想对某些写歌的朋友说说

草海

由于网上要求找我交流作曲心得的朋友比较多，为了避免重复打字，我特把我的观点集中表述如下：
很多朋友一上来就说他们很有写歌的愿望，问我如何写歌。我的第一感觉是这种心态太不踏实了，缺乏一种客观的态度。想写歌想作曲的愿望当然是值得鼓励的，但是如果你连自己哼出的东西都没法记录下来的话，这种想法就成了急功近利的表现。
其实写歌包括配器这个东西是个水到渠成的东西，如果你还在问我该怎么写的话，我觉得你根本就没入门，对这个音乐这个东西根本还没能力掌握。对写曲子这个想法还必须先放放，多去学习基本的东西，学到一定程度，积累到一定量，自然就会知道下一步该做什么，包括评价自己有没有作曲的能力。凡是一上来就问怎么写曲子的朋友经过我进一步了解，都是没什么音乐基础或者基础不好的朋友。不要走都没会就想飞，这是我想说的。你们需要的不是怎么写曲子，而是怎么先去了解音乐是怎么回事。
更进一步来说，写歌到底是怎么回事？很多人即使他不懂乐理是个乐盲，时常也能瞎哼出一些曲调出来（我老爸就这样，呵呵），但是他们自己不了解哼的是什么东西，所以没法记录，所以也没法跨进音乐这个门槛。而懂得记谱的人就不一样，他可以把自己或者别人哼出的曲调记录下来，比如王洛宾，于是就有这么些部分人成了作曲家，音乐家。实际你有没有作曲的能力就在于你有没有记谱的能力。
如何训练出这个记谱能力？首先你得识谱，唱的要准，歌谱的细节都很清楚。然后要练耳，包括分辨音程和分辨节奏，各种复杂的音程和节奏都要练到条件反射，一耳就能辨认。这个有点象练英语，要练到象母语的程度。当然越复杂越难辨认，但是能分辨的出复杂音程和节奏的人一定也可以写出复杂音程节奏的东西，所以想要写歌写的好对耳朵的训练要持之以恒，不断提高，而且没有尽头。练到一定程度，你听到的音乐的时候，在你头脑里反应的不是声音，而是乐谱。
更进一步，如果你不单单是能辨认音程和节奏，而是对乐曲的和弦也渐渐开始敏感了。你会渐渐发现歌曲的旋律都是建立在和声的基础上的。除了传统式的中国乐曲是先有旋律再有和声背景（也就是先有曲，再配器）以外，现代乐的旋律都是建立在严谨的和声架构基础上的。你对和声越敏感，就越会发现写好一首歌是多么不容易的一件事情，需要很强的基本功。你对和声越敏感，也就会越发现国内音乐对和弦运用手段的匮乏，听得出什么是好歌什么是烂歌。真正有水平的歌曲光从旋律上看是无非跟烂歌拉开距离的，甚至旋律还不如烂歌来的花哨。你会了解到真正有内涵的旋律是什么意思。
下面上一个层次，谈谈如何写好曲子
对写歌有经验的朋友来讲，要讨论一个写歌的趣味问题。一件事情，如果你会做，别人也会做，甚至人人都会做，那你做起来就很没乐趣。如果这件事只有你可以做，你的感觉会很不一样。写歌也是一样，如果一段旋律你想到了，但是听众也能想到，这个曲子就很没特色，或者说没什么水准，没难度。为什么说现在的流行音乐垃圾多，就是当你听到了开头就能预料到他下一句唱到什么音上面去，连你都能想出这样的旋律，那么这首歌必定不是什么好货色。现在的歌曲都是似曾相识的风格和曲调，听多了让人感觉腻味，因为它们太平常太普通了，没有新鲜感。我们写歌应该讲求一个作曲的乐趣，要写出可以抓住听众耳朵的东西，要让他们感觉到不一样，这是属于你自己的个性问题，只有你想出了这样的东西，别人不会这么想，如果你的曲子还能让别人觉得好听的话，那就说明你的水平真的很不错，这才是写歌的乐趣，要突出个性。
