wannllt 发表于 2018-8-1 20:32
本人经常提到traugott有两个原因，1我个人是traugott大粉丝，2制作水平非常高，少数在作品的平均水平和最 ...
Traugott也是有复杂的指板镶嵌选项的，只不过它的基础外观并不怎么偏向华丽装饰的方向，
感觉基本是低调的奢华，音色一出来直接明白钱花哪儿去了，哈哈哈。
下面这个bk型号是我非常喜欢的音色，第一次听就被惊艳到了。
http://www.traugottguitars.com/guitars/#model-bk
下面有他的镶嵌选项，可以看到指板那个复杂的镶嵌。
http://www.traugottguitars.com/options
算了算了，不看不看了，心脏受不了，哈哈哈。
wannllt 发表于 2018-8-7 01:37
上面说的很清楚了，traugott就是和somogyi和ryan签名版一个级别的东西，前两者价格略贵因为他们是one man ...
谢谢哥们，有空也科普一下怎么写ryan的单子，英语也不太好，找朋友翻译估计很多专业词汇也不知道，哥们有空传授一下经验
zhangbowst 发表于 2018-8-7 07:48
Traugott也是有复杂的指板镶嵌选项的，只不过它的基础外观并不怎么偏向华丽装饰的方向，
感觉基本是低调 ...
多个人上来交流很开心，尤其还是见过世面的兄弟，首先几乎任何制琴师都能做复杂镶嵌的，但复杂度度就不好讲了，我个人见过弹过的traugott有两位数以上，有镶嵌的非常少，也和外国琴友交流过，结论就是几乎9成traugott都是素面。但即使复杂镶嵌对比somogyi这一派的复杂设计就小巫见大巫了，比如somogyi和matsuda，尤其后者，真的是只有想不到没有做不了，而且matsuda非常执着于复杂和另类设计，所以一门三杰里出道最早，但作品数量最少，kostal（somogyi徒弟里比较素的）的作品数量（200+）比matsuda多了一倍。但事情都有两面性，过于炫技的作品也带给他巨大的声誉和好评，卖的最贵。
这位兄弟说的很对，traugott见到实物一弹就秒懂了为啥卖3w刀，外观嘛，还是得继续吐槽。
bk就是大体系中的 small jumbo，具有更强的表现力，我个人是这个桶型的大粉丝，能轻能重。
lil-cole 发表于 2018-8-7 12:15
谢谢哥们，有空也科普一下怎么写ryan的单子，英语也不太好，找朋友翻译估计很多专业词汇也不知道，哥们有 ...
慢慢来
lil-cole 发表于 2018-8-7 12:15
谢谢哥们，有空也科普一下怎么写ryan的单子，英语也不太好，找朋友翻译估计很多专业词汇也不知道，哥们有 ...
在名气非常大的手工吉他品牌里，ryan是个另类，无论一手二手价格的差距都是巨大的，一手有两个起步价，二手更是横跨6000到40000刀，给新手朋友选琴造成很大困扰？即使巴枚背侧的ryan也有一万刀出头的，两万的、三万的，很蒙圈。所以我们讲讲ryan签名版和普通版差距到底都有啥，一个牌子的琴差距咋就这么大呢？
特征ryan网站都有写，签名版是mastergrade级别面板、old巴枚，都是ryan最高级别的选材，而最重点的是签名版ryan本人参与绝大多数制作和品控，这个是最关键的，真正对的起ryan名气的硬货。每一把都是100%ryan 制作我个人表示怀疑，因为我了解到的情况不是这样的，但决定声音的面背板打磨，音梁的匹配选材、调整，整琴的控制，漆面一定是ryan本人下大功夫的，不需要怀疑。其他辅助工作可能由其他人完成。这个很正常，你了解one man shop手工琴就非常能理解，大多数都有助手和徒弟。普通版本一般情况下都是另外的工作人员制作，但选材，品控是ryan负责，会有些琴一部分是ryan参与制作，一把琴由头到尾大部分由ryan制作的机率极小，有些经销商可能会这么告诉你，，100%ryan 制作，但我的经验还是说慎防忽悠，特别是国内的商贩兄弟，专业知识和底线真不敢恭维。因为普通版本也有巴枚，所以得出巴枚的ryan 也不行的你还得继续学习学习。你自己先看看价格版本再说话。
ryan签名版有很多特征，比如琴体内部木质的Ryan signature铭牌，双平衡面版设计，弧形背板（能得到巨大的音量、强劲的低音和快速的反馈、灵敏的动态等等），碳纤维case。
由于ryan水比较深，没有能力判断的情况下我个人建议买全新定制。有能力就直接签名版。对于低端ryan 不如matsuda,kostal,kraut这个完全是正确的，因为价格在那里，比最低的kraut还便宜3000刀。高端则相反，ryan比kostal贵3500刀。上面的帖子也有分析什么原因，自己认真看。选ryan是因为你对这个音色走向感冒。适合你，不是拿去斗琴的。绝大多数琴友一辈子功力也弹不到普版本极限。
关于订单还要你自己写，我不知道你的具体需求。根据我的经验什么给我最好的料，认真做都是废话。除了标准选项，note和option要写细写满，比如面板的纹路、纯净度 ，不能有阴阳脸，音色的厚度，细腻度，什么样的三频声场都用梦想的声音做描述就可以了，不拍问多，就怕事后后悔。因为每个人要求不同专业能力也不同，但不是你没有专业能力就不能订好琴，描述你喜欢的声音就可以了，这些制琴师经验都很丰富，基本能听明白你的表达，沟通越细致琴就会理你的预想越近。英文不好很好解决，花钱或找代理，这么贵的琴都订了，就不要在乎花两个钱找翻译写订单了， 九牛一毛。
wannllt 发表于 2018-8-8 02:02
在名气非常大的手工吉他品牌里，ryan是个另类，无论一手二手价格的差距都是巨大的，一手有两个起步价，二 ...
