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内田虽然是日本人，但是他的琴并非日系风格，以前是老邓的总监，后来回国自己做琴，他的琴风格是内敛质朴的，音色是内向的，他的琴和声感太棒了，弹分解和弦好听的很。
稍微说错了一点，他的琴不是我们通常看到的日系小清新风格，风格是很深邃的那种，适合弹一些内容更丰富的曲目会很好表现他的声音出来。
弱弱的问一下，这个牌子牛逼吗？。。。
其实greven没有做oshio D这个系列之前，他的琴还是可以，特别是80年代做的一批琴,oshio系列纯粹忽悠押尾粉的。
本帖最后由 mlz820 于 2017-9-15 14:54 编辑
CD车车 发表于 2017-9-15 14:38
其实greven没有做oshio D这个系列之前，他的琴还是可以，特别是80年代做的一批琴,oshio系列纯粹忽悠押尾粉 ...
非也，不是greven先生要忽悠谁，他也不差那个钱，订单多的还忙的要死，关键是太多太多各个国家的琴友要找他做押尾同款，也说不出来具体配置，就说要跟押尾一样，所以才出来这个oshio D。而且greven 的吉他绝不差，做工糙是糙，但是选料和琴的构造绝不含糊，日本那边都是要重新调整手感后才弹的。
John Greven这老头曾经是MARTIN厂的员工吧，只能说他还是没有理会MARTIN做琴的核心技术是什么。
本帖最后由 mlz820 于 2017-9-15 15:13 编辑
ming463925890 发表于 2017-9-15 15:05
John Greven这老头曾经是MARTIN厂的员工吧，只能说他还是没有理会MARTIN做琴的核心技术是什么。 ...
不是，greven没在martin厂里干过，他是年轻时，大概1965年前后，在一个叫grun的人（似乎此人在美国吉他界有点地位）开的小店里打工帮助修琴，接触大量二战前的marint gibson并了解里面的构造后，自己开始做琴，可以说是自学。
什么从martin独立的说法都是以讹传讹。
也分享个自己的经验吧~~~~~~~~关于greven的琴。
greven是很好还是一般般，，我是不敢下结论的，我连oshio D都没弹过。。。。
但是有一次在日本有买到一把2012年的ooo，应该是vintage的。。。。云杉巴玫，herringbone。
我自己的感觉，，好像一上手就比较是“老琴”的那种音色偏向，，，声音清晰，带一点点酸，，不浑厚也不会有非常多的泛音，，当然也不“肥”。。。
后来有两个朋友来过家里试琴，，，一个是酷爱吉他的键盘手，，，一个是演唱会的乐队队长，喜欢木吉他，提琴和键盘手。
两个人都在弹了一圈以后，，对这把greven表现出了浓厚的，，“进录音棚应该是带上这把”的那种感觉。。。。。
是很自然状态下做出的假设和选择。。。。。
大概是这样。
wannllt 发表于 2017-2-27 17:49
henderson贵成狗一点不假，就我看到的实物，比见老martin还难，老martin基本钱到位就能买，也没国内传的 ...
哥们你好，不知打matseda的琴试过吗，和同门的kostal比怎么样，我看es给他的评价很高，还有greenfiled的琴怎么样，国内好像没见人玩过望赐教
wannllt 发表于 2017-2-27 17:49
henderson贵成狗一点不假，就我看到的实物，比见老martin还难，老martin基本钱到位就能买，也没国内传的 ...
哥们你好，不知打matseda的琴试过吗，和同门的kostal比怎么样，我看es给他的评价很高，还有greenfiled的琴怎么样，国内好像没见人玩过望赐教
wannllt 发表于 2017-2-27 17:49
henderson贵成狗一点不假，就我看到的实物，比见老martin还难，老martin基本钱到位就能买，也没国内传的 ...
