声声蛮说jimi hendrix时代的技术现在干酒吧也不行，批驳！！

nerzy

而且jimi真的是神，讨论这个问题就已经很亵渎了。可能和现代的大师比，他的技术并比不上joe vai这类，但是把过去的人和现代的人放在一起比有意义么，就好像叶问打不打得过过李小龙这个问题一样。

声声蛮

原帖由 nerzy 于 2012-5-11 00:21 发表
而且jimi真的是神，讨论这个问题就已经很亵渎了。可能和现代的大师比，他的技术并比不上joe vai这类，但是把过去的人和现代的人放在一起比有意义么，就好像叶问打不打得过过李小龙这个问题一样。

哈哈，其实就是这个道理，但现在的问题是很多人坚信ＪＩＭＩ的技术就是放在现代也是无人能比呢。其实，我也压根没否定过ＪＩＭＩ的伟大和地位，怎就这么多人看帖不认真呢哈哈．详解看14楼

老猫！！

和本人经历及其相似，93年开始，那个年月想听外来的，只有打口带，录像带，哪有现在这个时候资讯发达，浮躁的岁月咱也经历过，能体会某些人的心态，呵呵，不提了

feizhousiwo

对我而言，合格的乐队技术就是先不做排练，拿起琴就弹，知道别人在弹什么，将可能弹什么；也同时知道自己在弹什么，将弹什么。要精确地知道，像脑袋有个即时生成的谱表一样。或者边弹吉他，边同步在脑袋里产生贝司和鼓；而且能完全凭记忆，不凭录音设备，把自己弹的和听到的重复出来，又能分析乐理，修改完善。
这样，即使没人听，不好听，我愿也足矣～大师和酒吧，都是浮云

liang123

酒吧?你咋不说婚庆呢？非要拿一个死了的人来评价'''''别忘了摇滚的属性是特立独行，是个性，这和酒吧里的俗套是反冲的。你怎么就知道JIMI干不了酒吧？MARTY还会弹七里香呢，莫非这个很难？我觉得他们才知道自己弹琴的真正目的！以后这些不经大脑的言论最好别说，特别是天朝，没有不跑偏的。。。

liang123

同理：50年后就会有人说：乔布斯时代的CEO现代的电脑公司都没人聘用。

GibsonVintage

JIMI的技术可以秒杀全亚洲所有吉他手。

爷爱摇滚

一直在关注这个帖子，GC喷子太多，比如你如果说黄贯中技术还没好到亚洲最好的吉他手，那肯定有人喷你狗屁不通，其实光以为你是BEYOND忠实粉丝啊，正是因为喜欢，才应该理性看待，哎~~

driftwood1986

声声蛮你到底有没有认真听过jimi的音乐，实在是大言不惭。

枪口的花

一部分同志为了反对而反对，为了标新立异而装 B  的目的已经达到了。
说Jimi技术不行的，你应该拿BBKing和杨威比速度，拿KeithRichard和EVH比点弦，拿Jimmy和Vai比摇把技术，这样才能显出“技术流”的牛逼与伟大。其实更应该自豪地说，你比古人牛逼，你会用电脑，你会开车，你会外语，你秒杀你八辈祖宗，真值得骄傲啊
对着一个半个世纪前的吉他手说，你不好点弦、不会速弹、不会扫拨，你这技术根本不行。。。。能说出这种话的人本身就是人才
对着一位近似于“神”的吉他手，自信而又潇洒地指出：你技术一般......能说这种话的人更是人中精华

jumping_pro

原帖由 声声蛮 于 2012-5-11 00:33 发表


哈哈，其实就是这个道理，但现在的问题是很多人坚信ＪＩＭＩ的技术就是放在现代也是无人能比呢。其实，我也压根没否定过ＪＩＭＩ的伟大和地位，怎就这么多人看帖不认真呢哈哈．详解看14楼

