《马丁神话与其他胡说：自John Greven的工作台》
本帖最后由 乌木弦丁 于 2017-2-27 11:45 编辑【本人碰巧遇到一篇网络PDF，是John Greven的谈话，据说他是日本指弹家押尾桑的御用制琴师，本人不通指弹，对这些不了解。但对老琴很有兴趣。得遇此文，大喜，学习咀嚼之后，不敢独享，便有想试译出好让同好们知道个大概的想法。本人不是此方面专家，对于译文中不恰当之处，敬请方家指正。本人从老John谈的内容中学到不少。读此篇之前，仅知道老琴的一些配置、做法，但不知道其缘由，读了此文，获知了几个来龙去脉，恍然小悟，受益匪浅。好内容应该分享给更多同好，也在指弹中国发了，指弹中国的押尾粉或许更感兴趣也说不定。不过指弹中国会不会因为老John的某些观点而删贴？啥可能都有，删就删，无所谓】
小补充：
我不懂手工琴，也不玩手工琴，也很少玩指弹，我也不了解Greven和押尾桑。这些不是我的菜，小弟仅玩几首民谣而已。只是偶遇这篇文章，觉得其对老马丁的一些解释有一定道理。并且其内容中有一些我们坛友们经常提到的技术术语，所以觉得可能对我们很有帮助，就试译出来，共大家参考。并不是说我本人追Greven和押尾桑，我的吉他偏好跟他们木有半毛钱关系。
PDF：
http://www.grevenguitars.com/pdfs/MartinMyths.pdf
【文中红色部分，原文为加黑，为更醒目，改为加红】
《马丁神话与其他胡说：自John Greven的工作台》
在互联网特别在各种各样的吉他论坛，发现关于马丁吉他构造细节存在着海量的完全虚假
的信息，甚至本应更了解情况的制琴师也推介不实信息，要么因为缺乏直接经验要么可能
作为其市场推广计划的一部分。不管其根源为何，基本情况需要讨论，更好的信息需要提
供。
我有幸成为Gruhn吉他的领班，就在古董琴复兴之始的1970至1976。纳什维尔与Gruhn吉他
是全美国和全世界新运动的中心。
有一段时间，很棒的古董吉他每天从木工那儿出来，到我手上维修和恢复。我们理所当然
地认为，在一个期限，我们维修战前马丁；18型，herringbone D型，42或45，还有很多独
一无二的特别型号。正是在这个时候我恢复了Charlie Monroe的战前D-45与Red Smiley的
D-45,在它们去日本之前。两把吉他声音都是顶级的，偶像级乐器，即使依据战前的最高标
准也是如此。（我将随后发贴其中一个小音频在这个网站）
1993年Carter/Gruhn很多照片，《木吉他与其他品丝乐器》书是关于从我的工作台出来而
重现活力的乐器，就像疯狂inlaid的parlor小吉他在第20页与第21页的图片。当时或自那以
来不存在一个再好的维修乐器的地方了。它是一个不平衡的教育机遇，现代没有东西可与
之等价。据这个视点，凭借着50年制作包括2100把木吉他在内的乐器，我奉上这些观点。
【结构】
综览
这里需记住：马丁是个保守、实用的小企业。对它们来说，概括起来，质保维修是个大
负担，但吉他进来需维修时，工人不得不停止生产来维修，因为当时马丁没有维修部。
对于看到了成百成百的古董马丁吉他之后的我来说，有一点是显而易见的：超过几十年的
每一个结构上的变更全部相关于解决工程问题，无关于声音。
马丁已经感觉到：它们在市场上有最好可能的声音，但很难吃得消由于结构问题的返修，
不积极主动地发布未来可能出现的种种问题。在变更时，马丁总是考虑结构，而不是声
音
【X音粱】：
相关于琴桥位置的X音粱位置有两种基本形式；高级X，更靠近音孔而远离琴桥。后置X，
移动X更靠近琴桥。这个X的放置位置是一个声音因素，如果使用相同面板材料，随
着时间流逝马丁变更X位置的主因完全相关于改变面板结构品质。在硬阿迪面板之下的20年