哥们你好，不知打matseda的琴试过吗，和同门的kostal比怎么样，我看es给他的评价很高，还有greenfiled的琴怎么样，国内好像没见人玩过望赐教
wannllt 发表于 2017-2-27 17:49
henderson贵成狗一点不假，就我看到的实物，比见老martin还难，老martin基本钱到位就能买，也没国内传的 ...
哥们你好，不知打matseda的琴试过吗，和同门的kostal比怎么样，我看es给他的评价很高，还有greenfiled的琴怎么样，国内好像没见人玩过望赐教
此文的顺畅阅读版在我的知乎，敬请移步这里：https://zhuanlan.zhihu.com/p/37449353
又把这个帖子重新翻读了一遍
一直觉得人比材料重要，这也是我为什么跳过了马吉泰新琴，而中意独立制琴师的原因
mmchris001 发表于 2018-7-26 13:38
又把这个帖子重新翻读了一遍
一直觉得人比材料重要，这也是我为什么跳过了马吉泰新琴，而中意独立制琴师的 ...
对老鸟来说选琴要比菜鸟难得多，菜鸟只看牌子和用料就行了
如果能接触到很多很多的吉他当然是好事，可以一把一把的选，但国内的情况大家都知道，别说二三线城市，就是一线城市，也只能上手MGT之类的量产型号，少有CS，更别说国外NB手工琴了，有财力和精力的专业或是爱好的朋友，可以去研究，但国内大多数的吉他爱好者还撸着面单，有点跑题了
如果国内的吉他市场能发展到潘家园那样就好了
适合自己的才是最好的，愿大家都能拥有自己心仪的好琴
lil-cole 发表于 2018-7-26 05:04
哥们你好，不知打matseda的琴试过吗，和同门的kostal比怎么样，我看es给他的评价很高，还有greenfiled的 ...
关于greenfield我已做过简单科普了，链接在这里，43楼就是
https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2424917&highlight=%E4%B8%89%E4%B8%87%E5%B7%A6%E5%8F%B3&mobile=2
关于松田伦宏（matsuda）和kostal过两天回答你，最近有点懒，不过答应过的事会完成，保持关注就好了，
somogyi后期弟子中另一个买到一万美刀俱乐部的Raymond ，有琴友定了他的琴，我也给了点建议，帖子在这
https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2124369&mobile=2
还可以关注下buendia，10000刀刚冒头。
wannllt 发表于 2018-7-26 19:54
关于greenfield我已做过简单科普了，链接在这里，43楼就是
https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=v ...
hhh老哥你真real，加微信咱们细聊可以吗
wannllt 发表于 2018-7-26 19:54
关于greenfield我已做过简单科普了，链接在这里，43楼就是
https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=v ...
hhh老哥你真real，加微信咱们细聊可以吗
wannllt 发表于 2018-7-26 19:54
关于greenfield我已做过简单科普了，链接在这里，43楼就是
https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=v ...
hhh老哥你真real，加微信咱们细聊可以吗
lil-cole 发表于 2018-7-27 00:31
hhh老哥你真real，加微信咱们细聊可以吗
不好意思，不加任何人微信，有问题直接提问或私信。
如果你有侧重点可以写出来，更好回答你，不然就按我的思路泛讲一下，因为你问的问题挺大、挺难。而且还有一批中国式专家老要秀存在感，比如一说somogyi一派做工不够细腻，就有人激动，你真的见过3把以上somogyi能说做工很好，那是见了鬼了。
wannllt 发表于 2018-7-28 20:56
不好意思，不加任何人微信，有问题直接提问或私信。
我在日本这边的海豚和blue-g试了试manner，ryan，matsuda，感觉只有ryan的声音最喜欢，matsuda并没有让我觉得很销魂的声音（可能是型号的关系，海豚店里只有00），有一把二手的somogyi om卖20000刀左右没撸到就没别人买走了。海豚店里有一把98年的lowden声音很空灵才卖4000刀。我看哥们你说kenji的琴垃圾，我试了试觉得也挺好的（毕竟没玩过啥好琴可能耳朵不行）。店员说ryan新琴不好顶，老琴日本也不太好找，只有blue-g那把Indian rose的卖6000刀。哥们你给点建议，我是订新的ryan还是等着收老的somogyi或者matsuda，kostal之类的（据说kostal现在巴枚要30000刀有点太贵了）
wannllt 发表于 2018-7-28 20:56
不好意思，不加任何人微信，有问题直接提问或私信。
在海豚的时候店员给我推荐了哥shanti和jack spira吉他，不认识这牌子，试了试也还行，望大神赐教
lil-cole 发表于 2018-7-28 21:20
我在日本这边的海豚和blue-g试了试manner，ryan，matsuda，感觉只有ryan的声音最喜欢，matsuda并没有让我 ...
