冻僵的冰凌 发表于 2019-3-4 00:03
5000刀？ 你咋不跟他说来十把？
我当时不知道他市场价啊，就去弹弹玩玩。但是就我个人而言。他新作的ebony比他两年前的双侧板巴玫好听。我问了ogino意见，他也同意我的观点。但很有可能就是附和而已哈哈。早知道我也5000来一把标配。可是他新的琴早就1万美金了，就是跟二手kostal和matsuda一个价了
linze33199 发表于 2019-3-4 00:08
我当时不知道他市场价啊，就去弹弹玩玩。但是就我个人而言。他新作的ebony比他两年前的双侧板巴玫好听。 ...
后半句又被吞了
de jonge古典桶型真的审美接受不来
小林也很少做md 并且无比沉迷奇怪的木头
真的是…
狄野今年是9300 去年应该是8500左右
顶配怕是13-15k了
他本人主推的是巴玫 火焰桃花心 还有可可菠萝
但是我反而觉得他的黑木蛮好听的
听了本苏三弹他的那把枫木 钢的刺耳
三叔都以为是伊利克斯弦 结果一问是达达里奥
他的桃花心是真没见过网上也没有试听
他的代理说弹过tnag上那把the tree的buendia
说是一点儿高频都没有
本来蛮想试试这个木头的 现在又犹豫了
啊我去 这帖子都十页了
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冻僵的冰凌 发表于 2019-3-4 00:41
后半句又被吞了
de jonge古典桶型真的审美接受不来
小林也很少做md 并且无比沉迷奇怪的木头
你在现场听的嘛。maple这玩意我一直欣赏不来，但也跟风格有关系，只能说我不是这个风格。 别人的看法我觉得你就信一部分不信一部分即可，有空还是自己弹弹，只要自己喜欢，别人怎么说又如何。不瞒你说。我还就觉得Buendia比kostal和kraut好听，好看。 但我看你应该是喜欢玫瑰木的系列声音，桃花芯可是要精挑细选了
linze33199 发表于 2019-3-4 03:05
你在现场听的嘛。maple这玩意我一直欣赏不来，但也跟风格有关系，只能说我不是这个风格。 别人的看法我觉 ...
没有 woodstock现场手机录的视频没修音后期的那种
声音毕竟还是一个很主观的东西
一人的天堂可能是他人的地狱
还是要亲手弹了才知道
我其实最喜欢的木头是koa
玩这么多巴玫只是因为保值率高
等折腾完了难说会不会回到koa退烧
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wannllt 发表于 2018-12-23 15:00
sergei de jonge的主业是古典吉他，钢弦吉他是副业，主业的古典吉他就是一个顶配在15000+刀的水平，副业 ...
海豚那把松田m2卖出去了 终于
冻僵的冰凌 发表于 2019-3-4 10:30
没有 woodstock现场手机录的视频没修音后期的那种
声音毕竟还是一个很主观的东西
一人的天堂可能是他人的 ...
koa挺好，我的观察很多koa琴的二手价格都不高，如果你喜欢的话大可以找机会入手了。
buendia没高频，kostal没中频、kraut没低音，综合来看还是雅马哈大法好！66666666！
linze33199 发表于 2019-3-4 10:59
koa挺好，我的观察很多koa琴的二手价格都不高，如果你喜欢的话大可以找机会入手了。 ...
我遇到了跟你一样的情况
我今天试了一把02 03年的普通版ryan 红松印玫的
声音完全惊艳到我了
比那把16000刀的16签名ryan的试听我感觉要好听的多啊
问了下琴行 大家都觉得新的蜂巢音梁ryan反倒不如老ryan声音好听了
还是得挑琴啊
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wannllt 发表于 2019-3-3 16:06
是你们非要把somogyi派想的那么无敌的，somogyi很伟大但不无敌，25000刀以上的制琴师最不耐听、最不平衡的 ...
fujii前两天看到票圈一把78000秒出。。。有点看不懂了 琴已经买不起了 马丁万岁
凌晨的吉他声 发表于 2019-3-8 09:00
fujii前两天看到票圈一把78000秒出。。。有点看不懂了 琴已经买不起了 马丁万岁 ...
