据琴头，指出琴的品牌吗？



[ 本帖最后由 aerobic 于 2010-3-10 15:33 编辑 ]

小强拍吉他

2个琴头样子又不同
"假"的那个线缠的太乱了,影响人的观感

鲁西亚

fisheeps

长知识了！！！！

俺是老粗

一楼图片最上面的那款仿手工琴卖到国内的价格是人民币两万八千元！

vincentx

原帖由 罗老 于 2010-3-10 10:13 发表
其实这种现象对于高端琴不会有什么影响, 毕竟再好的仿造还是局限于外观, 再好的仿造还是无法体现原琴的音色.

罗老

所以更高明的做法就是编造一些不存在的制作家，然后以他们的名义卖琴，比如Steve Reiner您说对吗？

罗老

原帖由 vincentx 于 2010-3-11 11:06 发表


所以更高明的做法就是编造一些不存在的制作家，然后以他们的名义卖琴，比如Steve Reiner您说对吗？

对不起, 这个制作家我没听说过.

网上卖琴的很多真真假假, 琴友要买琴还是亲身鉴定为上策.

罗老

gtlover

原帖由 vincentx 于 2010-3-11 11:06 发表


所以更高明的做法就是编造一些不存在的制作家，然后以他们的名义卖琴，比如Steve Reiner您说对吗？

我还真见过类似现象。一位卖家说他的琴是西班牙手工琴，牌子是多明戈，后来我用它的中文和上面的英文字母在网上搜索，都没有相关资料。

yaha007

支持
能力越大责任越大，

少谈琴多弹琴

原帖由 aerobic 于 2010-3-10 09:58 发表
原帖地址：http://bbs.guitarera.com/thread-25635-1-1.html


315权益日就要到了，作为消费者的您，正当维权了吗？


作假者先取得国外某知名品牌的代理权，然后瞒着国外的供货方直接从国内厂家定购仿琴【外形、商标和真品很相似】来供应国内消费者。这类假琴的利润率在百分之两百以上。我本人在08年去上海乐展时就有很多国内吉他厂家是接订单加工的，其中有一个厂家还告诉我：只要有人要，他们可以作出高仿真的知名品牌的“进口琴”。
...

现在知名品牌的“进口琴”（也开始包括知名的“国产琴”了）太多了。


[ 本帖最后由 少谈琴多弹琴 于 2010-3-14 15:23 编辑 ]

gdjt

建议对古典吉他来一次打假行动

lmaka

不只是古典吉他！

岁月的随想

11楼的朋友vincentx来自吉他岛：
http://www.peterfang.com/new6/dispbbs.asp?boardID=1&ID=11062

时代论坛的贵宾、GC论坛的罗老、包括整个GC论坛都被他“教育”过。

岁月的随想

是来自国内吉他岛网站销售的picado62琴。
我们首先看看吉他岛对此琴的公开介绍：http://www.peterfang.com/guitarm ... /picadoworkshop.htm

[ 本帖最后由 岁月的随想 于 2010-3-23 15:04 编辑 ]

岁月的随想

但对于这把来自吉他岛对外宣称为“纯手工”的picado62的来源和品质，我们存在着较多的疑问：
其一，正如一楼所说：两把琴的琴头截然不同，而且国外的做工精细，国内的做工粗糙，——此乃供应国内62琴为工厂机器琴而非手工琴的特质治一。
其二，大家看看国外网站对62琴指板的介绍：
宽度为52mm，可国内的这把62琴的指板宽度偏偏为52、5mm，这是让人不尽要问：既然是纯手工制作，供应我们东方人的国内的62的指板宽度为什么不改小一些而恰恰变大了呢？是国外的老毕昏了头还是国内订这琴的朋友忒马虎了？
——这也是这把琴表现出机器琴的特质之二！

[ 本帖最后由 岁月的随想 于 2010-3-23 15:44 编辑 ]

岁月的随想

其三；大家看看国外的picado62和54的琴头图片：
http://www.finefretted.com/html/antonio_picado_model_62.html
http://www.finefretted.com/html/antonio_picado_model_54.html
做工精细，体验出手工琴的特质，

[ 本帖最后由 岁月的随想 于 2010-3-23 15:31 编辑 ]

岁月的随想

而来自吉他岛的picado62和54的琴头：两款琴的琴头一致而且和国外picado均无有一把相同！——这表现出为工厂机器批量生产琴而非手工琴的特征之三！

[ 本帖最后由 岁月的随想 于 2010-3-23 15:51 编辑 ]

岁月的随想

再次，我们看看吉他岛对他们供应国内的所谓picado品质的保证：

http://www.peterfang.com/guitarmaker/guitarmaker_a-z/guitarmaker_p/picado/picadoworkshop.htm

可惜不幸的是，这把“毕加多吉他的高品质首先来自材料的保证，更来自于制作家高超的制作经验和精良做工”的琴，居然琴背板非人为性的开裂了：

[ 本帖最后由 岁月的随想 于 2010-3-23 15:45 编辑 ]