转移话题？

你当时要真说jimi的技术可能比不上当代的大师，就不会有这么多人反对了。。。你说的可是jimi练酒吧都干不了啊

luciyanI

学会综合分析很重要

雌雄

不要为了质疑而质疑
jimi不是靠潜规则潜出来的，
对任何排名可以无视，可以质疑，但jimi绝对是有实力，你是在哗众取宠么，你这就好比50年后，一帮高中生发帖称：乔丹的篮球技术，若在现在，连校队都参加不了，你们这群土鳖都把他捧到神级了，那是时代造英雄而已，现在的学生，只要你正规练习2年，技术就能达到乔丹的水平了。
   别再强词夺理了，jimi混不了一个酒吧，敢问你指的国内哪个nb的酒吧，要求如此之极端？？
   就按这贴里许多说法：jimi技术烂，混酒吧不行---------你tm真找个极限技术流，酒吧老板更不愿意请啊亲，那更没市场啊亲
   我就再退一万步，jimi弹个唱，伴个奏，混混你所谓的酒吧，老板要不要？还不达标？
   再退一万步，老板说jimi啊，你给来点市场，这是凤凰传奇的歌，你练练，你会我就要你，你认为他的技术编不出来？？？

声声蛮

各位JIMI的粉丝，我这里就说句吧；＂我说错了，ＪＩＭＩ那年代的技术绝对能做酒吧，且还可以搞演唱会，放到现在一样是大师．也足以秒杀全亚州的吉他手．＂

好了，这帖到此为止吧，大家该干啥就干啥去吧哈哈．

zhaoagen

喷粪是只对你这种不懂的人的。不懂就给闭嘴，还叫什么啦？我们blues band一个月最少都有2-3场演出的，下周也要去维多利亚巡演3天，我作为唯一的亚洲人，也是主音吉他，我觉得藐视一下您这个blues什么都不懂的人，我还是有资格的，虽然我就16岁，年纪上是一个小屁孩，我也是比较轻狂。但是对错还是知道的，不懂还放屁的人，就应该对他喷点粪。不然要粪干嘛？

zhaoagen

我说“您看过jimi的现场吗？了解jimi吗？”这是用来说明您的不懂的，因为如果您真的非常了解，我觉得您就不会这么说了，除非您真的哪里不对了，这个我也帮不了您了，医院欢迎您！

雌雄

顶楼上的小哥，后生可畏！
其实我们能看见，90后反而知道尊敬前人，此贴什么老猫黎明声声蛮这些80后，反而尖酸刻薄

老猫！！

致各位喷友，老衲不否认你们的鉴赏能力，至于阅读和理解力、浮躁的心态、强烈的攻击性，老衲实在不敢恭维；
音乐可以修身养性，尤其是布鲁斯，如此教养，很难和你们的修炼境界画上等号，简直无法想象你们的鉴赏力是如何得到的。
后面可以在继续各种喷，老衲就此话题到此结束，和没有阅读理解力的人谈音乐，如同音乐老师讲歌词与旋律的搭配及意境，而学生只去琢磨音符的排列一样让人无奈

[ 本帖最后由 老猫！！ 于 2012-5-11 12:37 编辑 ]

bigbeatle

很喜欢你的回复，事理说的很清楚又不会太有攻击性。
1.“但如果一个现代的吉他手再弹出和吉米完全一样味道的乐句，或世上再出现一个象吉米那类水平的吉他手，这类吉他手的水平或许在街头卖艺也不可能维持温饱。”            
2.“如果你觉得吉米的那些SOIO是非常好听，远胜他人的。那么基本上可以确定了你在吉他的理解上或演奏能力上是很难有更大的发展空间的，当然，这只是我个人看法罢了。”      
你复制的声声蛮兄的这两句话是说到了关键上，足以看出jimi在声声兄的心里是多么的屎。我想就这两句话问一下声声兄，你知道现在国外有多少一直在翻弹jimi并到处演出的人和乐队吗？据我所知，北京就有。他们都无法维持温饱吗？
关于第二句话，看来那些翻弹jimi的大师在吉他的理解上和演奏能力上都没有发展空间了，可惜啊。几乎每个大师都翻弹过jimi的歌，我记得还有一张叫什么tribute to jimi hendrix的专辑，里面全是各种大师翻弹的jimi的歌，有clapton，buddy guy，jeff beck，slash什么的，然后gilbert（够技术了吧）还出过一张向hendrix致敬的专辑，里面都是翻的jimi的歌。这说明了什么，按照声声兄的看法，这应该是大师们好心做好事，把jimi难听的曲子改好听点。

大家和谐讨论，16的blues小哥不该骂人。

bigbeatle

顶你 刚才说了 不该骂人。 请大家冷静讨论。

老猫！！

什么都不说了，大家爱咋喷咋喷，当小品看

琵琶来砸场

顶声声蛮
jimi是那个时代的主角，仅仅是那个时代，时代在进步，科技 音乐 皆如是

凝固的黎明

原帖由 GibsonVintage 于 2012-5-11 07:11 发表
JIMI的技术可以秒杀全亚洲所有吉他手。

你确定你说的是  "技术" 吗?

