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声声蛮说jimi hendrix时代的技术现在干酒吧也不行,批驳!!

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发表于 2012-5-3 15:40:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
前段时间,无聊发了一个贴子,ID叫‘声声蛮“的在后面跟贴,竟然说jimi hendrix那年代的技术现在干酒吧也不行,听了以后,很失落,也很震惊,难不成这年头,吉他手的水平都这么强悍,都成超级赛亚人了?现在的人觉得,反正人已经去了,被人推到前面,好像仅仅就是摇滚精神把他弄前面去似的。


还有一种可能,声声蛮可能想说的是,在咱们国家,不吃这一套。就好比国人到了小县城到处说英语一样,这是实情,按照这个逻辑,那凡是喜欢金属,蓝调等等之类的都是鹦鹉学舌!怎么可能让全世界的人都喜欢?本身这些就是小众的东西,既然大家都喜欢这个,就有回避不了的事实,我也有喜欢的大师,也有不喜欢的大师,但是我只是就事论事,现在凡事讲证据,不是满嘴跑火车,喜欢和不喜欢什么,就说个一二三,让大家有信服力,一块学习进步。




jimi hendrix的视频音频,我能找的到的都看了听了,先把舞台秀的例子拿掉,直接拿成型的比较有代表性的说话。


第一个,蒙特利尔音乐节上翻唱的《like a rolling stone》,夹带和弦修饰的弹法,流畅圆润,起伏有致,何况人家是一边弹一边唱,难度系数是几?说句实在话,独奏未必有弹唱难,看有的人独奏都上天了,可是弹唱起来就傻了眼!咱们可以来个论坛调查,忽略好听或者不好听,就看词能不能跟上。而且jimi hendrix的谱子错位感极强,很多弹吉他的,遇到切分,连音线,弹唱就恍不过神,更何况像他这种颠来颠去的,弹过或者看过jimi hendrix吉他谱的人应该知道,他的曲子,有那一首是便宜货?有那首曲子是规规矩矩的?再比如金属,那种比玻璃还规整的强力进行,谁个不会,大不了再顿两下,切两下,泛个人工,加几个音恐怖一下,还自我陶醉么,虽然有些还是复杂的,但是基本结构应该是这些吧,可能要惹到别人的情绪,但这是不是事实?有的人就反问了,想这么复杂干嘛呢?两种原因,首先是会了总比不会好吧。第二个是,复杂的节奏构成能表达更深更细微的感觉,可选择的形式多。这个可以叫技术么?这个技术咱们酒吧都有了么?还是一点是,人家也是现场的,不是录音棚PS出来的。




第二个,69年woodstock音乐节,开头的那个message to love,和吉他合唱的那一段,音的协调度,想象力,节奏感,还行么?据我看一些资料上说的,这不是他的发明,也是学来的,但是他用的算是非常到位了,网上经常说的什么这个 人琴合一 那个 人琴合一,合个毛线啊!大言不惭,看看这个,我倒是真觉得这样更接近人琴合一的说法!因为既有琴的表达,还有自己的嘴,很多大师,都是弹奏巨人,根本不动嘴,就好比出外旅游,拍出来的照片全是山啊水啊,人跑那去了?因为最终还是以人为本。yngwie开演唱会还知道找一个穿皮裤的吼两声,不然整个音乐会就听他一个独奏么?请问,咱们酒吧都有这种随心所欲的“对答式”的“合唱”技术了么?这种与琴“交流”的方式,大家都会了?