代、30年代的轻的、切削的音粱逐渐让位于宽的、高的较少切削的音粱，因为产生了面板
变形问题。到了Sitka代替阿迪的时候，音粱大大重于以前。X音粱移向琴桥是减少面板过
度变形的解决方法之一。这不是一个声音考虑。
作为一个辅助注释：30年代的最好声音的吉他代表了一种完美风暴：好材料汇聚一处、
小作坊生产、高技能工匠制作，在一个马丁结构演化击中了不太重而又不太轻的最佳听音
位置的历史时刻。
舌梁：
舌梁仅有一个功能，有助于面板不随着指板的边缘而裂（一个很常见的问题）。面板的这
个上部区域主要是结构上的，保持住在弯处的琴颈的旋转压力，并阻止琴体崩塌。
在靠近音孔上部的较重的主cross音粱与粘牢到面板的较密的体积大的指板端之间，这不是
一个产生声音的面板的主要部分。一个6克重的径切云杉的小木片对乐器的音量输出不将有
啥可测量的效果。考虑的是结构，而不是声音。Lloyd Loar从来不是马丁员工。
T bar
存在太多大吹大擂关于这个高强度钢的T杆，在琴颈的乌木支撑证明对于重度钢弦来说是
强度不足之后马丁推出它。
又，如果它真有用，马丁将仍然在使用它，但他们没有。同样的也是真实的，马丁几十年
来变更了的所有钢梁，直到他们最后用可调整的转杆替换了全部不可调整的钢梁。在这种
情况中，功能对于长期来说是更重要的。T杆是一个被注意和被放弃的遗迹。它不是一个声
音因素，无论是在吉他中还是它本身。
音粱：
相反于上述神话，马丁不使用阿迪音粱，总是用Sitka。又，这是一个简单决定。他们在发
展本地木材资源方面是非常超前的。阿迪来自靠近纽约州与上新英格兰。所有其他云杉来
自纽约码头的供应商，在这里，极好完美的径切Sitka是大量而便宜的。
动物皮胶
在如今市场，做了很多关于动物皮胶。它一直作为各种各样的世代木工们的胶水的选择。它不是仅仅可得到的胶水，还有其他选择，比如鱼胶和兔胶，但对于木工活全部有局限，最后用在了书籍粘合、箱衬里和很多其他低压力粘合上。那么他怎样应用到现代的时代？
随着所有其他乐器制作者，和你选看的较早时代一样，马丁从开始到60年代后期一直使用动物皮胶，这是绝无仅有的现象。60年代后期他们开始试验用象聚酯纤维胶那样的Titebond（但使用很有限）。所有琴体工作和多数琴颈工作用动物皮胶粘合，大获成功。但因为动物皮胶在设定产量的情况下更难做，且比现代“白”胶耗时更长，现在即使马丁仅仅使用动物皮胶来做顶级系列，且额外收费。
我对动物皮胶的个人看法是：用它是乐趣，是一个做起来具有挑战性的材料。但我没有发现它比现代胶更牢固，且按照粘合强度来说，它在声音上是一个wash，尽管很多大声叫嚷的观点正与此相反。它确实有利于补充一些制作者的利润，但高估了实际上的差异。
在动物皮胶与所有现代粘合剂之间存在一个不同，这是重要的：它处理起来较难，象玻璃或片胶。现代脂肪质和聚酯纤维，当处理时，保持了一定程度的弹性，且在施用后的一段时间内易于伸拉。可是，对于好的木头到木头的粘合来说，它是一个争论未决的问题，因为最终粘合强度，在两个表面之间的一个超薄薄片中是在分子水平上的。我使用动物皮胶如果被要求的话，且不额外收费。但我宁愿用木匠们最好的伙伴：黄胶。又，声音上来说，它不是一个因素，存在着其他远远重要得多的东西，那些东西才构成乐器的声音。
面板：
John Caulkin常说：“云杉就是云杉，别管它了！”说出了多数真相。我仅仅在一个很小的程度上不赞同，因为我发现云杉的不同种属与同一种属的不同面板确实有一点不同，既在结构上也在声音上，但仅仅是一点点而已。我在我的听板过程中使用这个变体，但配合音粱材料的选择。