从另外一个角度来讲，很多人不谈各种作曲技巧，喜欢强调一个观点：“音乐是感性的，不一定非要遵从什么规律”，他们的意思是想抛弃作曲那种严谨的架构去天马行空，走出属于自己的个性世界来。照这么理解的话，不用理会那些束缚作曲的结构体系，任何人都可以玩音乐了，那你自己还能体会到乐趣吗？今天我给你一把吉他，你明天就出一张不知所云的专辑，这并不是不可以。但是会有几个人承认你这样的音乐呢？说白了，我乱写，你也乱写，大家互相不承认，这样很有意思吗？所以我个人是非常反感这种反传统的做法，实际就是想逃避音乐规则。
因此，从写歌的乐趣角度出发，我希望写歌的朋友都能在理性的约束下写出有个性的旋律出来，这才是乐趣。
最后讨论一个写歌水平的维持的问题
大家也许都注意到国内的创作型歌手都非常短命，要么就一首歌出名，要么就一张专辑出彩，很少有能维持创作水准的歌手。比如郑钧，唐朝等等。大部分人的观点有两点：1是因为出第一张专辑的时候他们的生活比较艰苦，体验比较深刻。成名后生活水平的提高引起了创作想法的变化，很多物质因素左右了他们，所以以后就平庸下去。2是因为第一张专辑是他们多年灵感的积累，成名后灵感用的差不多会枯竭，没灵感就没好歌。对于这种“物质生活论”和“灵感论”不是完全没道理，但是我觉得肯定不是主要原因。国外的乐队很多70年代就成名了，到了现在还有好的专辑和好的单曲不断涌现，难道他们作曲不受物质生活和灵感枯竭的影响？
有人问李敖“你写作需要灵感吗”他反问“妓女卖需要性欲吗”，这实际上已经说明了问题。创作不能靠灵感去维持，要靠基本功和积累。纯粹用灵感去写歌是非常累的，你不光要靠灵感想出一个漂亮的开头，还要靠灵感想出一个漂亮的过渡，然后还得灵感突发写出一个漂亮的高潮，余下每首歌都这样，这样持续下去你还能不枯竭吗？真正的写歌是借助一个动机来发展的，动机就是灵感，余下的部分是靠作曲者对音乐创作技巧和理解发展而成的。强调灵感忽视作曲技巧的人迟早要走进资源枯竭的死胡同。国内创作型歌手艺术生命短就是因为基本功和积累不够造成的。对于国外那些大师级的人物来说，他们随便信手拈来的东西都会让我们觉得深不可测，为什么？基础不一样啊！对他们来说，灵感不是什么特别的东西，只要找到一个写作的方向就可以发挥了，一切按照他们的作曲风格进行，就这么简单。
所以说想维持自己的写歌水准或者想进一步，很简单，把基础再打牢点，积累再深厚些。学习学习再学习是解决这个问题的最终办法。那种把自己关在录音棚里面闷头找灵感的方法是没有效果的。
暂且先写到这里，欢迎各位朋友批评指正