中间的《星条旗》就不说了,没法复制,一般人还真做不出来那种效果,即使现在这年代的设备。


《FIRE》我听的很多次,撕心的solo,无拘无束的气势,就像把灵魂迸出来,我看到SOLO也不长啊,也没有快速音阶啊,有没有那么流畅而且通顺表达到位的?最主要的是符合这首歌的意境!我听过那个长毛吉尔伯特致敬的翻弹,在那干啥,到底想干啥?弹的到底是啥?秀他的快速音阶?跳拨弦?不快点就不好意思跟别人打招呼,那也看具体曲境。什么都快,那G3在翻弹的时候,也是一路的音符轰炸,点弦啊,没命的点,点个毛线啊!更像是吉他秀,相比之下,我更喜欢范海伦,前段时间看网上传的凯瑟琳,弹的就很好,味道很正。退一万步说,如果jimi hendrix活在现在,什么情况还不知道呢。




第三个,皇家音乐厅的love man,与之类似的还有伊莎贝拉,那种顿挫的节奏,抑扬有秩,其实仔细听下来,会发现这个人的手一点都不慢,反而很快,只是那个年代还不流行一根弦上爆破,但是在交替扫弦,还有blues乐句段子的弹奏上,又推又滑,加上击钩,小巧玲珑,其实是非常快的。最重要的,人家弹的不仅快而且非常清晰,也没有糊成面糊。代表例子有,woodstock音乐节主题曲即兴,几乎都是扫弦,看过他资料的人都知道,这个人喜欢大音量,多大声都不影响发挥。这种快速而又整齐的管弦奏法,咱们酒吧的人都会了么?一般看到的多半是《童年》式的扫弦吧,为什么不能学习学习这种呢,其实是非常好听,非常有节奏的手法。


上面的相对动静大了,再说抒情,本以为此人 很会大动静,柔点的曲子不多,但是听了又不得不佩服了!还是woodstock,倒数第二首,《villanova junciton》,有人说是steve vai一首曲子的动机原型,我觉得开始有点像,后面变奏了,听听人家是怎么用音的,a小调的曲子加上莫名其妙的变音,既blues又有点阴晦伤感,感觉在他手里,什么音都能用,还有啥规则啊?学的一套又一套的理论,在那变的苍白!变音,级进,而且很到位,手法之流畅,特别是后面的一大段双音段子,几乎挑不出来什么小毛病,一气呵成,五声音阶是咱们国家的,你拍拍胸脯敢说自己比他玩的转,关键是他就怎么把这几个音组合变化,构成一个优美的曲子,以前看过一本书,说论弹琴的味道,他能占到一百分,难道我们就视而不见?咱们酒吧的吉他手都有这化平凡为神奇的水平了?




此外,还有little wing,就不说了,伯克利演唱会的《hey baby》,听听那段前奏奏,加上有力的大手奏成的混合。还有怀特岛,非常失落的《red house》,我不知道还有什么手法会形成那种感觉。你听或者看,你感觉这个人在玩音乐,情绪时时在琴声里表露,这可能就是蓝调的妙处。


再说木吉他,也不是对手!最近有在听jimi hendrix翻唱鲍勃迪伦的《tears of rage》,还有网上传上的,估计很多人看过的,一个jimi hendrix教吉他的片段,hear my train come,还有一个是围着一堆女人男人唱hound dog,好像是猫王的,那手法,那技巧,那种感觉,归结一点,就是那种随心所欲的味道,我真盼望能见到一个达到这种境界的人,有么?先别说,可以自己找视频看了再评论。只有佩服的份,并不是爱乌及乌,大家会比较,会对比,一目了然。可惜木琴的片段,除了音频,视频我就看过这两个,但最令人感叹的,就这两视频,已经很强了。




最后就是无尽的solo,也是他最有特色的地方,代表有乔治亚blues,country blues,和无数现场等等,听他的曲子,就完全不一样的概念,稀奇古怪,但是非常合乎和声,简单点说就是好听,新奇,一点不俗套,而且一点也不做作,浑然天成。咱们酒吧的吉他手,都已经具备这种随意即兴的能力么,而且即兴的有层次,有节奏,有内容,有新意?


他天赋好,文化环境很不错,因为本身就是黑人,但是没有纯熟的技术,怎么支撑他的感觉,他的优秀的感觉必须靠技术来完成,这难道不是技术?


现在声声蛮说这种技术,做酒吧也没人要。我只能说太武断,感觉太良好了,你听或者不听,人家的层次就在那,看或者不看,你都逃避不了,只要还弹吉他。最后再说一点,我非常推崇这个人!