技术 秒杀全亚洲...?  我估计秒杀全中国都没戏

大块红烧肉

我喜欢 CLAPTON   旋律好听些  哈哈   说千到万    音乐就得真好听  你就把吉他夹屁眼上弹琴 有JB用   好听才是王道

Masticore

我不认识声声蛮，以前看过他发的一些帖子，还认为他是一个蛮有演奏实力、鉴赏能力、音乐素养的老前辈。

今天看了他的帖子，我只能感慨，原来他也是个唯技术论者。

若真拿JOE, VAI, YNGWIE和后来的吉他手的技术去比较JIMI的技术，肯定得不到任何结论。因为JIMI死太早了，如果他还活着，尚可对着YNGWIE的谱子来一段以示能弹，可是这我们大家都看不到。所以声声蛮所说：JIMI技术比某某某差一大截。这可能确实是事实，因为无法证明。而声声蛮所说JMI总是弹出错音来，这其实也是事实，听过JIMI演唱会的都知道，他的演奏是不完美的。说白了，JIMI有他的时代局限性，他的技术也是有时代局限性的。但是JIMI真正得到所有人认可的，是他的音乐，偏偏音乐这东西，是不会为时代所限。

关于JIMI音乐和现场的介绍，楼主写的非常详细了，不赘述。我想说的是，声声蛮不去吸纳大师身上的优点，偏要去挑大师身上的毛病，这是很奇怪的。而且他还要说，某人因为欣赏JIMI的SOLO，所以没什么大发展了。我觉得这话用在他身上比较合适，因为他的意见是如此的偏颇，以至于他自身的水平会为此所限。我深表遗憾。

JOE, VAI, YNGWIE, ZAKK等大师能不能弹JIMI咱就不讨论了。我只是觉得声声蛮如此蔑视JIMI，想来必是已经能用“完美”的技术演绎JIMI的乐曲了。套用网络现成流行语，不服你也来一个。让我们广大JIMI迷崇拜崇拜你。

ttttkkkkllll

去听听 hear my train come  
JIMI的歌不一定每首都喜欢听，但只要这一首就深深震撼了。现在的人真是越来越高了，都是二道贩子。

声声蛮

原帖由 Masticore 于 2012-5-11 16:59 发表
我不认识声声蛮，以前看过他发的一些帖子，还认为他是一个蛮有演奏实力、鉴赏能力、音乐素养的老前辈。

今天看了他的帖子，我只能感慨，原来他也是个唯技术论者。

若真拿JOE, VAI, YNGWIE和后来的吉他手的技术 ...

谢谢你的回帖，其实你这类不意气用事的回帖我挺欣赏的哈哈。

这个帖子现在楼太高了，可能我很多回帖你没看见，这样吧，我帖几段过来你看看。



（（看待大师,看的是其留下的作品,再参照他们那个年代的特殊性。

我的个人感觉摇滚乐的发展中有三个划时代的吉他手；第一是吉米，第二是范海伦，第三就是英格威了。说是划时代就是他们出现之前，没有太多人用象他们的方式来演奏吉他，而他们出现之后，后来者差不多都会学着用他们的演奏方式去演奏吉他。

吉米的大多数经典歌曲和乐曲都被众多大师或吉他爱好者翻弹，大师们的翻弹就不说了，据然是大师，当然要翻出和原版不一样的感觉才行。但这么多年来，这么多爱好者或是高手对翻弹吉米的曲子里无一例外地都是采取了会保留那些曲里的经典乐句的做法，至于吉米那类原版（CD或现场）乐句的发展，我还真没见有人会翻出一样的。干嘛他们不翻出来一模一样的呢？咳，别说是别人翻不出，你想想，就是连英格威，梦剧院这样难度极大的曲子，很多人都会翻得一模一样。干嘛就不弹出和吉米一模一样的SOLO呢？别说那些人是琴匠没有感情，吉米的感情是没有谁可以模仿的这类幼稚的说法。如果说弹琴感情，那BB King 或Stevie.Ray的弹琴很有感情吧？但也有人会翻弹得惟妙惟肖的。干嘛就是吉米那些现场的SOLO就没有人去模仿得一模一样呢？因为，很多人会觉得那些SOLO用现在的审美观来说，真不好听。他们取其精华，去其糟粕的做法是正确的。