我冗长地与我的面板材料商谈，他们全知道在我的面板木料中我喜欢看和听的东西。我全为了乐器的声音结果，而不是视觉，且我依据这个选择我的云杉作为我的最高指导。关于云杉音粱存货，也是这样的，但那是整个的另一个故事。
关于面板要记住的是：其级别本质上是关于样貌；纹路怎样完美，怎样干净和毫无缺陷，云云。那些干净，清爽的，纹路精美的，完美径切的材料要求最高价格，并成为AAA或大师级。它们是罕见的。仅仅少量原木会长出如此完美的样貌。（随着时间流逝，如此品质的木料将实际上处于濒危，由于全世界正在减少的资源）。记住如下的话是重要的：到最后，正是制作者的技能与经验将决定乐器的声音质量，不是面板材料的级别。一个A级较差的制作，用400美元面板做出来的仍然是一个较差的吉他，而一个大师制作家能轻易把一个A级面板做成一个美妙声音的乐器。面板的样貌在声音特性上最不重要。
结论：
我评价我的超过50年工作跨度，我已经玩过大约5000把吉他。我已经实际上制作了超过2300把。在所有那些吉他当中，少量是突出的，作为例外的声音。有很多成百个真好的，远远多得多的仅仅是一般。所有的制作，所有的型号，所有的制作者，不能产生太多不同。价格不是一个因素。一些极其廉价的吉他听起来与更贵的一样地好。（多数情况是玩这个乐器的那个人是更重要的）。我从50年数据库得出的结论是，够奇怪的，多数吉他听起来像吉他的声音。仅仅存在一个很小的乐器比例是突出的，可能占总数的1%。
从我的工作台制作吉他的视点来看，我已经得出这样的结论，一个真正成功的吉他更多相关于运气，材料与技能的汇流，可能与明星们的合作，而不是制作者的意愿。我们吉他制作者对乐器的最终声音具有远远少得多的控制力，这一点多数人是承认的。确定性是一个虚幻。说我们的工作似乎我们具有一定程度的绝对知识或对结果的控制力是虚妄的想法。在工作过程中存在着太多变量，以至于不能对声音结果实施太多“控制力”，这些变量既有已知的，也有完全神秘的。吉他制作的结构、弦枕与栓边，没有问题。使吉他物理上“完美”是相对容易的部分。使吉他变成一个唱歌的、反应灵敏的、并且声音上多维度的乐器是远远困难得多。历史证明了这一点。
我把做吉他比作做饭。制作家与厨师都寻求好料来完成一个特定的菜谱，聚集并且用技能与想象运用它们，为他们的客户准备“大餐”。经验起到一个很重要的作用，对于两者都一样。祝好胃口！
John
补充内容 (2018-7-26 12:53):
此文的顺畅阅读版在我的知乎，敬请移步这里：https://zhuanlan.zhihu.com/p/37449353 牛掰牛掰 虽然是机器翻译的……
最终的重点就是一流的人配上一流的材料，加上运气才有可能做出那极品的声音.而大多数人只看外观，中国就这样，见多了，特别用几个A去说等级
发自吉他中国iPhone客户端 机翻的看着好累啊
发自吉他中国iPhone客户端 学习！这帖子太棒了！ 肖大志 发表于 2017-2-26 16:30
牛掰牛掰
讲到greven，我也聊两句，美国手工琴基本分成两派，vintage（即仿老martin、老gibson）；现代派（既纯指弹，大家耳熟能详的ryan、somogyi等）。vintage4000美刀起步，现代派6000美刀起步，vintage受众相对小而且路难走，基本上你要先干倒50、60年代老martin，你才能卖出好价钱。至于老martin声音已被国内粉丝过渡脑补神话。声音好不好呢，好，但老琴代表声音的高度，不代表声学性能的巅峰，也没有那么神，说老martin复刻不了的，你们一定没弹过hendson吧，这琴在国外比老martin还难买，价格对比老martin也是有过之而无不及。完全的vintage martin tone。老琴有两个方面非常差（对比现代吉他）声场和动态。