视频来源:
woodstock音乐节
怀特岛音乐节
蒙特利尔音乐节
伯克利音乐会
还有大大小小,几十个专辑,就不一一列举了
发表于 2012-5-3 15:54:57 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
jimi在酒吧干真不行,他是神级别的,小庙容不下大菩萨!
发表于 2012-5-3 16:15:23 | 显示全部楼层
GC视频号
中国人普遍欣赏水平还达不到那个高度
发表于 2012-5-3 16:30:01 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
凤雏先生对吉米亨德里克斯的音乐理解颇深,不过你批驳的这个说法很可能正是事实。
发表于 2012-5-3 16:30:36 | 显示全部楼层
听LZ口音是甘肃的??
发表于 2012-5-3 16:30:59 | 显示全部楼层
范海伦害人不浅呐
发表于 2012-5-3 17:11:06 | 显示全部楼层
对于大师的技术不做评论
话说现在有国人有那样的创造力,创造出极具个人化的和声风格吗?
发表于 2012-5-3 17:21:24 | 显示全部楼层
你喜欢别人就喜欢,幼稚的表现。
发表于 2012-5-3 18:38:59 | 显示全部楼层
有一种说法,叫做死无对证。
发表于 2012-5-3 19:28:07 | 显示全部楼层
在我心目中,估计只有gary moore能和他拼拼。
发表于 2012-5-3 19:49:24 | 显示全部楼层
只要事实未发生,一切假设都不成立。就这么简单。完毕。
发表于 2012-5-3 20:01:07 | 显示全部楼层
楼主复制粘贴了我的文章。还有你根本就不懂jimi!别讨论一些没意义的事了!
发表于 2012-5-3 20:07:33 | 显示全部楼层
jimi hendrix  去做酒吧有多少人听啊
发表于 2012-5-3 20:17:30 | 显示全部楼层
被人叫了来看这帖子,来了也就回个帖吧。

对于上次回帖时那句话:“吉米的技术放到现在,连酒吧也干不了”,确实是我个人的看法。这看法有很多人会觉得很武断,很傻X,但也会有一些朋友会觉得是实情。

我记得以前有很多人悄悄和我说;吉米对比别的大师,他的那些吉他SOIO真不好听,有时我感觉简直是瞎弹,节奏也不稳,但怎么他每次都被人评为史上最伟大的电吉他手呢?是不是我的欣赏能力出了问题呢?

我的回答是:不一定是你的欣赏力有问题,可能是你更为习惯了八十年代后的那些现代音乐中的吉他SOIO感觉吧。但你要分清的是,吉米是在六十年代成名的,那年代就是连失真这类音色都很希罕,且当时世上也没有任何一个吉他快手(对比一下同时期地球上最为著名的几个电吉他手,如滚石乐队的KeithRichards,披头士乐队的George Harrison,还有到现在仍是活跃在舞台上的jeff beck,Eric Johnson,Jimmy Page等大师们),吉米那时弹琴的速度和技巧及在SOLO上的创造力上,都比这些人更为出色,且在音色的运用上,如哇音,和那些所谓的失真或法兹此类,都是别的人不会或是不善长的,所以他获得巨大的名声是实至名归的,且他那短暂的生命给他本人又添上了传奇色彩。所以,任何杂志将其评为史上第一也没有错。或许其实是很多大师心中会觉得那类排名是扯蛋,但也不能也不愿去反驳,和一个已过世,且取得过极大成功的人去争夺那些无聊的头衔,作为一个公众人物,我想他们谁也丢不起这个人。对于音乐这类东西言,去关注排名是很无趣的,相信你的耳朵,你觉得那个好听就OK。

其实我的观点是:吉米是个伟大的音乐家及演奏家,他的演奏水平及所谓电吉他的技巧及创作天份是他那个年代的峰顶,可以说是放眼天下第一了。但如果一个现代的吉他手再弹出和吉米完全一样味道的乐句,或世上再出现一个象吉米那类水平的吉他手,这类吉他手的水平或许在街头卖艺也不可能维持温饱。