岁月的随想

希望国内的琴友不再感受这种无奈和愤慨！

村民

意思是吉他岛卖假琴？

岁月的随想

原帖由 村民 于 2010-3-23 16:04 发表
意思是吉他岛卖假琴？

那个网站我是很少光顾的，有时上去看看，想在那找到像时代、GC两论坛里一些熟悉的、真实的面孔，可惜一个也没有。
看见的都是些山呼万岁、阿谀奉承的虚假表演。

[ 本帖最后由 岁月的随想 于 2010-3-23 17:26 编辑 ]

莱星

年年315，年年喊打假，吉他界的打假也因为吉他在中国的地位而并没有引起多少有力的重视。
这些迫使让一些抱着“赝品”当宝贝的人们，在发现真伪后，难免一冷。很多人碍于面子与众多关系成本而不得不忍气吞声，草之了事。
对于本帖上述所说的问题，很多人都数见不鲜了。说到伪商或是fraud，在全社会的警惕教育下，人人肃然，那么，唯有华丽的外衣才会可以遮掩得住一些伪善的行为。因为人们天性中对华丽的嗜好，说直接点，是对虚荣满足的倾向。
认真地再看了看帖子，以及帖子中所引的贴中贴。
对于本帖中所表的情况，很多人都早已心领神会，心知肚明，只是碍于一些关系不便直说。
而对于贴中贴所给出的对这一假琴现象的解释，我的直接感受是，“一度舆论性的解释意味！”所给解释除了舆论，并不能直接和真正说明什么。对于会想到和使用华丽外衣的人，拥有华丽的舆论和绕题之说并不难。
还是那句话，社会很动荡，人民很不安。很多事情都犹如魔幻。
对于原帖我是坚决肯定和支持。故在此，借地重抒！

PS，为商之道以自我利益满足为出发。这是不可否认的。且不论IT领域李开复的在GOOGLE的人化管理表面和谐和离开之后的矛盾揭露。且不论舆论营造和形象打造背后所真实隐藏的林林总总。对于看到帖子的琴友们，其实很多时候，欺骗你的就是你自己。对于目前颠簸时期的魔幻社会！理性！冷静！即使你面前的氛围场景多么动人，不论你所遇到的人们与环境多么如你梦想般的贴近！往往很多赝品就是在精彩的表演和身边众多舆论中被传到了你的怀中！

少谈琴多弹琴

莱星

佛教告诫人们来世之说，让人们学会忍耐，以求得来世之解脱！潜移默化中，是间接“奴化”了人们，让人们更加主观，逐渐愚钝！深信者愚，而信者钝，而出言伪善者，为狡黠，“语言是聪明者的工具，因为它们可以控制思想，而思想控制我们。”
基督教告诫人们原罪说，让人们学会警惕，以求得今世之解脱！潜移默化中，是间接教育了人们，让人们更加冷静，学会客观地分析自己，以及身边的一切事物，在认识罪恶的追溯过程中，是深化思想和视野的过程。因为原罪感，而自我怀疑，并怀疑其他，因为赎罪感，而自我探索，并探索其他。客观冷静的研究探索，不仅仅是科研领域的差距原因之所在，更是各个方面的精髓差距之所在。
意识！
那些你所被直接或间接影响到的言，行，甚至是神情，所带给你的无形占有和渗透。

gtlover

事实越辩越明。。。。。。。。。。。

李巴赫

坐等高人继续8

岁月的随想

再补充一下：
大家看看来自吉他岛对picado琴的介绍;
http://www.peterfang.com/guitarm ... do-petercomment.htm

岁月的随想

可这把来自吉他岛的picado62琴的商标里，picado的签名为印刷体而非本人签名！

[ 本帖最后由 岁月的随想 于 2010-3-24 11:37 编辑 ]

岁月的随想

岁月的随想

大家注意！
很多骗子在被别人抓住真凭实据时，往往会百般抵赖不承认受害者买的东西是出自他们之手，还好，大家从本帖的18楼链接可以看到他们已经认可了此琴是出自吉他岛，而且我已经做了截图，即使他们重新编辑，也抵赖不掉了。

[ 本帖最后由 岁月的随想 于 2010-3-24 11:43 编辑 ]

我来玩两把

还好，你的琴箱体开裂，没有皇冠信誉的人来说是“保养不善，湿度太低”的可笑推辞。

j

原帖由 岁月的随想 于 2010-3-24 11:35 发表
可这把来自吉他岛的picado62琴的商标里，picado的签名为印刷体而非本人签名！

印刷体的一行肯定不是人写的，签名应该指的是下面一团。
看这个背板的加强条倒是真材实料。

[ 本帖最后由 j 于 2010-3-24 14:13 编辑 ]

岁月的随想

原帖由 j 于 2010-3-24 14:10 发表


印刷体的一行肯定不是人写的，签名应该指的是下面一团。
看这个背板的加强条倒是真材实料。

就是指那让我们看上去是一团的picado字迹是印刷的，再对照32楼的说明，你这话可以去问吉他岛“Picado先生爲了對中國吉他愛好者負責， 每一把琴都親自把關並由他本人簽名”是怎么回事了。
旁边是数字62和2003是人写，可惜任何人都可以代替而且没有任何法律效应。

[ 本帖最后由 岁月的随想 于 2010-3-24 15:31 编辑 ]

xuanbao

了解一下！！