人家回营销吧
我看了一下fujii涨价是传言
顶配依然在9000刀出头一点
并且声音进步的是新琴 不知道他那把是哪一年的
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这次水一下martin，长期持有，越弹越有味道！
冻僵的冰凌 发表于 2019-3-8 09:47
人家回营销吧
我看了一下fujii涨价是传言
顶配依然在9000刀出头一点
反正我是穷人。。我准备屏蔽此贴 看不起哈哈哈
冻僵的冰凌 发表于 2019-3-8 00:20
我遇到了跟你一样的情况
我今天试了一把02 03年的普通版ryan 红松印玫的
声音完全惊艳到我了
哈哈哈我也觉得我那把红松印玫很不错，但是签名版的巴玫低频肯定更加清晰。这个还得看自己，就我个人而言新的版本的确实低频略略混了一点。但是创意做工地位还是很高的
凌晨的吉他声 发表于 2019-3-10 09:44
反正我是穷人。。我准备屏蔽此贴 看不起哈哈哈
你比他们有钱，你玩ebata时，他们还在憧憬ing。退圈表示高烧完毕，毕业了。
现在你要拿一把雅马哈云淡风轻的看着他们！
wannllt 发表于 2019-3-10 17:00
你比他们有钱，你玩ebata时，他们还在憧憬ing。退圈表示高烧完毕，毕业了。
现在你要拿一把雅马哈云淡风 ...
不应该是拿个扫把柄配油漆桶？
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wannllt 发表于 2019-3-10 17:00
你比他们有钱，你玩ebata时，他们还在憧憬ing。退圈表示高烧完毕，毕业了。
现在你要拿一把雅马哈云淡风 ...
感觉没啥意思 还是弹弹琴有意思
凌晨的吉他声 发表于 2019-3-14 12:56
感觉没啥意思 还是弹弹琴有意思
这是真谛！成功晋级到大烧水平！
设备党确实很空虚！
根据我的经验，钢弦做简易吉他是要陪配木质酒盒、药盒、点心盒。配油漆桶、奶粉桶比较适合电吉他和尼龙弦。
坐等浏览量过万！万！万！
wannllt 发表于 2019-3-14 20:06
这是真谛！成功晋级到大烧水平！
设备党确实很空虚！
大烧都是试了一遍才退烧的。事后当然就好了
都试一遍，得家里有矿啊！
本帖最后由 mlz820 于 2019-3-15 09:34 编辑
今天学习一句英文谚语感觉有点意思
A bad workman quarrels with his tools.
拙匠常怨工具差(人笨怨刀钝) 别管手里拥有的是啥琴，操练起来才是王道
mlz820 发表于 2019-3-15 09:30
今天学习一句英文谚语感觉有点意思
A bad workman quarrels with his tools.
拙匠常怨工具差(人笨怨刀钝)...
没马奶买好琴的琴友最喜你这话啦哇咔咔
乌木弦丁 发表于 2019-3-15 10:13
没马奶买好琴的琴友最喜你这话啦哇咔咔
这话可以认为是鸡汤，也可以认为是真理。
tommy的maton吉他很nb吗，我不认为，是tommy这个人弹琴比较nb
那些摇滚明星，比如柯本之类，用的吉他更是再普通不过的琴
mlz820 发表于 2019-3-15 10:23
这话可以认为是鸡汤，也可以认为是真理。
tommy的maton吉他很nb吗，我不认为，是tommy这个人弹琴比较nb
...
哈哈。。
估计没人相信tommy的那把马桶跟普通琴友买到的马桶是一个档次的马桶哦哇咔咔。
如果大叔没记错的话，科本玩的其中一把琴是有些年头的D-18哦哇咔咔
本帖最后由 mlz820 于 2019-3-15 13:41 编辑
乌木弦丁 发表于 2019-3-15 13:22
哈哈。。
估计没人相信tommy的那把马桶跟普通琴友买到的马桶是一个档次的马桶哦哇咔咔。
如果大叔没记错 ...