谢谢哥们，对ryan已经有了基本的了解，订单我先构思一下怎么扯，麻烦哥们再科普一下traugott，youtube上听的声音也是我比较喜欢的类型，不知道现在还能订到新的吗还是收二手
wannllt 发表于 2018-8-8 02:02
在名气非常大的手工吉他品牌里，ryan是个另类，无论一手二手价格的差距都是巨大的，一手有两个起步价，二 ...
我看他官网有电话，哥们觉得是写订单还是直接打电话问
lil-cole 发表于 2018-8-8 15:23
我看他官网有电话，哥们觉得是写订单还是直接打电话问
都可以，可以先打电话沟通下，他会指导你，一般都是pdf订单，你可以打印下来也可以直接写。上面有标准选项然后是加钱的option，还有note写你需要特殊的要求。反正就是沟通越细致，note写的越详细，琴就做的越接近你的目标，一张白纸，note是空的，就是一把中规中矩的琴，因为你没要求，他就按最低标准做。
traugott没啥好讲的了，除了外观可以吐槽，做工算不上极致（注意是极致），其他没有可以黑的了。而且水非常浅，不是太早期的都可以放心购买。追求性价比买二手的很好，欧美琴行22000到25000刀左右。新琴也不需要怀疑，当打之年。
wannllt 发表于 2018-8-8 16:04
都可以，可以先打电话沟通下，他会指导你，一般都是pdf订单，你可以打印下来也可以直接写。上面有标准选 ...
好的，多谢哥们这久的科普了，以后有什么问题再麻烦了，谢谢兄弟
wannllt 发表于 2018-8-8 16:04
都可以，可以先打电话沟通下，他会指导你，一般都是pdf订单，你可以打印下来也可以直接写。上面有标准选 ...
对了，linda manzer的吉他怎么样，听说她只做印玫的背班，我这边有一把90年的卖10000刀，不知道这琴如何
lil-cole 发表于 2018-8-8 22:41
对了，linda manzer的吉他怎么样，听说她只做印玫的背班，我这边有一把90年的卖10000刀，不知道这琴如何 ...
这位琴友问的全是高精尖问题，水平不够真的抗不住啊!
manzer是一位做琴有四十年年资的加拿大女性制琴师，她最擅长的是jazz guitar，钢弦吉他次之，非常善于各种异型琴，还是属于那种前无古人的全新设计，网上都有自己看就好了。她的名气这么大，卖这么贵有几个原因，年资很长，和jazz 界的大神合作比如Pat Metheny等（自己百度这个人在jazz届有多传奇） 带来了巨大的名气，现代手工琴的olson也是这么出名的，用你琴的人腕再大，大不大得过Paul McCarthy，还有James taylor等（还是自己百度这哥们在美国音乐届的地位）; olson网站上全是摇滚名人堂级别弹唱歌手出镜，不知道怎么到了中国就脑补成了顶级指弹琴了;greenfield有了Andy mckee价格、名气也是涨得bangbang声，也是如此。奇思妙想的设计，比如有注册商标的Wedge（既背板不对称设计，还是自己去搜索看图）琴体设计，有多少吉他有这样待遇，ryan臂枕这么牛也就写个原创，还有什么42弦琴等等。现在我们在后起之辈中你也能看到这样的大神---matsuda，上面也科普了，做这样的琴很费时，但能带来巨大的声誉和提高身价，manzer如此matsuda毅然。超级华丽细腻的高音是manzer的标志性音色。manzer也是做巴枚和其他木材的，不是只做印玫的。
但是，但是来了，比较符合我的风格，两面都讲讲。价格过于贵，签名限量款现在32000刀只给西提卡加印玫，巴枚的价格你就想想好了，就钢弦吉他来说，虽然华丽细腻的音色是其特点，但整琴音色的震撼感、均衡度、高度、完成度不如somogyi、traugott、ryan签名版等。所以她的琴二手扛不住价格，西提卡加印玫就是1wdaoq上下。olson也是如此，olson绝对没有国内琴友传的那么神，那么贵、那么有高度，2018年起步价是15000刀，和kostal持平。二手自己算算就明白了。所以我讲了国内商贩兄弟的话少信，竟忽悠人，charis都能说成顶级手工琴。
somogyi、traugott、ryan签名版这类琴弹起来叫震撼，olson、manzer叫舒服。玩琴你得玩明白，它到底哪里好，为什么出名，不是因为他是somogyi，他做工就必须要好。明白了才能知道你要怎么选琴，啥适合你。选琴我讲过要喜欢加适合。你明明是小清新，偏偏选somogyi，那会震的你头很痛。
wannllt 发表于 2018-8-9 01:31
这位琴友问的全是高精尖问题，水平不够真的抗不住啊!
manzer是一位做琴有四十年年资的加拿大女性制琴师 ...