老martin对somogyi一比就清楚，由于lz兄弟是老琴粉丝，对老琴非常了解，说的老琴清晰，我是绝对赞同的，就像你讲的背景音少，当然清晰了。老琴听着舒服，这个也是对的，对比martin现在、过去产量，这个也没什么可以值得骄傲的，martin cs order made听着也舒服，也圆润。老martin面板平，依然是正确，不是风干好，因为就是平，现代martin就是不平（以d桶martin40R面板弧度来说，如果像老martin一样平，那是不合格产品）。现代吉他就是不平的，拿移轴镜头，在尾琴沿琴体45度（既对角线）方向拍摄，你会发现现带吉他都是不平的，会很明显看到弧度。老琴有老琴的好，但不要过度神话，喜不喜欢自己选择，说老琴各种无敌的，你要看看他做什么琴，是什么粉丝。国外主流选择就是现代派吉他压倒vintage，不是造不出，而是市场小，50、60年代martin为毛买不上价钱，想想！像1936 d45，世界才两把，有什么普遍意义，复刻au 1936 d45巴枚才买25w，也没大家想的那么离谱，基本和量产50系列价格差不多。而现代手工琴可以长年做出高水准，这才叫工艺。靠运气，somogyi地位怎么来的。订琴能不能开挂完全全取决你的水平，专业知识，而不是运气，电琴区有大神流星锤院士做了很多示范了！
国内有兄弟把greven叫复刻老martin权威专家，是不是这样呢？实际只是一个米国做老martin的制琴师而已，做了50年琴，依然在美国手工琴最低端，优点是性价比好，做琴快，声音老，槽点是除了一贯做工粗燥外，作为手工琴，出厂弦距媲美量产martin d28，还爱忽悠。在美国在这个价位最出色的是thompson，无论专业媒体获奖次数还是发烧友口碑都力压greven不止一点，更出色的做工，更牛逼的声音，更顶级的材料（特别提示，复刻老martin的都不缺密纹阿迪和直纹巴枚），关键是不忽悠！给个网站，兄弟们意淫
http://pktguitars.com/
同价位复刻老martin的还有ngc(greven师弟)，merrill，M.J.franks，blazer&henkers等。一万到起步非常出色的franklin等，自己google。
讲到这里，估计有人不爽了，但对于拿greven和杉田健司当作权威和顶级制琴师的，天天讲老martin，除了greven也不知道谁的，不爽就不爽吧，我想大部分人还是更愿意了解真相吧！ 本帖最后由 乌木弦丁 于 2017-2-27 09:57 编辑
wannllt 发表于 2017-2-27 04:51
讲到greven，我也聊两句，美国手工琴基本分成两派，vintage（即仿老martin、老gibson）； ...
wannllt大师回贴补充不少营养，很荣幸！
不过，小弟在主贴前已讲，我不懂手工琴，也不玩手工琴，也很少玩指弹，我也不了解Greven和押尾桑。这些不是我的菜，小弟仅玩几首民谣而已。只是偶遇这篇文章，觉得其对老马丁的一些解释有一定道理。并且其内容中有一些我们坛友们经常提到的技术术语，所以觉得可能对我们很有帮助，就试译出来，共大家参考。并不是说我本人追Greven和押尾桑，我的吉他偏好跟他们木有半毛钱关系。
以上意思，我考虑加入到主贴里去，以避免误会。
另，关于我个人喜好老琴声音，喜欢其干净声音，没有太多背景音云云，仅是跟我听过的新琴作比较而得出的个人音色偏好而已。跟手工琴无关，因为手工琴又是另一个话题，不是我的范围。
我再次重复一下：我始终持这样的看法：音色物理属性是客观的，有的东西甚至可以用曲线测量的，但是个人偏好是主观的。萝卜青菜，各有所爱。用英语俗语说是：一个人的肉却是另一个人的毒药。说的是同样的意思。对同一类档次的琴，很难说有声音好坏之分。好坏是主观偏好的问题。如果把个人偏好当作标准来评判他人偏好，就会引起很多口水仗了。