没人信，都觉得大师弹的应该是大师特别订制，里面深藏多少黑科技，由多少神级工匠经多少年精心锻造而成。其实吉他根本没那么玄乎，不论什么琴拆开也就是几块木头拼的。不过大师的琴技要是神起来，那是真叫神乎其技，让普通人望其项背
柯本就一把马丁D18能说是“品牌”琴，关键D18就是马丁一普通无比的型号，可以说跟高端没半毛钱关系，如果用某些人的“唯价格论”的话，那D18别说是和那些听都没听的大师手工琴比，就是跟马丁自己的高端系列比都可以说是low B吉他，diao 丝吉他，也就比什么楚门、圣马可、森牌强点有限 （提这几个牌子没有任何诋毁的意思，仅仅是举个例子，求楚门、圣马可、森牌的拥有者轻喷）
本帖最后由 乌木弦丁 于 2019-3-15 14:13 编辑
mlz820 发表于 2019-3-15 13:27
没人信，都觉得大师弹的应该是大师特别订制，里面深藏多少黑科技，由多少神级工匠经多少年精心锻造而成。 ...
科本的代表性木吉他是1958/59 Martin D-18。虽不算是巴玫啥超豪华，但也是老马丁古董琴了，还是有点儿贵的，至少是不便宜，不是普通美国琴友说买就买的。哇咔咔
本帖最后由 mlz820 于 2019-3-15 14:16 编辑
乌木弦丁 发表于 2019-3-15 14:11
科本的代表性木吉他是1958/59 Martin D-18。虽不算是巴玫啥超豪华，但也是老马丁古董琴了，还是有点儿贵的 ...
看来老哥也是对老马丁、古董琴有研究的人，最近坛子里对“老琴”争议颇多，基本快被黑的体无完肤了，如果方便咱可私下沟通
mlz820 发表于 2019-3-15 13:27
没人信，都觉得大师弹的应该是大师特别订制，里面深藏多少黑科技，由多少神级工匠经多少年精心锻造而成。 ...
你这个论点有点极端了 举个例名人比如eric clapton unplugged用的00042？ 而且我个人觉得 大师弹的不一定是特殊定制，但绝对是吉他厂商做了N把琴 让他去挑选他最喜欢的一把 作为日常巡演的吉他，那么这把吉他一定是巴枚？ 不是的 也可能是印玫。 比如00028EC 这把琴是在1990+年开始陪他到现在 很多演唱会都能看到这把琴的身影，99%是巴枚而还有一把00014f navy blue 这把我没记错是印玫背侧 出现比较少。
在一个马丁的采访当中，EC说了一些很没用 但也是很实际的话。 一把吉他音色再好，如果不能给你提供一点点帮助，那他有什么用呢。所以他年轻的时候经常会去收集一些二手吉他，巡演期间不断的逛二手琴行。希望能找到合适的吉他 也就是这个主题发的
结论：
我评价我的超过50年工作跨度，我已经玩过大约5000把吉他。我已经实际上制作了超过2300把。在所有那些吉他当中，少量是突出的，作为例外的声音。有很多成百个真好的，远远多得多的仅仅是一般。所有的制作，所有的型号，所有的制作者，不能产生太多不同。价格不是一个因素。一些极其廉价的吉他听起来与更贵的一样地好。（多数情况是玩这个乐器的那个人是更重要的）。我从50年数据库得出的结论是，够奇怪的，多数吉他听起来像吉他的声音。仅仅存在一个很小的乐器比例是突出的，可能占总数的1%。
那么回到你的观点，所谓好马配好鞍，英雄配宝剑听过吧？而吉他不仅仅是几块木头拼出来的，里面有核心技术，聚是一团火，散是满天星。苹果手机成本就1000R左右（我没记错的话），他卖5倍以上的价格，凭的也是核心技术。
那大师能不能用普通吉他演奏牛逼？ 当然可以 但是我觉得达不到他自己平常的标准。那是不是大师拿个烧火棍（音准没问题的）也弹得比普通人弹了几年吉他的好听，我觉得这个问题是毫无疑问，必须的，技术可以弥补外在的不足（与普通人对比），但是大师和大师比 同样技术高超，琴商爆表的情况下，不比设备还比什么呢？