本来想买把kenji的，但是听了老哥的建议就不买了吧，先订个ryan签名，以后再考虑traugott和somogyi把，manzer3万刀才印玫实在高的离谱了，还是先多谢哥们的科普了。现在手里有把Tommy的maton808te，本来打算买吧808 te personal，但maton的琴声音不插电真的很一般，没有ryan那种宽广的生场（是琴体大小的缘故吗？之前ryan试 的是夜莺），国内大部分还在吹捧graven的琴怎么怎么好，无非还是因为押尾的名气，带押尾出道的海豚琴行店长都不推荐买greven，说是基本每把都要反修，而且跟老头订单5次4次能做成别的东西，这里可能会伤害到部分人的利益，但还是支持一下哥们的观点，适合自己的才是最好，有机会还是得多试
lil-cole 发表于 2018-8-9 05:06
本来想买把kenji的，但是听了老哥的建议就不买了吧，先订个ryan签名，以后再考虑traugott和somogyi把，ma ...
是设计方向和功力问题，工厂琴讲究的是普适性，高度融合性，适应能力强，个性少；手工琴正相反，各个方面都做到极致。ryan的成名作是mgc（相当于传统的om大小），属于小琴体，但以西提卡加印玫组合来说，音量和低音也能超越d45v，这个叫功力。不然名声怎么来。Ryan在成名的道路上，媒体、琴友总结出的标志性特点就是巨大的音量和强劲的低音。现在Ryan的主推是夜莺，加强了低音区的宽度（就是屁股变宽）和琴体厚度（增加量感），进一步提升了表现力，把性能带到全新高度。
签名版音量到底有多大呢。大概大于等于一步施坦威立式钢琴的音量。（注意看仔细，是施坦威，国内大概指导价50w人民币以上那种，别拿琴行看到的普通1、2w人民币的钢琴比，那就是玩具）。在琴行弹还不夸张，因为空间大，即使很小的琴行也挂10几把吉他，你回家挂10几把，几十把试试。在自己家，你的指力足够，火力全开，那个音量、低音用夸张和恐怖来形容一点不过分。有人一定会问，那和traugott、somogyi比呢，答案是伯仲之间。都属于第一梯队最高水平。换成手机相当于莱卡3摄4000w像素。
题外话，somogyi在90年代也没这么红，出名也不是指弹艺术家用他的琴，而是newage音乐的弹唱歌手和日本琴行的力捧。喜欢somogyi都知道他的琴行内标有一方日本艺术家印章和大量的日本弟子。
wannllt 发表于 2018-8-10 01:45
是设计方向和功力问题，工厂琴讲究的是普适性，高度融合性，适应能力强，个性少；手工琴正相反，各个方面 ...
对了，之前哥们说三哥那把巴枚是好琴但不是好巴枚是怎么回事，我在海豚店员力推我买headway和keystone，这两个琴如何，看keystone感觉有somogyi的影子
wannllt 发表于 2018-8-10 01:45
是设计方向和功力问题，工厂琴讲究的是普适性，高度融合性，适应能力强，个性少；手工琴正相反，各个方面 ...
还有switch吉他，我看井草圣二就用这琴，麻烦哥们都评测一下
lil-cole 发表于 2018-8-12 15:41
还有switch吉他，我看井草圣二就用这琴，麻烦哥们都评测一下
你这是所有琴要问个遍的架势啊!!!应该把我介绍到琴行当小弟。突然发现我比日本琴行小弟专业，开个玩笑!
你是准备买ryan签名版的实力，琴行小弟介绍给你的琴是天上一脚，地上一脚的感觉。keystone这琴做了10年了，才卖到顶配1w刀，能力水平就那样了，和你要买的琴差距太大，就不需要介绍了。headway和switch就是半工厂琴，四万以内卖的是性价比和日本琴的手工和态度，有钱能买美国四大都不需要考虑这类琴，就做工来说，也并没有超越Collings。这个琴都是日本本土制作，利润大，品牌影响力相对小，所以喜欢找指弹界的小鲜肉代言，小鲜肉需要钱和推广，两者一拍即合。
其实指弹艺术家不是很好混的，andy mckee技术够硬吧？也能创作，但老要跑巴西、来中国。为啥美国是世界艺术的中心，你老要往外跑，指弹真心不好混嘛!不服的，举个例子你就能理解的，电吉他是有网红的，尤其网红巴西吉他手，这几年风头一时无两，人家干什么事呢，一窝蜂去世界艺术中心美国混，赚大钱。
ryan三哥签名琴有几个版本，比如常见的红松配印玫、阿迪配巴枚。今天我们讲后者，首先这是ryan，高度水平在那里 ，尤其还是巴枚（这个版本基本是密纹阿迪加直纹巴枚，深受中各种论坛毒害，以这样外观为最高等级木料的琴友喜欢），其次加三哥影响力和限量噱头。所以这琴确实是一把不错的吉他。到了中国商贩兄弟手里，估计告诉你秒天秒地秒空气你也信。
但是，注意但是了，这琴在二手市场大琴行也就卖1.3到1.5w刀，私下交易就1w刀，ryan巴枚1w刀真心就说明很水了，对比签名版便宜一半，顶配的1/3。为啥呢，这个东西要走量，均摊代言费，整个唬人的外观，加上ryan的高度足够用了，但真正明白的或有机会做对比弹奏的基本不买这个。所以我讲了ryan水特别深，不是你见过你几把ryan，你就明白怎么回事了。像某些中国式专家讲的还不如charis，那在dreamguitar，签名版Ryan和somogyi、traugott为啥卖一个价，还能比较弹奏，还有人买。难道说见了鬼了，世界上就几个明白人还都是国内同胞。