我地吉他

收藏！感谢游侠！

wangyue1983

好帖子!精华

龙琴

好贴了 支持 !   

wolfgung

恩，有道理，就跟很多人问即兴如何弹，其实这些东西都是一种经验的累计，学也只能学些技巧，常理，只有经验累计到一定程度，有了好的乐感，水到渠成，才有好的即兴乐句出来至于灵感和乐理都是很重要的，不能没有乐理，否则乐句天马行空，没有主题，没有呼应！当然也不要太拘泥于乐理，突破传统定式，否则就太死板和俗套

guitaplayers

  说的精彩！顶！那怎么样才能写出来呢？整天练音阶吗？还是经验的既兴？请楼主多多发些关于如何写歌的贴子上来！

草海

楼上的朋友，其实你问的问题就跟许多朋友一上来问我怎么写歌是一样的，还是等于你白看了。关于写歌，我的确是可以告诉大家我自己的一些心得（而且我也曾经在这里贴过，但是反响并不算太热烈，我不知道是深奥了，还是说的不对）。我可以这样反问你，如果你今天告诉你一系列写歌技巧，你明天就可以写的出歌曲吗？我之所以发上面的一篇帖子，就是想告诉大家，写歌是积累，就算我告诉你我知道的全部，你也不可能变得跟我一样。这是典型的知易行难。你如果真想要学习怎么作曲，自己可以找些和声理论，配器知识的书籍来慢慢研习，然后还要不断的练习听力，提高耳朵对各种音程和声以及节奏的敏感程度。但是有几个人会去踏踏实实的去这样做呢？还不是都是希望从我这里得到一些攻关秘笈，一步登天。我已经说的很清楚了，如果你还在问我怎么写曲子的话，请先放下写曲子的想法，去了解音乐的基本概念。总有一天，你会自然醒悟，原来作曲就是这么简单。我现在能做的只能是帮你指路，而不是拖着你走路。在我的经历当中，我好像从来没问过别人怎么写曲子，甚至弹吉他也是，我也从来没有过老师。但是如果你思想能够走在你的技术前面，你下一步的路自己已经就看的很清楚了，不需要特别有人指点。相信我，世界上的好东西都是建立在踏实的作风和基本功上的，多加强基本素质的训练会让你无师自通。

我地吉他

草侠讲得精辟！

吉他路上

真的很好。。。好象被敲了一下。。。

吉他情人3344

   着呢的很好啊

上古之啸

虽然 有的地方 我不太赞成 但基本思想 很好。

扑捉旋律的尽头

靠！真是没话说的好帖子啊

北方方

好帖

琴

以下是引用guitaplayers在2004-12-17 19:58:22的发言：
  说的精彩！顶！那怎么样才能写出来呢？整天练音阶吗？还是经验的既兴？请楼主多多发些关于如何写歌的贴子上来！

我觉得首先就临摹，你必须去大量的COPY别人的优秀作品，然后对这些作品进行分析，找出其中最精华的所在，把它记录下来。同时要提高自己的乐理水平，特别是对于和声的学习。俗话说，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。
我想等你学习100首经典歌曲之后，你就会开始有所领悟，学习的更多，领悟的也就更多。

草海

琴同志说的非常对，所有的人都是这样水到渠成的。copy的过程必须动脑才能达到事半功倍的效果

laigua

谢谢楼主!顶!

桀骜不驯

顶了~~~~~

金属阿汞

以下是引用琴在2004-12-18 16:40:52的发言：



我觉得首先就临摹，你必须去大量的COPY别人的优秀作品，然后对这些作品进行分析，找出其中最精华的所在，把它记录下来。同时要提高自己的乐理水平，特别是对于和声的学习。俗话说，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。
我想等你学习100首经典歌曲之后，你就会开始有所领悟，学习的更多，领悟的也就更多。


说的很对！！！

金属阿汞

楼主的帖子发人深思

爱木吉他

好好好好!!!我顶

路路遥遥

哇靠一针见血好久没看到这么好的帖了

lazysnail

本来还想问你，如何用1个月半学好一只弹唱曲的。现在看了以后，打消念头先~~!不过你说得没错。作曲并不是那么容易的,否则音乐学院的作曲系和那么多音乐的专业老师就不用了。