至于普通人是否应该用好琴，我觉得只要能力范围内，玩玩好琴没什么，别借钱折腾就好。好琴手感会好很多，很多人说马丁手感差，其实是他们以前的琴手感太好了，或者是期待值太高，像我自己一开始学吉他玩手感差的琴 后来换到马丁后 就好像一个天一个地，幸福感爆棚。
好琴能让新手更加有动力学习，手感比普通品牌的琴好太多了。但我不建议一开始就买好琴，起码玩个1 2年再考虑换1 2W以上的琴。
最后还是说一下 吉他并没有品牌之间的好坏之分， 只要你喜欢这个吉他的音色 ，即使是杂牌 也是个好吉他（对于你而言）那如果是其他人呢 其他人不一定喜欢这音色，可能对于其他人来说这就是个垃圾吉他哈哈 不过只要你觉得是适合自己的 那为什么要听别人的意见呢？就好像有的人不喜欢巴枚，是巴枚不够好吗？不是的，而是巴枚对于这人来说，不够好，或者说性价比太低。和西提卡 阿迪面板一样 稀少一定会更贵，但不一定是最好的。 每个人的追求不一样 D18即使按价格 也不是low b吉他 香港买全新基本都要1W5了，每个人追求不一样 有些人为了那一点点不同的音色多花5W 10W也觉得值，有些人追求性价比 D18 D28J45 STD已经足够了。 和车一样 有人开50W的车 有人开100W的 差距真的有50W吗 还不包括后续费用 但追求就是不一样 可能对于这个人来说一个车标就值50W low 的不是吉他 而是人 如果有个人拿个巴枚D28嘲笑你玩D18 STD的 说你这破吉他肯定不能弹出什么好音色 写出好歌 那这个是LOW B 但是很多歌手写好歌都是用的不能再普通的吉他了 这是天才 吉他不是重点，重点是如果用他的人。
本帖最后由 乌木弦丁 于 2019-3-15 15:48 编辑
m68o 发表于 2019-3-15 14:54
你这个论点有点极端了 举个例名人比如eric clapton unplugged用的00042？ 而且我个人觉得 大师弹的不一 ...
嗯，，不错。
不过其中，那个结论部分不是EC（Eric Clapton）说的，是美国制琴师Greven说的。
中国古话老早就说过：
好马配好鞍、
宝剑配英雄、
工欲善其事，必先利其器，
等等。
另，总之一句话，吉他要弹奏出色，吉他品质和弹奏者水平这两个缺一不可
试问GC琴友们：如果你有想要寻找你要的吉他音色的欲望，并且碰巧又有足够可以支配的闲钱的情况下，你仍然秉持“练琴是王道”的信念抱着街边低端货猛练琴而不尝试换一些其他吉他（可能有时价格比较高）？这样的禁欲者有几个？出来冒个泡，别说假话，说假话就建议版主封号砍头哇咔咔
mlz820 发表于 2019-3-15 14:15
看来老哥也是对老马丁、古董琴有研究的人，最近坛子里对“老琴”争议颇多，基本快被黑的体无完肤了，如果 ...
好的，阔以私下交流。
不过，老琴已经“被黑的体无完肤”了？从哪里听说的？那些“黑老琴的”弹过几把老琴的哇咔咔？可能连摸都没有摸过马丁老琴（1969年前）就抱过几把YAMAHA甚至拉维斯、圣马可啥的小白，就能黑掉老马丁？这个牛啦不服不行哇咔咔
乌木弦丁 发表于 2019-3-15 15:26
嗯，，不错。
不过其中，那个结论部分不是EC（Eric Clapton）说的，是美国制琴师Greven说的。
我知道是制琴师说的 我是引证而已 意思是一样的 真正声音突出的吉他少之又少，所以ec才会不停的追求适合他自己的吉他。吉他非常奇怪 适合a不一定适合b 可能对于a是宝，但对于b是烧火棍。世界万物皆如此！
本帖最后由 mlz820 于 2019-3-15 15:46 编辑
m68o 发表于 2019-3-15 14:54
你这个论点有点极端了 举个例名人比如eric clapton unplugged用的00042？ 而且我个人觉得 大师弹的不一 ...