多讲几句，一门三杰，kostal和kraunt顶配既巴枚背侧，2018年价格一个比ryan便宜3500刀，一个便宜近6、7000刀，中国式专家怎么得出他们比Ryan本人牛的，而且这个价格还有你老师帮忙、师兄弟帮忙、代理大力宣传。matsuda卖的最贵也不是他比kostal牛，这三兄弟他的代理是最多的，人多力量大。虽然他是美国籍，但日本人宣传他不留余地。还有我在上面讲的其他原因。这位问问题的兄弟是亲自试弹过matsuda的
，并不销魂。再不是主流热点配置，那也是200w日元以上的琴。实际kostal在blue-g（kostal日本代理）也没那么好卖，2017年下半年一新一旧都挂了差不多半年。等你有机会都弹弹的时候就知道有多少水分了。也不是没有新货、二手现货可买，搜搜就明白。还是这一句，别信忽悠。
有人会说，价格有差距不能说明琴就不如他人，问这个问题的拜托你先了解了解美国手工琴市场，到了1w美刀俱乐部，会刷下85%的人，每往上升一千刀都要实力硬抗。这时代理会稍微夸大宣传你，实际是预支你将来能看到的上升空间和市场价值，如果你没有就不能宣传，不然你就在这行消失了，比如ebata，比如somogyi其他弟子。拿年资问题说事的，为啥kostal价格持平了做琴年资超过ryan的olson，但没有超越ryan顶配。为啥charis做了20年琴还不如issac jang，为啥同为somogyi弟子，都做10年琴，有人还在6000刀。
wannllt 发表于 2018-8-13 02:37
你这是所有琴要问个遍的架势啊!!!应该把我介绍到琴行当小弟。突然发现我比日本琴行小弟专业，开个玩笑!
...
哈哈哈，并非问遍所有琴，只是涨涨见识罢了，老哥玩的琴多，多跟你学习啊
issac jang我看年纪不大，国内好像挺出名的，他的琴怎么样没太了解过
还有个疑问，我关注了ryan，kostal等人的ins，我发现他们都关注了lowden但没有martin，Taylor等品牌，一直挺喜欢lowden但不太了解这个琴，所谓的35，50系列就是配置区别吗，而且我看lowden的巴枚很少，不管签名琴还是市面上有的都很少见巴枚，麻烦哥们解答了
wannllt 发表于 2018-8-13 02:37
你这是所有琴要问个遍的架势啊!!!应该把我介绍到琴行当小弟。突然发现我比日本琴行小弟专业，开个玩笑!
...
还有哥们说的美国四大是哪几个ryan，somogyi，traugott？
lil-cole 发表于 2018-8-13 14:46
还有哥们说的美国四大是哪几个ryan，somogyi，traugott？
四大手工琴是指Huss& Dalton、scgc、Bourgeois、Collings，实际他们是半工厂琴，量产价格在4w人民币以内，和工厂琴拼的的是性价比，这位兄弟如果在国内买琴，估计会坑死。
lil-cole 发表于 2018-8-13 14:44
哈哈哈，并非问遍所有琴，只是涨涨见识罢了，老哥玩的琴多，多跟你学习啊
issac jang我看年纪不大，国内 ...
Issac jang不是国内很红，是国际市场很红。15000刀基本可以最顶配。
ryan、kostal关注lowden很正常，都是现代风格的琴，所以他们不关注传统琴，工厂琴。说战前Martin一听就跪的都是vintage派，复刻老Martin的。说明白了就是卖啥吆喝啥。
lowden o 、s 、f等代表桶型 ，32、35、50等是级别。lowden有巴枚，价格也没那没贵，有琴友发过价格列表 链接在这里 13楼。
https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2440936
wannllt 发表于 2018-8-13 20:41
Issac jang不是国内很红，是国际市场很红。15000刀基本可以最顶配。
ryan、kostal关注lowden很正常，都 ...
居然看到wannllt兄引用我的回复那我也来参与一下讨论吧！分成三个回复以便表达，首先据我了解ryan的signature系列也不一定有前面wan兄说的木头铭牌，有一些似乎也是用纸质铭牌。同时补充一下特性：比如琴头的镶嵌标记数字，logo从 "R"改成全名
图片来自dream guitar可供参考
本帖最后由 linze33199 于 2018-8-14 01:11 编辑
wannllt 发表于 2018-8-13 20:41
Issac jang不是国内很红，是国际市场很红。15000刀基本可以最顶配。
ryan、kostal关注lowden很正常，都 ...