草海

以下是引用lazysnail在2004-12-18 21:34:41的发言：

本来还想问你，如何用1个月半学好一只弹唱曲的。现在看了以后，打消念头先~~!
不过你说得没错。作曲并不是那么容易的,否则音乐学院的作曲系和那么多音乐的专业老师就不用了。
是的，可能这里有很多人不屑于那些学院派的专业老师，也不屑于学院派的那套东西。但是一旦你了解到了学院派的东西，会发现自己以前是多么狂妄。毕竟作曲的这一套理论和各种训练已经经历了多少个世纪多少个音乐天才的发展和研习，产生了这么多经典令人匪夷所思的作品。要想否定它的作用，还轮不到我们这些半瓶子水的小青年。
学院派的这套东西之所以不被大家看好，是因为国内的学院派作曲人没出过几个好东西，实践能力不行，又不屑于写流行的东西，有点象学武成了武痴，反而变的不通事理看不开了。但是大家走出去到国外看看，情况完全不是这个样子。很多好东西在国内就是存在误解的，比如摇滚，在国外是很正常很主流的，在中国就是另类和社会混混的象征。学院派这个东西也是这样。
另外上面有人谈到作曲要不拘泥于规则，要创新等等。我觉得这里分为一个有意识和无意识的问题。如果你打破这种常规是有意识的，我想这是无可厚非的，因为你明白本来规则应该是怎样的，只是为了表达需要而特意设定的，实际上这里又产生了属于你自己的一种新规则。但如果你是无意识的打破了常规，我想这只能是归为一种错误，就好比唱卡拉ok跑调了还没感觉，这不可以美其名曰是不拘泥规则或者创新。拓展开来说，玩另类的应该首先搞清楚主流是什么，先理解和掌握主流的各种规则，然后再进行另类的创作；玩punk的朋友也要先练好技术再来玩粗糙的，这样感觉会很不一样，有种得心应手而又有乐品的感觉。
总之，我强调的是，先理解掌握它，再打破它颠覆它。而不是什么都不懂或者半瓶子水就开始谈打破和颠覆，那样是制造混乱而不是音乐。

yuyunlm

好学到很多，谢谢！

金属阿汞

以下是引用草海在2004-12-18 22:16:10的发言：


是的，可能这里有很多人不屑于那些学院派的专业老师，也不屑于学院派的那套东西。但是一旦你了解到了学院派的东西，会发现自己以前是多么狂妄。毕竟作曲的这一套理论和各种训练已经经历了多少个世纪多少个音乐天才的发展和研习，产生了这么多经典令人匪夷所思的作品。要想否定它的作用，还轮不到我们这些半瓶子水的小青年。

学院派的这套东西之所以不被大家看好，是因为国内的学院派作曲人没出过几个好东西，实践能力不行，又不屑于写流行的东西，有点象学武成了武痴，反而变的不通事理看不开了。但是大家走出去到国外看看，情况完全不是这个样子。很多好东西在国内就是存在误解的，比如摇滚，在国外是很正常很主流的，在中国就是另类和社会混混的象征。学院派这个东西也是这样。

另外上面有人谈到作曲要不拘泥于规则，要创新等等。我觉得这里分为一个有意识和无意识的问题。如果你打破这种常规是有意识的，我想这是无可厚非的，因为你明白本来规则应该是怎样的，只是为了表达需要而特意设定的，实际上这里又产生了属于你自己的一种新规则。但如果你是无意识的打破了常规，我想这只能是归为一种错误，就好比唱卡拉ok跑调了还没感觉，这不可以美其名曰是不拘泥规则或者创新。拓展开来说，玩另类的应该首先搞清楚主流是什么，先理解和掌握主流的各种规则，然后再进行另类的创作；玩punk的朋友也要先练好技术再来玩粗糙的，这样感觉会很不一样，有种得心应手而又有乐品的感觉。

总之，我强调的是，先理解掌握它，再打破它颠覆它。而不是什么都不懂或者半瓶子水就开始谈打破和颠覆，那样是制造混乱而不是音乐。

kao !!!!精辟！！！

fofo2313

其实积累最重要了

chinahnhyzy

很是受益，谢谢草海。

双塔键声

恩那~~是那么回事

吉他不插电

vv好贴了 支持 !

琴

当然，这个世界上也是有天才的，也有一些什么传统乐理也不懂，但是同样创作出了令人吃惊的作品。但是这样的人毕竟是极少极少的，并不是人人可以模仿的。另外实际上，这些所谓不懂乐理的天才，他们实际上并不是完全不懂乐理。他们只是从实践从自己总结归纳了一套自己的理论来解释传统的理论，比如Pat Metheny，他在去音乐学院学习之前，认为自己什么也不懂，结果去了之后，他发现老师讲的那些，其实他都懂，只是说法不一样而已，于是他只用了半年就掌握了所有的课程，一年之后，他成了这个学院最年轻的讲师。

追梦少年

   强！值得学习。值得反思！

草海

我有关原创音乐的心得在下面的帖子里，有谈到一些作曲的思路问题http://bbs.guitarschina.com/dispbbs.asp?boardID=2&ID=120595&page=1