我的个人感觉摇滚乐的发展中有三个划时代的吉他手;第一是吉米,第二是范海伦,第三就是英格威了。说是划时代就是他们出现之前,没有太多人用象他们的方式来演奏吉他,而他们出现之后,后来者差不多都会学着用他们的演奏方式去演奏吉他。

吉米的大多数经典歌曲和乐曲都被众多大师或吉他爱好者翻弹,大师们的翻弹就不说了,据然是大师,当然要翻出和原版不一样的感觉才行。但这么多年来,这么多爱好者或是高手对翻弹吉米的曲子里无一例外地都是采取了会保留那些曲里的经典乐句的做法,至于吉米那类原版(CD或现场)乐句的发展,我还真没见有人会翻出一样的。干嘛他们不翻出来一模一样的呢?咳,别说是别人翻不出,你想想,就是连英格威,梦剧院这样难度极大的曲子,很多人都会翻得一模一样。干嘛就不弹出和吉米一模一样的SOLO呢?别说那些人是琴匠没有感情,吉米的感情是没有谁可以模仿的这类幼稚的说法。如果说弹琴感情,那BB King 或Stevie.Ray的弹琴很有感情吧?但也有人会翻弹得惟妙惟肖的。干嘛就是吉米那些现场的SOLO就没有人去模仿得一模一样呢?因为,很多人会觉得那些SOLO用现在的审美观来说,真不好听。他们取其精华,去其糟粕的做法是正确的。

其实,楼主对吉米的热情有点太过了,如果你觉得吉米的那些SOIO是非常好听,远胜他人的。那么基本上可以确定了你在吉他的理解上或演奏能力上是很难有更大的发展空间的,当然,这只是我个人看法罢了。

[ 本帖最后由 声声蛮 于 2012-5-3 20:19 编辑 ]
发表于 2012-5-3 20:39:12 | 显示全部楼层
技术是好模仿的,死磕肯定多少能磕出结果,JIMI弹琴的思维方式和他脑子里对音乐的理解是无法复制的吧,另外我个人觉得JIMI的技术,拿到现在干个酒吧真的没问题的。JIMI在那个年代对和声和节奏的理解就领先现在很多弹吉他的了
发表于 2012-5-3 20:44:07 | 显示全部楼层
jimi的技术和音乐秒杀所有中国的吉他手,不服的自己发视频出来,哈哈
发表于 2012-5-3 21:29:45 | 显示全部楼层
jimi永远伟大。。。。不过任何天才都有时代局限性
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发表于 2012-5-3 21:53:25 | 显示全部楼层
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发表于 2012-5-3 22:21:28 | 显示全部楼层
发表于 2012-5-3 22:47:52 | 显示全部楼层
原帖由 声声蛮 于 2012-5-3 20:17 发表
被人叫了来看这帖子,来了也就回个帖吧。

对于上次回帖时那句话:“吉米的技术放到现在,连酒吧也干不了”,确实是我个人的看法。这看法有很多人会觉得很武断,很傻X,但也会有一些朋友会觉得是实情。

我记得 ...

别瞎说,Eric Johnson 的速度可是非常快。
发表于 2012-5-3 23:05:22 | 显示全部楼层
原帖由 世假de真实 于 2012-5-3 22:47 发表

别瞎说,Eric Johnson 的速度可是非常快。


不好意思,打错人名了.我那14楼帖子里所说的Eric Johnson应该更正为Eric Clapton,那年代,Eric Johnson还是小孩子
发表于 2012-5-3 23:08:00 | 显示全部楼层
傻不傻  人那技术还用去酒吧跑场子 ???
发表于 2012-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层
soio是什么。。
发表于 2012-5-3 23:51:07 | 显示全部楼层
这和有些大导演拍的片子会获奖,但是票房不一定好是一样的道理
发表于 2012-5-4 00:15:36 | 显示全部楼层
克莱普敦虽说是叫慢手,不过也是能谈快的!
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发表于 2012-5-4 00:23:22 | 显示全部楼层
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发表于 2012-5-4 00:31:31 | 显示全部楼层
认真你就输了。
发表于 2012-5-4 08:53:28 | 显示全部楼层
原帖由 撒旦犄角 于 2012-5-4 00:15 发表
克莱普敦虽说是叫慢手,不过也是能谈快的!