顺便看到wan兄对于ryan不同版本的讨论感到十分有兴趣，不妨点评一下我这把ryan的配置单水平如何，哈哈哈不过我这把是上世纪末的ryan MGC, 那时用的还是schaller而不是gotoh, 琴身内的结构也不是现在Ryan引以为傲的EO bracing 和 honeycomb,幸运的是Spherically-Arched Back拱背的设计已经体现出来. 对我来说可惜的事情是机会有限没有能力对比现在各种黑科技耳朵ryan和以前简单朴素ryan的区别。如果wan兄都有试过的话，不妨分享给我看看你的感受
以下图片来自本人，供参考
wannllt 发表于 2018-8-13 20:41
Issac jang不是国内很红，是国际市场很红。15000刀基本可以最顶配。
ryan、kostal关注lowden很正常，都 ...
最后我也像其他人一样问2个关于琴的对比的问题。1. 之前你说万元是一个坎，那我想问问你对Tony Vines guitar ,Sheppard guitar,Blanchard guitars 还有 Sexauer guitars的看法是怎么样呢？ 这些都是我感兴趣的万元起步的琴师，其中Tony vines甚至达到了1.5万的起步价了。能否在现代琴的基础上从性价比的角度来稍微分析一下呢，不过毕竟这些琴相对比较小众，不一定每一把都有机会尝试，就当作一个交流吧哈哈。（Mcpherson的木吉他也差不多是万元的水准，如果可以的话能否也给我分享一下见解呢）
2.刚刚说到ryan的普通版二手也有几千的价位选项，请问在这个万元以下的价格购琴，请问wan兄会更喜爱gaffney为代表的somogyi弟子制作的琴，还是普通版ryan 二手琴，亦或是Manzer的二手琴呢？ 这是我最近在认真考虑的问题. (亦或者是上面那几位万元左右的琴师，可惜确实了解有限)
3. 刚要发表，突然想起来一个问题, Wan兄对Doerr的琴怎么看，曾经有朋友跟我说这琴结构独特，声音也很不错，是几千元的性价比之选。
想知道的事情太多可惜能力有限，今天就先问到这里吧，期待wan兄的回复
wannllt 发表于 2018-8-13 20:41
Issac jang不是国内很红，是国际市场很红。15000刀基本可以最顶配。
ryan、kostal关注lowden很正常，都 ...
上网搜了一下issac jang，他是uchida的徒弟吗，看dreamguitar的示范感觉声音也挺通透的，在一万刀俱乐部大概是怎样的地位
linze33199 发表于 2018-8-14 01:24
最后我也像其他人一样问2个关于琴的对比的问题。1. 之前你说万元是一个坎，那我想问问你对Tony Vines gui ...
又来了一位大神，说的牌子一个都不认识，你的这把ryan是自己跟他订的吗，wan兄说得认真写订单麻烦赐教
lil-cole 发表于 2018-8-14 01:55
又来了一位大神，说的牌子一个都不认识，你的这把ryan是自己跟他订的吗，wan兄说得认真写订单麻烦赐教 ...
我的ryan是二手买来的，其实wan兄说的好好写无非就是你需要知道自己要的是什么声音，尽量把你的要求给ryan反应清楚，甚至你可以把你喜欢演奏的曲目发给他跟他讨论，让他想办法满足你的要求。
Issac Jang很明显是Kathy Wingert的弟子而不是Uchida,他只是使用了Uchida Style的缺角设计。而且他现在起价7800 还不是万元选手，这些都在他的个人官网写的很清楚,只是未来前途光明,入手他的琴基本可以说是没什么问题。提个小建议，可以多逛逛琴师的官网，一般都会有较详细的介绍，提高一下基础知识才能问得更有针对性嘛
lil-cole 发表于 2018-8-12 15:41
还有switch吉他，我看井草圣二就用这琴，麻烦哥们都评测一下
Switch其他的型号没用过，经我推荐，学生买了一把Switch复刻30年代Gibson L-0全桃花芯木的型号，从声音和外观上来说，做的非常像，做工也很细腻，油漆也非常非常的薄，桃花芯木上的木纹木孔都还可以触摸到，手感也相当出色，但是，以我对原型的深入了解，Switch还是有诸多没有复刻到位的地方，包括琴头钟盖位置偏上大概2毫米，指板弧度比原型更凸起，琴桥上的弦丁开孔位置是Martin式排列而不是Gibson式靠琴尾，当然，还有最重要的一条，有效弦长有2,3毫米的差异，内部音梁的切削方式和厚度也不一样，说这些虽然和你关心的井草圣二的型号没啥直接关系，但是还是暴露出Switch在这些细节上经不起细致的推敲，既然都是做复刻了，琴头LOGO都仿制了同样的字体，琴头形状，琴体形状也都做到一样了，上面提到的这些细节却没有，这无疑暴露出Switch还是在做一些表面文章，由此及彼，我对它其他的型号也表示同样的担忧。当然，考虑到它的价格仅为原型的一半，以及音色的95%相似度，属于不会后悔的购买。
这种类似的问题，我在诸多日本品牌的琴上面都见到过，不管是手工品牌还是半厂琴，经常能看到这样一些让人难以理解的“不一致”，以日本人精细的工匠精神，着实让我难以理解。
linze33199 发表于 2018-8-14 01:00
居然看到wannllt兄引用我的回复那我也来参与一下讨论吧！分成三个回复以便表达，首先据我了解ryan的signa ...