当然，想对Greven琴，手工琴等进行讨论的，尽管乘兴讨论。我在一边围观学习，不参加讨论。因为不懂，也不是我的菜。 本帖最后由 mlz820 于 2017-2-27 09:56 编辑
仔细看了看，这篇MartinMyths还是个新版本，我很多年前就读过greven先生网站上的这篇文章，当时的文章内容比这个还更多，还涉及背侧板。
MartinMyths写这篇的起源是greven先生在网上看到的太多的nonsense，以讹传讹的谬论，说实话，网络虽然为信息传播带来极大便利，但也导致各种一瓶子不满半瓶子咣当的谬论满天飞，大美国也是如此。
总结起来文章就想说一个事，martin这些年来在吉他结构上的变化都与声音无关，旨在与使物理结构更结实减少返修，还是从工厂运营的成本角度考虑作出的选择，事物都是矛盾的，结构结实了往往导致就是声学性能的下降。
动物皮胶这个就没必要再神化了，没什么科学的证据能够佐证起粘接作用的这点胶水会对声音带来什么影响。
什么moon harvest spruce月圆之夜砍伐的云杉，就更可笑了，像是巫婆神汉一类的大忽悠~ 月圆之夜狼人变身啦，嗷呜呜呜~~这个好像美国传的更广，中国应该也没多少人知道这个可笑的传言，不知道最好。
另外我想说，greven先生真是个实在人，他提到一把吉他的声音好坏有时与价格并不成正比，制琴师只是有限度地控制琴的声音，不可能完全左右，我认为说的非常实在！
尤其是这句话我超级赞成“多数情况是玩这个乐器的那个人是更重要的”
一个演奏天才能让一把普通的琴立刻听起来与众不同，一个演奏白痴能让一把好琴听起来与烧火棍无大区别。想仅仅靠买一把好吉他就能让自己的演奏听起来像大师的人最后都成了器材党，而与演奏高手之路越行越远。
这话不是说一把好琴不重要，买一把两百的琴和两万都一个样，而是说你真的需要有一定的演奏实力，一定的功力才能驾驭一把吉他，让吉他发出它本该发出的声音，甚至发挥出一把吉他潜藏的潜力，
一个高手弹开声的琴绝对和一个小白弹开的琴声音不一样！所有乐器领域的演奏者们都承认这个道理，不信的可以去音乐学院问问。
mlz820 发表于 2017-2-27 09:45
仔细看了看，这篇MartinMyths还是个新版本，我很多年前就读过greven先生网站上的这篇文章，当时的文章内容 ...
很有道理啊，我现在开始渐渐觉得大多数情况不是琴配不上人的技术而是人的技术配不上琴，一把琴只要均衡，手感好音准好，基本就满足要求了。上次听别人弹发现同一把琴人家弹个分解和弦都和你不一样，真是被震撼到了，也认识到了差距。虽然所好琴比一般的琴要更好，但是除非弹琴已经达到了很高的境界，弹奏手法提高带来的音色改变比琴本身的音色不同大的多。还是要回去好好练习呀。 同意楼上几位观点 henderson的琴真是贵成狗 现在5w级别我倾向于买日本制琴师的琴 做工更好 声音照样出色 ebataonigo 贵的有内田 以及 shiozaki 等等 都很不错 现在switch声音也很棒 个人对greven和衫田建斯不感冒 日本战前马丁复刻shiozaki的复刻琴照样100-200w日元起
发自吉他中国iPhone客户端 greven大部分确实非常一般，和真正的顶级差距很大
我对greven没意见，但吹捧过度了，坑了不少人，科普一下，让大家有个更全面认识，毕竟赚钱不容易，买一把所谓的权威，太坑了。 琴和人是分不开的，不同的人琴的声音也会有微妙地变化 凌晨的吉他声 发表于 2017-2-27 13:01
同意楼上几位观点 henderson的琴真是贵成狗 现在5w级别我倾向于买日本制琴师的琴 做工更好 声音照样出色 eb ...