感谢你认真的回复，我觉得咱俩观点一点都不矛盾，就像你说的，琴好不好不在于价格，不在于木材，不在于品牌，在于与乐手的需求是否契合，所以说选择琴的那个人才是重点；很多时候去琴行到处逛就是为了寻得适合自己的琴，而不见得是最贵的琴。
我当然知道吉他有个体差异，也当然明白好乐手使用好琴才更能弹出好音乐，职业乐手哪个不是拥有好几把琴。
这个帖子歪到现在的程度已经是完全扭曲了其本来的目的，所以才有感而发了上面的言论而已。
本帖最后由 Troop 于 2019-3-15 16:07 编辑
389楼有见地，明星的定制和普通人的定制是不一样的，明星的定制是做N把
没弹过老琴的就不要在理论层面去黑老琴了，喜欢什么就买什么吧，谁又不劝你
练琴是王道，但别忘了自己为什么喜欢吉他
mlz820 发表于 2019-3-15 15:45
感谢你认真的回复，我觉得咱俩观点一点都不矛盾，就像你说的，琴好不好不在于价格，不在于木材，不在于品 ...
其实像楼主说的，tommy用的是最普通的maton 很多人不信 因为我不太留意指弹，但是也看过tommy的视频，他那把面板都快磨没了那把maton，少说也弹了几十年了 即使像几十年前的最最最普通的maton 和现在的maton 这开声那么多年，不能比的 而且他肯定也是挑选他最喜欢的那把琴，同样是std 也有所谓的个体差异在那。更何况技术差距也摆在那。
就好比现在你买个d28 std 你弹奏50年后 到那时候也是一把老马丁了 和那时候的d28比 我想声音也不一样吧？ 但都是普通d28 。 前提是保养得当
同样一把maton， tommy弹出来绝对比我好听，所以我还是偏向于多练琴、搞搞好琴玩玩相互促进。每天都沉迷拨几下，扫个弦享受一下，并没有物尽其用。
本帖最后由 m68o 于 2019-3-15 16:44 编辑
布鲁斯猴 发表于 2019-3-15 16:14
同样一把maton， tommy弹出来绝对比我好听，所以我还是偏向于多练琴、搞搞好琴玩玩相互促进。每天都沉迷拨 ...
如果同样一把吉他 tommy弹得比普通人差，他就不叫tommy 叫dummy了 琴和技术缺一不可，当然不是说一定要6位数的琴，但你怎么也得有个大品牌 像d28 18 j45及以上等级的琴吧
补充一下 其实我也很想知道到底有没有人 是用面单 或者不太好的琴 但是不换琴 然而技术非常非常好的 毕竟好吉他可以弥补技术差，虽然不多 但绝对能弥补 而技术很难弥补设备差的。技术=下限 设备=上限 适用于所有的人
比如tommy技术下限是90分来算 他如果用烧火棍-2分 可能弹出来的东西就变成88-90分 而一个相对来说专业的吉他手 可能技术分是80分 但他拿最适合他的吉他+8分 两者结合起来有望变成88-90分的演奏 这就是适合自己设备带来的好处 。 当然大师都不差钱 所以他们的琴都很贵 也就造成了人们都向往贵价琴 往往失去本质。 分数只是举例 音乐是很抽象的 不能分数化
m68o 发表于 2019-3-15 16:19
如果同样一把吉他 tommy弹得比普通人差，他就不叫tommy 叫dummy了 琴和技术缺一不可，当然不是说一 ...
琴和技术缺一不可，相辅相成，共同促进！
本帖最后由 mlz820 于 2019-3-15 16:50 编辑
m68o 发表于 2019-3-15 16:19
如果同样一把吉他 tommy弹得比普通人差，他就不叫tommy 叫dummy了 琴和技术缺一不可，当然不是说一 ...
这个论坛里有位练根源布鲁斯的哥们能回答你，他知道许多用面单甚至纯合板的吉他高手。
至于大家都知道的人里面反正我知道约翰列侬有面板合板的Gibson J160，“This is Gibson's prototype for the John Lennon J160E.
Laminate Spruce top just like the original.”
“Lennon’s rediscovered J-160E fetched one million dollars or so? For an all laminate it broke all the records” 也有人说这琴是全合板。
m68o 发表于 2019-3-15 16:19
如果同样一把吉他 tommy弹得比普通人差，他就不叫tommy 叫dummy了 琴和技术缺一不可，当然不是说一 ...
其实大师都不差钱买的琴都很贵这个并不见得，他们有钱都是成名立万之后的事情，而就像你说的，有些吉他都弹了好几十年了，他们刚买琴拿回家弹的时候并不见很有钱