kostal网站上有价格，非常透明，
https://www.kostalguitars.com/commissioning/pricing/
起步价15000刀，巴枚 精选 加8500刀，何来3w刀，抢劫啊。不会是看的我说的黑心代理吧。
对于中国式专家的讲的kostal比Ryan强，对比下价格再说话，这还是kostal涨价后的价格，去年是13500起步。Ryan签名27000刀，kostal还顶着somogyi的光环和营销噱头，Ryan自己硬抗。
你的问题已了解，慢慢、分批回答。
wannllt 发表于 2018-7-28 23:32
kostal网站上有价格，非常透明，
https://www.kostalguitars.com/commissioning/pricing/
好的多谢了哥们，等你回答就跟追剧似的得慢慢等，ryan得声音确实是好，我看到哥们之前给一个买ryan朋友建议得帖子学习到了不少，相比之下ryan，matsuda，kostal应该怎么选择，还有之前得问题麻烦哥们有空回答一下，再此先感谢一下
lil-cole 发表于 2018-7-29 01:09
好的多谢了哥们，等你回答就跟追剧似的得慢慢等，ryan得声音确实是好，我看到哥们之前给一个买ryan ...
先回答你最有好感的Ryan，最近确实很懒，理解一下，再加上本人不是中国式专家，讲一句懂得自然懂，浮尘而去。得对自己和琴友负责，所以字就不少，慢慢来。
Ryan给人的感觉是冰火两重天，一面如雷贯耳，一面又有价格低的要命二手琴;一面有大烧毫不吝惜溢美之词 ，一面又有人说就是炒作，对不起那么大名气，真相到底怎样呢？慢慢听，Ryan本人非常牛，绝对是最顶级制琴师，了解Ryan的都知道有两个起步价，一个常规的9500刀上下，另一个贵的要命的签名版，接近3w，所以很清楚了，他不是一个人在战斗。小规模精英团队一方面提高了出货量和影响力，另一方面也稍微拉低了Ryan最高能力的口碑。比如somogyi和traugott
不同木材同一价格的策略，大大提高了口碑，因为这样90%的人都选巴枚，偶尔会选mahogany和maple，其他木材难得一见，巴枚先天的优势大家都懂，就是这样，Ryan还能买到27000，你只要不傻，就明白这是绝对能力，炒作不能坚持三十年屹立不倒。ryan自己做one man shop 价格完全可以更高。
ryan的价格就是实在价格，不是谁谁第二，不是网上瞎传的olson弟子，就是自己挣的，而matsuda,kostal,kraut基本都要有意无意加somogyi的营销噱头，和老师和同门比较，价格就稍有点虚和不那么纯粹，并且有些不良商家标价很离谱和宣传略显夸大。虽然他们确实很出色。
ryan的低端产品确实是没有其他一万刀俱乐部成员出色，因为不是ryan本人制作，一手，二手价格也能分出来了，但没有差距那么大，尤其你们把订单写的很出色、细致，就会在伯仲之间。现在ryan声学效率更高，更华丽、老ryan更加细腻、耐听，而且性价比出色，订ryan
一年左右可以拿到琴，非常出众的颜值，看你需求。
插播一下somogyi，我个人不推荐2013年以后的somogyi，因为随着年龄的增大，体力跟不上，做的琴明显不如从前，单听还是不错的，但是金句说的好，没有对比就没有伤害。而且价格离谱，现在somogyi每次涨价幅度为4000刀，明显过度消费，年华一去不复返，真的做一把少一把。somogyi的精品在2000年前后，喜欢后期风格的强烈推荐02到07年的作品，非常出色，非常成熟，产量也高，一门三杰 matsuda,kostal,kraut都出自这段时期。