大哥 知道埃里克克莱普敦的慢手是啥意思么?是太快了反而从远处看好像很慢的样子,你们都不看乐手称号来历的么?
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发表于 2012-5-4 09:10:14 | 显示全部楼层
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发表于 2012-5-4 10:14:46 | 显示全部楼层
我顶声声蛮
发表于 2012-5-4 11:46:19 | 显示全部楼层
声声蛮,要说划时代的吉他手,Jimi和EVH可以算,杨威真算不上,杨威在东方收到的好评远远超过他在西方的水平了,假设RR没死,早就甩杨威一条街了
发表于 2012-5-4 13:06:57 | 显示全部楼层
原帖由 shuneo 于 2012-5-4 11:46 发表
声声蛮,要说划时代的吉他手,Jimi和EVH可以算,杨威真算不上,杨威在东方收到的好评远远超过他在西方的水平了,假设RR没死,早就甩杨威一条街了


我的建议是,你说这类话前,最好加上一句"我个人看法"

兰迪很优势,但生命太短了,远没有达到其个人的演奏事业的高峰期就离去了。如果他一直活着,他的技术和作品的影响力可能会超越杨威也说不定,但这一切都只能是个假设。现在的实情是,技术上的东西,杨威是甩开了兰迪很多,如果你也弹吉他,你可以试试翻弹一下两人的作品,你自已就晓得神马情况了。或者你也可以参考一下兰迪的头号粉丝ZAKK对杨威的崇敬之情。以下复制两段。

ZAKK说兰迪:我崇拜RANDY RHOADS。在我家的健身室和车库,我还在墙上贴着RANDY的海报,如果我人在巡演,就把海报贴在巡演巴士里。我简直是爱RANDY RHOADS到死你懂不懂。

ZAKK说杨威:我的意思是,我也是弹吉他的,我知道他们有多厉害。你知道YNGWIE MALMSTEEN究竟有他妈多厉害吗?他厉害的已经不能用‘厉害’这个词来形容了。YNGWIE就是神,无论别人怎么评价他,他在我心目中就是这么顶级。


可能还会有一些兰迪的铁粉会说兰迪生前的古典吉他水平有天高地高此类,他去那里巡演时都会找古典吉他老师来上课,且很多时都是上课上着着就变成他教那个老师上课的美丽传说了。毕竟那些东西没有视频或音频证明,怎么说都行,且传媒这类东西,对以离世的名人,多时也会将更多的传奇色彩无比夸大。但如果弹过古典吉他的人多时都会对这类说话不上心。闲着无聊,帖一个中国古典吉他演奏家在12岁时的视频吧,她今年33岁了,在当今世界古典吉他界也没有太高的地位。http://v.youku.com/v_show/id_XMzYyMzQ3MDg=_rss.html,如果兰粉加古典粉的人可以看看,也可以YY一下兰迪的无以轮比的古典吉他技术可以随便秒杀那些职业学古典吉他的专业学生。咳,这说大了,应该说秒杀那类专业学古典吉他的小孩吧,就别说那些专业古典吉他的老师了。
发表于 2012-5-4 13:28:57 | 显示全部楼层
原帖由 b23133 于 2012-5-4 00:23 发表
技术肯定是一代比一代好,这是不用说的

不过时代总是有局限性的,60年代就那几个风格,谁都摆脱不了历史潮流的局限性,百花齐放要到80年代以后了

现在一个普通的12岁学钢琴的孩子,他的技术可能也要比莫扎特贝多芬更全面,因为教学方法和经验在不断提炼和改良,学习效率总是在进步,总是花更少的时间掌握更多内容

后辈和听众推崇一个前辈的音乐家,显然不是因为他技术多好,而是留下一批好的作品,音乐家吃饭靠的是作品,实在不是靠技术...