其实就是这样，技术这类东西是随着年代，各类硬件的完善，教学方法的改变，一代更比一代强的．现在很多十几岁的钢琴琴童，弹李斯特曲子那种高超的技术，可能李斯特自已活过来看完也会觉得不可思议。换到100年前，左右手有些不对称，有些技术缺陷照样也能成为著名钢琴家。到了21世纪，和朗朗、李云迪这样基本功扎实的习琴者在全世界的音乐学院里用电子秤能够秤出成千上万吨，能够崭露头角的也就那么几个。换到20年前，在中国钢琴有个业余6级都是值得炫耀的资本。再换到现在，钢琴考出10级的人如在音乐学院里，都不敢说自己会弹琴。

以上说的还只是钢琴的技术，毕竟钢琴在演奏技术上有近三百年的完善经验了，咳，电吉他的技术才那么五六十年，不断进化及完善那更是理所当然的事。））

以上是我回帖中复制的某部分。下面就你这回帖我再说几句吧。

我从来没否认过JIMI。小翅膀还是我最喜爱的歌曲之一。只是站在我个人的角度认为，六十年代的电吉他技术放在现今，真的很难维持温饱。但实情能不能维持温饱，这另当别论。

请注意，我说的是吉他演奏技术，并不是说作品，每个大师留给世人的都是其优秀的作品及其过人的演奏天份。但那些所谓的演奏天份无疑是会受年代的限制，以前看起来超强的技术几十年后看来是异常的普通。但大师留下来的作品可以传世，正因为这样，无数人都会翻弹过JIMI的作品，我自已也不例外，但基本上是每个后来翻弹者都会是保留下大师的经典乐句，至于那些现场嗨过头后的错音漏拍这类绝不会去盲目地复制。但这帖子里的疯狂粉丝们差不多是无一例外地去重复某些观点“JIMI的技术无以伦比，在任何年代也是秒杀XX，JIMI就是个完美演奏家，就是个神，不可能有错音有漏拍，如果你觉得他弹错了也只是我的欣赏能力太低下这类说话”。如果你认为这类观点是正确的，我也觉得正常。毕竟，每个人的经历和阅历及生活背景习惯不一样，对很多事物都会有不同的看法。


咳，我说的说完了，我只想好奇地再问一下，你从这些言词里会觉得我会鄙视“JIMI”？

[ 本帖最后由 声声蛮 于 2012-5-11 17:44 编辑 ]

ttttkkkkllll

真是可悲啊！！！大家都来搞音乐啊！这里蠢人居多竞争不大！！！
JIMI都被人鄙视看不起啦！！！！！天啊！！！！

thedeath

原帖由 声声蛮 于 2012-5-3 23:05 发表


不好意思，打错人名了．我那１４楼帖子里所说的Eric Johnson应该更正为Eric Clapton，那年代，Eric Johnson还是小孩子

老克年轻时速度真不慢。。。

thedeath

历史不能假设，一切都是伪命题。对于我们后辈来说好好去欣赏大师们演绎过的历史就够了。

吉他小开

酒吧驻唱的歌手不能有性格，客人和老板让你弹什么唱什么你就得照做啊。

Masticore

我正是看了你的回复才觉得你蔑视JIMI的。

我认为你的逻辑本质是，技术好超越音乐好。十个乐手找工作站在同一个老板（你把自己想象成这个人）面前，老板会从那九个技术准确全面的里面选人，而对唯一一个技术稍逊但有创造力表演能力强的人视而不见。所以你的价值观里，JIMI这类过时的人物，技术有瑕疵的人，就应该饿死。

现代的技术超越近代的技术，这是在任何一个领域都有的，不光电吉他演奏领域。小提琴，大提琴，钢琴，很多近代的大师比如克莱斯勒，卡萨尔斯，施纳贝尔在技术上都比不了现代的大师比如斯特恩，马友友，朗朗。前者的唱片里都是错误。技术上这是一个不可逆的过程，后者可能完胜前者，前者没法超越后者。可是正因为现代的大师投入了太多的精力在技术上，针对每一个音符的对错上，所以他们的音乐性往往不如近代的大师。这又是一个不可逆过程，前者可能完胜后者，后者没法超越前者。即便你可以这样去比较，他们始终都是大师。硬要比较只是各有千秋。假如你对我说你尊敬所有这些大师。可是又告诉我，以前面几位大师的技术，现在连个私人沙龙都没人会请，你觉得这样说合适吗？单单说这种话已经是亵渎了。你又一再论证这个观点，在我看来就是蔑视。或者说你根本不是蔑视JIMI，是在蔑视喜爱和崇拜JIMI的人。

PGM

你们是不是闲的蛋疼了？

SoulSolo...