如果能出到定matsuda,kostal,kraut新琴顶配的价格，强烈建议二手somogyi，价格是持平的，但声音更好，保值性更强。装逼自用两相宜。ryan签名版和traugott也是非常出色的选择，同一级别不同风格。
如果matsuda,kostal,kraut推荐kraut,木材选项加钱更少，被过分宣传的成分更少，最重要的一点是对订琴者态度最诚恳，不忽悠，愿意沟通、给顶配。
greven和kenji不行是因为被过分夸大和宣传了，卖他们的价钱区间完全没问题，说复刻martin 第一人、专家、大师就不行了。没有对比就没有伤害，你弹过franklin就明白greven 顶配加2000才是人家起步价了。kenji也是这个道理。反复比较，体会就会明白。
至于你说的那几把matsuda就是很水或者叫非热点配置型号，已经挂了很久了，会不会成为钉子琴都要存疑。就你能给的价格，还是盯名牌是正路。
ps 特别提示 ：巴枚ryan 签名版为ryan最高水准，但巴枚不等于ryan签名版，巴枚ryan 也有非常水的，而且不少。比如三哥签名版巴枚ryan。有时间讲讲这把琴1这是一把非常好的琴。2这是一把非常水的巴枚ryan。
wannllt 发表于 2018-7-29 02:30
ps 特别提示 ：巴枚ryan 签名版为ryan最高水准，但巴枚不等于ryan签名版，巴枚ryan 也有非常水的，而且不少 ...
多谢哥们的教导，就预计来一把巴枚的ryan吧，老somogyi以后看日本这边能不能碰到，坐等老哥科普ryan签名款和普通巴枚的区别
wannllt 发表于 2018-7-29 02:30
ps 特别提示 ：巴枚ryan 签名版为ryan最高水准，但巴枚不等于ryan签名版，巴枚ryan 也有非常水的，而且不少 ...
忘了问哥们，martin d 28ge怎么样，我这边有一把99年的，卖1万刀左右，哥们你觉得值得吗，还有ryan的巴枚签名款是什么意思，和一般的巴枚不一样吗
lil-cole 发表于 2018-7-30 23:51
忘了问哥们，martin d 28ge怎么样，我这边有一把99年的，卖1万刀左右，哥们你觉得值得吗，还有ryan的巴枚 ...
不要急，Ryan的问题休息两天慢慢回答。这琴这么贵，我得负责，对得起我的名声。至于我的水平，不用怀疑，都有人花真金白银买了，箱都开了。
Martin d28ge 以现在的行情，琴行卖一万刀完全合理，但reverb这样的私人买卖方式，8000刀就可以买到了。非常不错的琴，但也不要期望太高。这琴随时有买，价格稳定，有时间经常去琴行弹弹还是不错的，多次比较，比较保险。预算充足，可以先买一把收藏，不然还是建议先买手工琴，涨价bangbang声。
wannllt 发表于 2018-7-31 00:39
不要急，Ryan的问题休息两天慢慢回答。这琴这么贵，我得负责，对得起我的名声。至于我的水平，不用怀疑， ...
托川普的福，订ryan又得多掏票子了。那就先不搞martin了，等哥们有时间顺便介绍下Olson，ebata，uchida，Olson名字挺响，听说和somogyi完全不同的风格，ebata和内田日本这边比较好搞，不知琴怎么样，等哥们哪天有心情评测一下啊
lil-cole 发表于 2018-7-31 01:40
托川普的福，订ryan又得多掏票子了。那就先不搞martin了，等哥们有时间顺便介绍下Olson，ebata，uchida， ...