看了一下，基本上都是可以回答的，不过工作量很大，这琴都不便宜，得认真回答。这位兄弟成长很快，没记错，我们应该是交流过几次的。稍稍等待，分批回答。
Sheppard 这琴很好，我非常喜欢。音色秀丽异常，无比的清晰干净。
linze33199 发表于 2018-8-14 13:01
我的ryan是二手买来的，其实wan兄说的好好写无非就是你需要知道自己要的是什么声音，尽量把你的要求给rya ...
多谢了哥们
zhangbowst 发表于 2018-8-14 13:46
Switch其他的型号没用过，经我推荐，学生买了一把Switch复刻30年代Gibson L-0全桃花芯木的型号，从声音和 ...
多谢了哥们
linze33199 发表于 2018-8-14 01:00
居然看到wannllt兄引用我的回复那我也来参与一下讨论吧！分成三个回复以便表达，首先据我了解ryan的signa ...
这几个问题想要回答的明白一点，就得先讲两个题外话，手工琴的基础知识。
第一，手工琴师的名气地位怎么来
了解手工琴的过程琴友会遇到同价位的制琴师名气不同，口碑不同的问题。都做了几十年琴，用王家卫的经典台词来说就是有的人活成了面子，有的人成为里子。
大方面讲，极高价格的制琴师分为两类：一类叫有成就，需要你原创和贡献，比如somogyi几乎重新定义了现代风格手工琴的音色走向，琴头，轮口，琴头，琴的美学怎么玩（somogyi这一派虽然喜好复杂设计和镶嵌，但不是传统的鲍鱼壳镶嵌，大多靠天马行空的想象力），你能想到的他都玩个遍，所以当他弟子很幸福也很痛苦，没剩下什么能玩的了；比如ryan，贡献了音梁美学和集美学和功能一体的臂枕；比如grit laskin贡献了臂枕；比如manzer有注册商标的Wedge琴型。另一类叫有高度，比如jeff traugott、kim walker，就是非常常见的结构，但能把琴做到最高水准。
接下来在细讲，决定你在各个价位的因素
1绝对实力一定要有，这个占非常大的因素，也是绝对因素。
2你能和名人合作，尤其持续长期和稳定的合作。有多大的腕挺你就能增加你多大的名气。比如olson，用你琴的人腕再大，大不大得过Paul McCarthy；比如manzer,Pat Metheny,jazz界超神。
3人多力量大，比如somogyi，极品老师加极品徒弟，相互辉映，团队冲锋。
4会玩，比如ryan，经常一两个极品颜值和极品性能的吉他轰动手工琴展，媒体争先恐后报道，影响力几何级数增加。大家能容易搜的到就是ryan的名作蜻蜓。
5超复杂设计，比如matsuda，只有想不到没有做不了，外行看的是超绝的手工和想象力；内行看的是如庖丁解牛一般的专业知识。
大家都要有1，然后叠加。
比如somogyi可以1+3+4+5
ryan可以1+4+5
traugott就比较可怜，基本只有1
但是，但是又来了，基于以上种种原因，因为只有1，你的价格就越纯粹，稳定性就越好，上面我也讲了，traugott水非常浅。对普通琴友来说知名度也最小。但这样的琴师对不折腾的琴友是一大福利，价格全在琴上。有两个起步价的ryan水最深。不建议2013年以后的somogyi都是以上原因。
手工琴能不能炒作，答案是能。但和娱乐圈的炒作不同，女星穿个宽松衣服就能写个疑是怀孕。手工琴炒作必须要有1，而且是和和能力相同的价格级数，后面几项是用来炒作加钱和扩大名气的。但也是预支你将来能看到的上升空间和市场价值。不然反面栗子就是greven，和超级人气押尾合作还是手工琴起步价。
以上用来了解性价比。
接下来引出第二个问题，手工琴的价格问题
现代风格手工琴的起步价是6000刀左右，这个是现在的价格，随着年代向前和向后推会有增加和减少。所有人都不例外，你进这个圈子都得从起步价做起，但不一定都是统一的6000刀，可能高点也能低点，看琴水平定价。但你有能力，你就可以高速增长。涨价也分两种，一种就是例行涨价，就是靠cpi的，每过完年大家就抱怨的物价又涨了就是这种。很多制琴师做了一辈子琴还在起步价徘徊，就是绝对能力不够。能力足的，你就可以高速增长，但也不是一步到位，也是靠两个，一个是涨价的周期短，手工琴价格调整一般是12到18个月，很牛、很红就可以12个月，但是半年涨一回，你想太多了，那是抢劫，市场潜规则不允许。二是涨价幅度，一般是5到20，一般都是10个点左右。超过20，上面那句话还是要再讲一遍，你想太多了，那是抢劫，市场潜规则不允许。短周期加高幅度加年资成就你在一众制琴师里脱颖而出。比如kostal 十年出头就到15000刀，完成很多制琴师20、30年或者一辈子的成就，这就叫天赋。
1w刀是个很高的起点，刷下来85的人。6000到8000刀竞争非常激烈，10000刀上下也不轻松，过了12000刀可以松口气，稍微静静，有些人虽然过了10000刀俱乐部，但最终会永远停留在这个区域，极少数人还能前行。过了起步价25000刀，就剩最后5%，注意是起步价不是顶配价，进入超神状态，都是最顶级，基本可以说不需要按价格说水平了，有些人会把价格增长放的非常慢，造福琴友 ，比如kim，也有过度消费的，somogyi。