在我心目中 Jimi永远是最大的神

红蝙蝠

NND。看了这个帖子，我终于在声声慢前辈身上看道了一个放之四海皆准的道理：无知所以无畏！

[ 本帖最后由 红蝙蝠 于 2012-5-11 19:22 编辑 ]

博先生

你说的绝对客观 很有道理！人类的审美观和艺术观是随着身边的环境和时代不段变化的 人类虽然有一种永和的财富叫做经典 但是经典只是个案 无法复制！不断提高自身修养征服任何阶层的观众才是硬道理！毕竟音乐 不分国界 不分语言 不分阶级！别说观众听不懂！只是我们演奏的还不够优美！

声声蛮

原帖由 Masticore 于 2012-5-11 18:39 发表
我正是看了你的回复才觉得你蔑视JIMI的。

现代的技术超越近代的技术，这是在任何一个领域都有的，不光电吉他演奏领域。小提琴，大提琴，钢琴，很多近代的大师比如克莱斯勒，卡萨尔斯，施纳贝尔在技术上都比不了现代的大师比如斯特恩，马友友，朗朗。前者的唱片里都是错误。技术上这是一个不可逆的过程，后者可能完胜前者，前者没法超越后者。可是正因为现代的大师投入了太多的精力在技术上，针对每一个音符的对错上，所以他们的音乐性往往不如近代的大师。这又是一个不可逆过程，前者可能完胜后者，后者没法超越前者。即便你可以这样去比较，他们始终都是大师。硬要比较只是各有千秋。假如你对我说你尊敬所有这些大师。可是又告诉我，以前面几位大师的技术，现在连个私人沙龙都没人会请，你觉得这样说合适吗？单单说这种话已经是亵渎了。你又一再论证这个观点，在我看来就是蔑视。或者说你根本不是蔑视JIMI，是在蔑视喜爱和崇拜JIMI的人。

咳，起码你也会说一句“在我看来”哈哈。恩，你当然可以坚持你的说法，就是我在蔑视ＪＩＭＩ。我亦可坚持我的说话，我压根就没蔑视过ＪＩＭＩ。

不过，我确是非常反感那类一开口就是；“ＪＩＭＩ的技术就是放到现代也是秒杀全中国，全亚州，全地球。。。。ＪＩＭＩ的演奏技术是前无古人，后无来者，ＪＩＭＩ那些错音漏拍都是天籁，如果你觉得ＪＩＭＩ弹错了，那么，你就是音乐素质低下。”的人群。但也谈不上蔑视他们，咳，毕竟我在十来年前也有过这类观点。我只觉得，作为一个乐手，学习音乐的历程中，在发现大师的优点的同时，如果也能不受人云亦云的影响去发现大师的缺点。那对自已的演奏生涯及学习历程会更有帮助。

声声蛮

原帖由 Masticore 于 2012-5-11 18:39 发表
我正是看了你的回复才觉得你蔑视JIMI的。
很多近代的大师比如克莱斯勒，卡萨尔斯，施纳贝尔在技术上都比不了现代的大师比如斯特恩，马友友，朗朗。前者的唱片里都是错误。技术上这是一个不可逆的过程，后者可能完胜前者，前者没法超越后者。可是正因为现代的大师投入了太多的精力在技术上，针对每一个音符的对错上，所以他们的音乐性往往不如近代的大师。这又是一个不可逆过程，前者可能完胜后者，后者没法超越前者。...

对这说法我多说一句：“后者永远不能超越前者，是一部份人的想法。也有一部份人的想法是，后者完全超越前者。”我这话不会加上我个人看法这几个字，因为任何乐器，任何音乐领域，任何所谓的权威或不权威的人群中都会存在这两种说法。

illilll

什么灵魂境界都是个人主观感受很难分高下，但是技术好坏是可以直观衡量判断的。
jimi的技术拿到现在当然不会是大师这毫无疑问，但干酒吧还是绝对够用的。