由易到难讲一下
ebata的价位就是顶配1w刀，据说现在不接单，所以二手市场比较难见到，他的口碑比较好是因为第一：他出道时现在这批弟子还没出来，同门竞争小。第二：他的价格比较低，性价比好。不是因为绝对实力出众。
内田光广是绝对的大神人物，但作品也参差不齐，超过2百万日元的作品很牛，现在价格越来越贵有一部分原因是产量越来越少，据说他按年龄增长递减作品数量，直到年产1把，作品的平均水平不如somogyi、traugott、高质量ryan签名版，最高水平能达到同一水平线，但国际市场的认同感和保值度不如以上maker。不是大烧，熟手慎重选择。
olson则是一个另类的存在，美国手工琴分两派，一派是复刻老Martin的，其他的是另一派。olson显然不是复刻老Martin的，但在另一派中他依然是另类，somogyi也好，traugott、greenfield、Ryan也好，尽管风格略有不同，但他们可以分在一个大类里，就是巨大的音量，宽广的动态，深邃的声场，直接一句话描述就是榨干木材每一份潜力，听起来很过瘾，但对于有些琴友来说过于强横霸道，这个时候olson就非常适合你了，没有那么宽广的动态，深邃的声场，音色纯净如水，木质感足，柔和细腻，质感高级。声音对比前面制琴师是略向里收的。就是没有榨干每一份木材，所以他的扫弦是顶配能买到3w刀的琴里最整齐的，最适合弹唱的现代风格手工琴。由于以上原因，所以他的产量很高，一辈子做了2000把上下，另一个做做到2000把的就是greven，一样也是动态、声场不强大。2000把对one man shop来说是一个非常夸张的数量，举个例子，2000把大概等于somogyi（制琴40年）＋traugott（制琴30年）＋Ryan签名级别作品（制琴30年）总和。
ps ，中国琴友的理解能力特别差，不喜欢动脑，不能分析比较，olson、greven的动态，声场要和同价位，级数比较。一把琴任何风格的琴都是做到8成比较容易，在这个基础上每往前行进10%、5%需要付出的努力是巨大的，超乎想象的。olson在顶配3w刀的琴里动态声场最弱，但碾压charis无压力，级数不同，所以请正确比较。我说过somogyi有恢宏的声场，震撼的动态，有些人就能理解成不能弹得很小很细腻。那你说博尔特能不能慢跑，举重运动员能不能抱bb仔。拜托各位中国琴友动动脑子，正确理解一下，别听a就是a，你们思考问题的方式不是体育老师教的。
wannllt 发表于 2018-7-31 19:44
由易到难讲一下
ebata的价位就是顶配1w刀，据说现在不接单，所以二手市场比较难见到，他的口碑比较好是 ...
我听海豚的人说ebata因为做的太多导致滞销了所以不再做琴，我也很费解他的琴性价比这么高为何会滞销。看了老哥的建议非常中肯，学习不少，坐等ryan巴枚签名款的解答了
lil-cole 发表于 2018-7-31 22:35
我听海豚的人说ebata因为做的太多导致滞销了所以不再做琴，我也很费解他的琴性价比这么高为何会滞销。看 ...
主要就是实力不能经得起考验，过去没人比较，现在Oxwood 、ogino、furuya等人都在这个价位，一对比就有真相了，somogyi后期的教学效率更高，更科学，弟子成名的速度、比例大幅度提高。除了一门三杰marsuda、kostal、Kraut已经牢牢占据一万美刀俱乐部，buendia、tom等已在一万刀上下徘徊，再加上上面提到的的6到7千刀，梯队建设非常好，而且所有人向上的能力（包括价格和琴的水准）都异常出色。对比一下早期弟子就比较水，除了马里奥买到1w刀以上，也说不出谁了。
wannllt 发表于 2018-7-31 23:06
主要就是实力不能经得起考验，过去没人比较，现在Oxwood 、ogino、furuya等人都在这个价位，一对比就有真 ...