henderson贵成狗一点不假，就我看到的实物，比见老martin还难，老martin基本钱到位就能买，也没国内传的那么贵。兄弟推荐的琴也都不错，5w价位买ebata，低价位享受somogyi风格，日本复刻老martin也真的很贵。
另外本人真不觉得greven实在，倒像生意人。常见句式，这块料是加多少钱的，我只收你多少钱。这话中国人特熟。
moon harvest spuce是月末、季末收割，不是月圆之夜收割、不是表面翻译；翻译成中国人语言能理解就是类似晚菜心的意思，广东人特能理解！
为什么kenji这么不受待见？ zardgarnet 发表于 2017-2-27 17:09
greven大部分确实非常一般，和真正的顶级差距很大
greven
大部分一般 请用事实说明 用案例说明
你不喜欢 没事 但是不要用你的爱好去说人家的喜好，不喜欢不代表他不好，虽然他没达到顶级制琴师的地位 ggyypp 发表于 2017-2-27 18:54
为什么kenji这么不受待见？
不为什么，一弹就明白！他的弟子藤井圭介都比他强好多。 fugii嘛 懂的 但是琴型确实感觉蛮丑 另外ogino也比kenji的强 是十足的好琴
发自吉他中国iPhone客户端 手机版回复不了兄弟 抱歉 ebata确实是廉价版的somogyi 好琴 我自己有一把 蛮喜欢的 要说美式好琴 真的是太多了 数都数不过来 关键是目前国内信息太闭塞 了解的太少 收来的要不是二手 翻几倍价格来卖 要不就是中端 高端的 中国目前还没有市场
发自吉他中国iPhone客户端 nicolasco 发表于 2017-2-27 19:13
greven
大部分一般 请用事实说明 用案例说明
一分价钱一分货这么简单的道理都不懂？g价格就是56千，不及顶级制琴师的零头 ls说的很好，其实一弹就明白，不用顶级，greven跟顶级占不上边，franklin出来就收拾了，前面我列举的同价位制琴，greven哪个也按不到，都弹过就明白，根本不用吵，不要动不动就给人扣帽子！ 凌晨的吉他声 发表于 2017-2-27 19:40
手机版回复不了兄弟 抱歉 ebata确实是廉价版的somogyi 好琴 我自己有一把 蛮喜欢的 要说美式好琴 真的是太 ...
就喜欢跟明白人聊天，内田也贵的离谱，跟somogyi差不了多少了。somogyi美国弟子格里芬尼在5w这个价位也非常出色，就是样子太丑了！ 。。。有没有技术很好人弹这些顶级琴的对比视频啊。。。最好能夹杂d28 j45 414这类量产琴一起的啊，。感觉说了半天也不知道这些顶级琴到底怎么个音色。。， powersjp 发表于 2017-2-28 00:57
。。。有没有技术很好人弹这些顶级琴的对比视频啊。。。最好能夹杂d28 j45 414这类量产琴一起的啊，。感觉 ...
这个不是顶级琴，5w以内声学性能差距不是特别夸张，音色区别更大，youku有很多视听啊，慢慢搜，能翻墙上youtube，海量视频！ 谢wannllt兄弟抬荐 gaffney声音确实也不错 和ebata比较相似 都是somogyi现代风格派系 我问过他 目前其马达加斯加背侧配置要1w美元左右 国内有人在TNAG上把那把可可波罗背侧的gaffney买回国了 网上有试听
另外 沁音老板说内田是他目前谈过几乎完美的琴 貌似到了长沙后也被国内土豪消纳的很快 还没机会飞去试弹 另外你说的greven同价位我只偶然见过一次那个thompson 其他的听都没听过 长见识了
发自吉他中国iPhone客户端 话说gaffney就是琴头太丑了 其他都还好。。材料也很好 我看那把可可波罗的背侧 从音孔看进去都是黑的 沁油了 十足相当的好料
发自吉他中国iPhone客户端 凌晨的吉他声 发表于 2017-2-28 01:23
话说gaffney就是琴头太丑了 其他都还好。。材料也很好 我看那把可可波罗的背侧 从音孔看进去都是黑的 沁油 ...
这兄弟刚出道没多久，每把都按照开挂级别做，还在赞人品，口碑，长年跟他师傅混一起，琴头确实太丑，如果无视，看下面部分，这轮口，这下码（只比他师傅少两个尖）这桶形，就是somogyi。
内田确实好，不知道琴师的话，不能相信这是日本琴，太震撼，确实牛逼，相当相当牛逼！
thompson确实是同价位最出色之一，米国发烧友好评。信息还是太闭塞，所以greven成了绝对权威，复刻martin第一人！ 现在价格标配gaffney估计也要5w咯 也不便宜 哈哈
发自吉他中国iPhone客户端 哈哈，这贴很好很高端。我有个d28 std已经非常满足了。 powersjp 发表于 2017-2-28 00:57
。。。有没有技术很好人弹这些顶级琴的对比视频啊。。。最好能夹杂d28 j45 414这类量产琴一起的啊，。感觉 ...