朋友说得很对,其实就是这样,技术这类东西是随着年代,各类硬件的完善,教学方法的改变,一代更比一代强的.现在很多十几岁的琴童,弹李斯特曲子那种高超的技术,可能李斯特自已活过来看完也会觉得不可思议。换到100年前,左右手有些不对称,有些技术缺陷照样也能成为著名钢琴家。到了21世纪,和朗朗、李云迪这样基本功扎实的习琴者在全世界的音乐学院里用电子秤能够秤出成千上万吨,能够崭露头角的也就那么几个。换到20年前,在中国钢琴有个业余6级都是值得炫耀的资本。再换到现在,钢琴考出10级的人如在音乐学院里,都不敢说自己会弹琴。

以上说的还只是钢琴的技术,毕竟钢琴在演奏技术上有近三百年的完善经验了,咳,电吉他的技术才那么五六十年,不断进化及完善那更是理所当然的事。

看待大师,看的是其留下的作品,再参照他们那个年代的特殊性。
发表于 2012-5-4 16:03:37 | 显示全部楼层
声声蛮说的有错么?力挺 一点问题没有!
发表于 2012-5-4 16:31:27 | 显示全部楼层
原帖由 maniac62 于 2012-5-4 16:21 发表
绝对音感是天生的,除非你有莫扎特的天赋,否则怎么练也不可能到莫扎特的程度。技术再好,像郎朗那样也只能被称为钢琴家,而不是音乐家。


能否说说你心目中的音乐家有哪些?还活着的一个手能数完不?
发表于 2012-5-4 16:33:54 | 显示全部楼层
要是有时光机真想去看一回他现场~~~

我觉着这是人类历史上最厉害的吉他手
发表于 2012-5-4 16:54:34 | 显示全部楼层
经典之所以经典,是在他那个年代是顶级的。但是社会很多方面是在进步的。就像当年的蒙古大军,横扫欧亚,无可阻挡。但真要放到现代,一支金三角的雇佣军就可轻松消灭之。
发表于 2012-5-4 17:01:11 | 显示全部楼层
Randy很厉害,Zakk很厉害,杨胖子很厉害,Slash弹挺好

吉米佩奇和里奇布莱克摩尔是大师

克莱普顿是上帝,吉米是神仙,杜尔阿尔曼是滑棒鼻祖。还是有差距的…………
发表于 2012-5-4 17:20:53 | 显示全部楼层
原帖由 maniac62 于 2012-5-4 16:21 发表
绝对音感是天生的,除非你有莫扎特的天赋,否则怎么练也不可能到莫扎特的程度。技术再好,像郎朗那样也只能被称为钢琴家,而不是音乐家。


朗朗或李云迪这种级别的全世界的钢琴权威届都称他们为大师了,在你口中只是个钢琴家,你眼角也太高了。如果告诉你朗朗是目前地球上最挣钱及人气最高的钢琴大师,不知你什么想法呢?

还有绝对音感可以练出来的,花上三五年时间,每天科学地练习,练出来一点也不难。如果你不信,你可以去正规音乐学院找些小提琴专业或钢琴专业的学生做测试,例如你可以先刚个屁,然后录下来,放给他们听,他们会立马给你算出来你那个屁响的音高频率的,连一秒都不用犹豫.

[ 本帖最后由 声声蛮 于 2012-5-4 17:28 编辑 ]
发表于 2012-5-4 17:50:11 | 显示全部楼层
这是我觉得其实关键还是时代的问题,Jimi的伟大之处在于在那个年代他却是领先了同时代的吉他手很多很多,并且对现在的吉他手起到一个启示性的作用!包括老乔自己不也说过是因为Jimi的死才促使他开始拿起吉他嘛!其实不管哪个领域,伟大的人物不见得就是各方面能力都比后来人强,只不过他们是属于某一个时代的引领者。具体说到Jimi的技术水平的话,他对音阶的运用以及那种边solo边唱的表演方式已经足够秒杀绝大多数的人了!
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