起步价是决定一个制琴师的硬性指标，比如马玫，kostal加1800刀，issac jang加2000刀，还贵过kostal ，但kostal起步价15000刀差不多贵你一倍，水平自然是高你很多的。kraut比kostal便宜2000刀，但不表示水平比你弱，如果大家同样水平，一样年资，一样涨价幅度和周期，比你出道晚 ，短时间内我自然涨不过你。所以，具体问题还是要具体分析。10000刀以上干掉以下没任何问题，年资也可以不用太考虑，10000刀到20000刀之间要具体分析，有各种原因。所以kostal，matsuda最高能力对比Ryan本人（签名版27000起步价）还是有差距。1w刀对比2w刀以上，这个时候，价格差距大，性能差距小。
1w美刀俱乐部性价比无与伦比。
关于巴枚，很多制琴师没标明，那大概是这样的，加起步价的60%以内。60基本就是最贵了，你特别要求纹路可能会80%左右。超过这个幅度，那基本可以肯定是你碰到黑心制琴师，黑心代理，黑心商贩了。对于加价什么20000刀的极品巴枚，真心欣赏不来，本人水平就这样了，真心欣赏不来。我想问问你的巴枚能超越traugott，somogyi。我个人表示不信。
以上解释价格，水平，能力问题。
讲完这两个问题，哥们的具体问题，一万美刀俱乐部的另外三位Tony Vines guitar ,Sheppard guitar,Blanchard guitars 就好讲了。后两个在米国还是比较常见的。
预告
明天讲现在的ryan和以前（2000年前）区别
Tony Vines guitar ,Sheppard guitar,Blanchard guitars 的性价比那个更好。
低价位二手Ryan和julian gaffney及其他somogyi低价位弟子，同价位知名琴师二手琴选择问题。
linze33199 发表于 2018-8-14 01:07
顺便看到wan兄对于ryan不同版本的讨论感到十分有兴趣，不妨点评一下我这把ryan的配置单水平如何，哈哈哈不 ...
大家常见ryan琴头logo就是图片5，图片6是options，可以选各种贴片和珍贵材料镶嵌。包括钟盖字母和数字都不是标准操作。
Ryan签名版是有两个内标的，一个是常见的纸质内标，任何Ryan都有，用来标注型号和序列号。另一个是椭圆形木质Ryan signature内标，只有签名版特有。最近几年生产的都有。
你的ryan不属于热点配置，如果你要继续卖，我建议私信回答你 ，因为本人是要讲真话的。如果不需要，那就算造福琴友了。
linze33199 发表于 2018-8-14 01:00
居然看到wannllt兄引用我的回复那我也来参与一下讨论吧！分成三个回复以便表达，首先据我了解ryan的signa ...
这位兄弟没什么反应，我们多等一天，还没反应，就公开点评这把Ryan了。
关于搭配我个人我个人强烈强烈强烈不推荐以下搭配，
koa 、mahogany类配红松面板，红木面板
maple配红松面板，红木面板
乌木、望加锡黑檀、鸡翅木类配红松面板
这样的搭配不能产生1+1＞2的功效，反而抑制两种木材特性。强行搭配就会产生上面举例的三哥巴枚Ryan的效果。就是：
1在所属价位是一把不错的吉他。
2在同品牌里非常水。
根据我的经验搭配要
硬碰硬
软配软
暖搭暖
高频响对高频响。
因为有人要订琴，所以明天回答完这位兄弟的问题，扩展一下搭配问题，分享一下我的经验。
本帖最后由 布鲁斯猴 于 2018-8-16 09:33 编辑
wannllt 发表于 2018-8-16 00:58
这位兄弟没什么反应，我们多等一天，还没反应，就公开点评这把Ryan了。
去年定了把caldwell复刻1930马丁om，adi+brz，本来属意klepper，但是老先生去年作坊被洪水淹了，可惜！同对henderson, walker,borges，sexauer、thompson感兴趣（前几个价位高了些），最近好像又出来个pre-war，对于这种做老声儿的优秀琴师或小作坊，有什么择偶标准，希望老师解惑
本帖最后由 布鲁斯猴 于 2018-8-16 09:32 编辑
wannllt 发表于 2018-8-16 00:58
这位兄弟没什么反应，我们多等一天，还没反应，就公开点评这把Ryan了。
去年定了把caldwell复刻1930马丁om，adi+brz，本来属意klepper，但是老先生去年作坊被洪水淹了，可惜！同对henderson, walker,borges，sexauer、thompson感兴趣（前几个价位高了些），最近好像又出来个pre-war，对于这种做老声儿的优秀琴师或小作坊，有什么择偶标准，希望老师解惑
布鲁斯猴 发表于 2018-8-16 09:29
去年定了把caldwell复刻1930马丁om，adi+brz，本来属意klepper，但是老先生去年作坊被洪水淹了，可惜！同 ...