可以这么说，当你弹了somogyi或者他的学生琴，或者olson及他的学生的琴，就不想弹任何工厂琴了，少数bug工厂琴除外 我居然看完了，这个有意思
发自吉他中国iPhone客户端 顽皮豹 发表于 2017-3-1 22:39
哈哈，这贴很好很高端。我有个d28 std已经非常满足了。
我更喜欢D18，更均衡，更耐听，订把cs级别的价格也不离谱。 wannllt 发表于 2017-3-2 17:24
我更喜欢D18，更均衡，更耐听，订把cs级别的价格也不离谱。
有幸与大师有同好：喜欢D-18甚于D-28..想搞一把50年代、64年之前的D-18.机缘未到。不过，可能小弟仍显D-18水润还是有点多，不如老J-45清晰。不管怎说，老D-18是小弟下一个目标,作为老J-45的灯泡型号。 乌木弦丁 发表于 2017-3-2 17:56
有幸与大师有同好：喜欢D-18甚于D-28..想搞一把50年代、64年之前的D-18.机缘未到。不过，可能小弟仍显D-1 ...
刚有大师陨落了，我也不是什么大师，跟兄弟一样好这个，有点见识而已。还是兄弟相称为好。
你的听感非常正确，比绝对清晰度，martin是比不过gibson，martin工艺决定的，但都特别耐听。老琴还是有大把，慢慢找，这也要看缘分的！
wannllt 发表于 2017-3-2 18:06
刚有大师陨落了，我也不是什么大师，跟兄弟一样好这个，有点见识而已。还是兄弟相称为好。
你的听感非常 ...
好的，那就不敬的直呼您wan兄了哇！
是的，追求的声音理念不一样。我发现，马丁的音梁很少有棱角，边边角角基本都磨圆，声音也随着圆润些。而大G正好相反，其音粱是方角，直来直去。有棱角。声音也随之带点刺，用老美话说就是：有cut。 兄弟gibson比martin研究的到位很多，声音过于圆润，扫弦的尾音就会太肉了，过于圆润，反应速度也会下降，这也是gibson特爱用枫木，声音要cut的原因之一。 wannllt 发表于 2017-3-2 18:44
兄弟gibson比martin研究的到位很多，声音过于圆润，扫弦的尾音就会太肉了，过于圆润，反应速度也会下降，这 ...
wan兄过奖了挖！
小弟对Gibson，主要是原肩D型略知一二而已。惭愧。对很多东西不知甚解。望指教。 你们俩都不要谦虚我等着被科普呢
发自吉他中国iPhone客户端 好贴顶上来，一起研究吉他玄学 本帖最后由 mlz820 于 2017-9-14 14:39 编辑
zjfsswk 发表于 2017-2-27 12:22
很有道理啊，我现在开始渐渐觉得大多数情况不是琴配不上人的技术而是人的技术配不上琴，一把琴只要均衡， ...
greven的一句话非常有意思“一个真正成功的吉他更多相关于运气，材料与技能的汇流，可能与明星们的合作，而不是制作者的意愿”
这句话的意思我感觉就是说一把吉他会不会好听很大程度取决于天才的演奏者（前提这把琴本身是把好琴，素质足够）。
greven现在最火的oshio D系列倒退十年并不存在，在押尾成名之前greven先生肯定从没想过有一天会出现这个型号，他只是在复刻二战前马丁的D、OM型琴，顺便尝试不同的木材搭配。
oshio系列出现的根本原因是押尾光太郎这么一位天才的横空出世
同理，martin gibson的张三签名款和李四签名款等等等等也是一个道理，并不是说张三李四事先跟琴厂说你给我造把什么样什么样的琴，而是张三李四用了某一把琴（也许只是偶然挑了一把），结果弹的不错，人火了之后，产生商业价值，琴厂才出的某某签名款