丝旋风

基本功！

小晴天

在绿洲那边就看过这些帖子了，在那边注册不了帐号无法发言。我很赞同草兄弟的说法，这些确实是中国的现状。
就我个人而言，我只写过两三首歌，这两三首歌就是所谓的“灵感”和“感觉”所作出来的。而在此之后，“灵感”和“感觉”就再也没有光顾过我，只有一些零碎的“动机”。我原来对和声先行式的写歌方法(用我的话说就是理论写歌，相对于感觉写歌而言)抱有很大成见，觉得那样子是在“写”歌不是创作歌曲，不会表现出人的很多的思想感情。现在我觉得理论和感觉(或者称之为灵感)各占五十，否则你过不了多久就会“江郎才尽”的。草兄弟所指出的现今大部分人忽略了理论方面而过多注重于感觉方面这点我十分赞同

草海

楼上的朋友：其实那两三首歌能写的出来，也是你积累的结果，它们集中体现了你的学习成果。在一定学习成果的基础上，灵感就光顾了你。就好像你现在已经爬上了个小山坡，这个山坡上的任何资源就可以供你调用了，但是一个小山坡上的东西毕竟是有限的，用了一段时间就会枯竭。然后你得爬上更高的一个山峰上去，这时比这个山峰低的各种资源你都可以用到了。当到了大师级的水平，那真的是“会当临绝顶，一览众山小”的感觉了，天底下的资源你都是可以用的，什么时候会枯竭？到你老死的那天都不一定用的完。我们活着为了音乐就是向上爬的过程，而不是坐在土坡上等着山上的苹果砸下来。

思竹浩楠

支持顶一下

guitaplayers

以下是引用草海在2004-12-17 20:24:09的发言：

楼上的朋友，其实你问的问题就跟许多朋友一上来问我怎么写歌是一样的，还是等于你白看了。
关于写歌，我的确是可以告诉大家我自己的一些心得（而且我也曾经在这里贴过，但是反响并不算太热烈，我不知道是深奥了，还是说的不对）。我可以这样反问你，如果你今天告诉你一系列写歌技巧，你明天就可以写的出歌曲吗？我之所以发上面的一篇帖子，就是想告诉大家，写歌是积累，就算我告诉你我知道的全部，你也不可能变得跟我一样。这是典型的知易行难。你如果真想要学习怎么作曲，自己可以找些和声理论，配器知识的书籍来慢慢研习，然后还要不断的练习听力，提高耳朵对各种音程和声以及节奏的敏感程度。但是有几个人会去踏踏实实的去这样做呢？还不是都是希望从我这里得到一些攻关秘笈，一步登天。我已经说的很清楚了，如果你还在问我怎么写曲子的话，请先放下写曲子的想法，去了解音乐的基本概念。总有一天，你会自然醒悟，原来作曲就是这么简单。我现在能做的只能是帮你指路，而不是拖着你走路。
在我的经历当中，我好像从来没问过别人怎么写曲子，甚至弹吉他也是，我也从来没有过老师。但是如果你思想能够走在你的技术前面，你下一步的路自己已经就看的很清楚了，不需要特别有人指点。相信我，世界上的好东西都是建立在踏实的作风和基本功上的，多加强基本素质的训练会让你无师自通。

     谢谢楼主提醒！我得自己练练！

guitaplayers

以下是引用琴在2004-12-18 16:40:52的发言：



我觉得首先就临摹，你必须去大量的COPY别人的优秀作品，然后对这些作品进行分析，找出其中最精华的所在，把它记录下来。同时要提高自己的乐理水平，特别是对于和声的学习。俗话说，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。
我想等你学习100首经典歌曲之后，你就会开始有所领悟，学习的更多，领悟的也就更多。


    请问琴哥，怎去记主自己脑子里的旋律？

kobeleo727

民谣里面我看这个是最有深度的讨论了。 呵呵，不知又有多少朋友收益..向草海兄致敬,!!!!

月之魂

好贴！！！！！说的很好，灵感是创作的动力，但是基本功不行的话，就算你再有灵感也出不来