不是什么老师，也就讲讲自己知道的，感受、理解。你的问题顺序往后排。
wannllt 发表于 2018-8-16 00:58
这位兄弟没什么反应，我们多等一天，还没反应，就公开点评这把Ryan了。
非常精彩的点评。看得我受益匪浅。这两天由于出行没上论坛所以没有及时评论。前两个问题都很精彩。十分期待之后关于预告的内容解答
wannllt 发表于 2018-8-16 00:58
这位兄弟没什么反应，我们多等一天，还没反应，就公开点评这把Ryan了。
非常精彩的点评。看得我受益匪浅。这两天由于出行没上论坛所以没有及时评论。前两个问题都很精彩。十分期待之后关于预告的内容解答
wannllt 发表于 2018-8-16 00:58
这位兄弟没什么反应，我们多等一天，还没反应，就公开点评这把Ryan了。
非常精彩的点评。看得我受益匪浅。这两天由于出行没上论坛所以没有及时评论。前两个问题都很精彩。十分期待之后关于预告的内容解答
linze33199 发表于 2018-8-16 23:51
非常精彩的点评。看得我受益匪浅。这两天由于出行没上论坛所以没有及时评论。前两个问题都很精彩。十分期 ...
由易往难讲
doerr就是起步价六千刀的琴，做了好多年了，卖的相当不错，桶型比较漂亮，性价比好，国外经常有代理、琴友说低配ryan，但是虽然外观非常相似，尤其那个大斜率臂枕，但声音品质不可同日而语，音色走向也不竟然相同。如果你的预算只能出到这么多的琴友，那是不错的选择，6000+就能买美产巴枚 独立手工琴了，不能要求太高。对比同价位工厂琴，音色的丰富型、可玩性高出不少。对比价位相似的charis，charis能力会稍微高点，但绝对碾压不了。doerr料给的足，现在基本就是全系列都是巴枚。看需要选择。如果玩过charis了，就不建议再折腾doerr了。
Mcpherson和ryan一样是小规模团队， 但他的团队人数无疑比ryan多。也没ryan那么复杂，两个起步价。和Ryan相似的是比较相信科学、高科技、风格绝对的现代。Mcpherson基本就一个桶型，就是大体系的small jumbo，靠厚度增加减少来调整量感和清晰度。基本是3.0到5.0厚度。面背板音梁结构都是全新设计，不同于传统类型，还是三明治音梁 ，对比传统音梁异常宽厚粗大，虽然和Ryan一样打了孔减重。面板音孔偏心设计，出厂基本配置pu系统。音色就像他的音梁一样，非常的粗壮有力 ，如果是5.0厚度加巴枚、黑木类背侧，低音可以用雄浑来形容。选3.0加巴枚、桃花又可以通透，清晰、细腻。因为samll jumbo带来的量感优势，全系（不管任何厚度），都极易获得整齐的扫弦音色。比较全面和容易上手。
Sexauer 是属于vintage派的手工琴，带有这派琴师的典型特征，比较崇拜战前martin。白发苍苍，年资超长（这位非常瘦小的老头做琴快50年了）。终于非常艰难的迈步进入10000美刀俱乐部，但二手价格对比同价位现代风格手工琴还是低一头。他不是完全照抄老Martin，一一对应，因为老martin基本不做缺角的，但他的主力型号之一恰恰是缺角，类似现在martin的omc。虽然他的价格超过10000美刀了，但在我弹过价格相似的vintage类琴，我向下推荐franklin（9300刀），向上推荐borges。
Tony Vines guitar ,Sheppard guitar,Blanchard guitar这三位里如果我来说的话，性价比最出色是价格最贵的Tony Vines，比其他两位虽然贵了50%，但他的性能最好，产量超低，平均算算还不到年产8支，噱头也最少，和traugott一样，就是绝对实力硬抗。我过去说greenfield少见，这个比greenfield还要少见的多，但价格更贵，能力更出众。桶型也比较好接受。Tony Vines本人身材还是挺苗条的，不同于两个k胖（kostal、kraut） 但琴的低音真的异常强大，下潜极深，清晰度出色，高音明亮润泽有肉，全频有厚度。这种不做d桶的琴师是追求清晰度和全频平衡度为重要目标的 ，而澎湃和丰满的量感为次要目标，但不代表量感不够，对比mod d肯定是要输的 ，但绝对够用。对于15000刀的美国制琴师是不需要怀疑，只要是你喜欢这个音色走向，放心购买。
Sheppard guitar,Blanchard guitar这两个都是1万刀上下，前者秀丽通透 后者略显浑厚。在美国还是比较常见，选音色走向就好了，同一水平。就我而言更喜欢Sheppard多点。这两兄弟虽然混到一万刀，但前进的步伐很慢，基本就是到天花板了。Sheppard我有持续关注过，用了5、6年时间才前进了2000＋，所以可以很从容研究明白再决定下不下手。
性价比不是越便宜越好，前面我用大篇幅做个科普。1w美刀俱乐部才是性价比无与伦比。对比万元一下，性能碾压，加价又不夸张，材料和性能都是看的见的进步。对于25000刀起步价的琴，是榨干最后5%--10%性能，价格却翻倍还有余。但会有一个问题，你有没有那样技术控制这种过于灵敏和极限超高的琴，如果没有，那很浪费，根本不能体会他的美。你是土豪自然没事，技术超绝也行，但都不是，那我还是觉得1w美刀俱乐部的存在感和性能都太够了。
今天就先回答到这里吧。打字太累，有需要的也有时间消化消化，剩余部分明天继续。