我看哥们经常提到的traugott，我上youtube听了一下，感觉声音和其他luthier不太一样，更灵动，有点日系的声音，有空麻烦哥们也科普一下
lil-cole 发表于 2018-8-1 13:02
我看哥们经常提到的traugott，我上youtube听了一下，感觉声音和其他luthier不太一样，更灵动，有点日系的 ...
本人经常提到traugott有两个原因，1我个人是traugott大粉丝，2制作水平非常高，少数在作品的平均水平和最高水准上与somogyi齐名和形成对抗的制琴师，somogyi没疯狂涨价前一般比traugott贵2000到3000刀，但不代表somogyi碾压traugott，第一somogyi不是一个人战斗，弟子一群，著书立作，集团冲锋，第二，他出道比traugott早了十几年。somogyi本人对traugott也非常欣赏，书中和访问经常提到traugott。
traugott是典型的美式声音，无语伦比的声音密度是他的最大特点，声音非常温暖厚实。其他什么动态，声场，三频，音色细节全都是参考级。既能爆的起又能极致细腻。
但不是真爱粉我不是特别推荐，原因如下，颜值太低，traugott有个外号叫地球最强山寨海鸥，看外观就明白了，不需要解释了。琴太素，很少有复杂设计，大多数是一根光板，正面品点都没有，鲍鱼壳也少用。价格真的很贵。
这么贵的琴我比较推荐somogyi：名气、性能、外观、存在感啥都不缺。严格写订单（划三个重点，请看仔细）的Ryan签名版，如雷贯耳的名气，无语伦比的颜值和气质，标志性的华丽音色，不停向前的探索精神，业界出类拔萃的音量和低音。关键还是颜值太高。超大斜率臂枕和监听完美融合，颜值既正义。
wannllt 发表于 2018-8-1 20:32
本人经常提到traugott有两个原因，1我个人是traugott大粉丝，2制作水平非常高，少数在作品的平均水平和最 ...
主要是这边的traugott很难碰，但网上youtube里的声音听起来又很难判断，买琴也不是只买样子，但论声音和somogyi，ryan比怎么样，顺便问一下martin d28ge工厂琴和greven，sugita kenji这种琴比怎么样，价格也差不多
lil-cole 发表于 2018-8-6 23:24
主要是这边的traugott很难碰，但网上youtube里的声音听起来又很难判断，买琴也不是只买样子，但论声音和s ...
星期三回答这个问题，
星期四回答ryan签名版和普通版区别。
lil-cole 发表于 2018-8-6 23:24
主要是这边的traugott很难碰，但网上youtube里的声音听起来又很难判断，买琴也不是只买样子，但论声音和s ...
上面说的很清楚了，traugott就是和somogyi和ryan签名版一个级别的东西，前两者价格略贵因为他们是one man shop和其他原因,除了极特殊木材要求基本不用加钱，ryan选点好面板和要求也轻松飘过3w刀了。外观还是很重要的，毕竟这么贵的琴，不然心里多多少少都有点不平衡，尤其遇到无知小白怼你的时候。
martin ge基本和greven、kenji顶配属于同一水平线，但不同领域。前者是工厂琴，后面分别是手工琴的复古派和现代派，国内琴友会说风格不同这不能比较，但其实也是能比较的。因为级数基本相同，看那个适合你就选哪个好了。工厂琴声音经典，但进入状态慢，开声时间长，手工琴风格更固定，适应能力相对窄，但新琴就有很好的声音。
你对那个声音更感冒就选哪个，就像你说的ryan听了很好，matsuda却不是很销魂，虽然不是matsuda热点琴，但一个独立制琴师都有相同的声音走向，尤其这么成熟的制琴师，说明ryan更符合你的听音要求。而且这三种琴都是常比较见的，多去试试就明白选那个了。
