50瓦和100瓦玩金属有什么区别

ropyn

保持联系 发表于 2015-10-23 17:09
一个正常的设计师是不会去做3管推挽的，别以为偏置是万能的。我从你的新奇特看到了未来：小功率不糊，大 ...

从现在起不跟你讨论技术问题，你说，你的词语里面就是，征服，特么。吉他论坛就被你们这些自以为为是的人给弄坏了，多分享些心的，少些说教。你无法说服别人。别总以为自己是大神。呵呵。各种名词，其实明眼人一眼就能看出来您的坛霸的身份。咱就慢慢跟你讨论这些问题。我喜欢挑战霸权。

ropyn

slayest 发表于 2015-10-23 23:23
“如果50W和100W都使用相同数量和型号的真空管（比如，3个EL34真空管）”
你这段话的玄妙之处不仅仅在于3 ...

您理解错了，我没说2个可以做100W。只是随便举了个例子.而且前面用了如果，我开始就没想表达，那种具体型号是几个管子，市场上的箱头很多，我并不打算花时间去调查这个。只是表达一个观点。如果有这样的箱子，那么50W音色要好于100W，这个判断来自于，国外的琴友，还有我们对放大电路的了解。再次强调，您要让我告诉你一个型号，我想说的是，如果自己做也可以做，甚至弄个品牌，但就为了证明你们没见过3个EL34的箱头是存在的。这也太那个了吧，你们总是在自己的知识范围去评价所有事情，这其实不妥。

slayest

ropyn 发表于 2015-10-26 13:07
您理解错了，我没说2个可以做100W。只是随便举了个例子.而且前面用了如果，我开始就没想表达，那种具体型 ...

呵呵，你自己举的例子不通，倒说别人理解错。

你原句是“如果50W和100W都使用相同数量和型号的真空管（比如，3个EL34真空管），那么一般来讲，功率小的（50W）的音色可能更细腻，更好”。

这句话的问题在于：不会有相同数量和型号的真空管，既能做50W又能做100W的吉他音箱（本来我觉得那些100W带功率切换的还比较难界定，但你后来在514楼已经说了“能切的，我不认为是50W箱子”，因此就好办了）。无论是3个EL34、还是2个、4个，或其它什么数。

即使真的如你所说：“如果自己做也可以做，甚至弄个品牌”，但既然目前没有，也就没人听过它到底是什么音色。你又如何能得出“如果有这样的箱子，那么50W音色要好于100W”这样的结论呢？

偶尔看到你的另一个帖子http://bbs.guitarschina.com/thread-1988410-1-1.html
终于发现你误会的源头了。你在帖子里说：
“Orange 2014款Rockerverb MKII 50 2x12一体箱，这箱子用100W的真空管做了50W的箱子，那效果可想而知 ... .. ...”

然而这个箱子后级管只用了2个EL34，见：
https://orangeamps.com/products/ ... kii-2x12-combo/#top
2个EL34本来就是做50W的配置，是无论如何都做不到100W的。

鸽子王中王

slayest 发表于 2015-10-26 16:45
呵呵，你自己举的例子不通，倒说别人理解错。

你原句是“如果50W和100W都使用相同数量和型号的真空管（ ...

嗯，我翻译下。

ropyn的意思是，orange用了能造100w的功放管来造了50瓦，可见这用料有多足，声音还比100w“细腻”！
slayest的意思是，看看官网，人家orange明明标明了只用2根el34，这明明就是50w的料，请问从哪里看出来是100w的料？

编辑补一下：el34单管推挽不论何种接法和供电电压，失真保持在5%以内持续稳定输出最多也就能做到30w，2根el34顶多60w到头了，哪儿来的100w？，持续稳定输出哈，如果硬要拿极限，或者理想情况下的峰值来说事儿，那还不如一起讨论匀速直线运动和永动机。

疯狂的和弦

现在舍得这么做的就见过VHT/Fryette , 还有soldano hot rod 25

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ropyn 发表于 2015-10-26 13:00
从现在起不跟你讨论技术问题，你说，你的词语里面就是，征服，特么。吉他论坛就被你们这些自以为为是的人 ...

行，我好好和你说两三句，

1.
3管ab推挽，老化严重不一致是大忌，除非设计师脑子炸了。可你竟然还自以为聪明，这不是强词夺理吗？

2.
hifi标准用1khz 5% thd是因为1khz是处于最高的位置。而吉他后级并不是这样，他们的频率形态有严重区别。所以，厂商以代表配置或总屏耗来标注（如el34屏耗25，4支为100，marshall这么干，6l6gc屏耗30w，4支为120w，peavey这么干，有的标注headroom功率，如fryette，又有的标注最大功率，他们之间没有一个协议，共同使用一个标准来标注）。此外，rebias随影响功率但给了我们一定的音色调制空间，我们追求所谓的100w音色并不是一定要输出100w，而是100w的配置才是重中之重，但你似乎并不明白。你只注重理论，而听感呢？已经到了可笑的地步还浑然不知。

3.
拿A箱的20%音量设置 vs B箱的60%音量设置，你难道不知道电位器的线性问题？

只知其然不知所以然的乱套不可取，hifi是hifi，这里讨论的是吉他设备。你既然懂技术，就不知道分析一下吉他后级的电路？胡乱翻译些神马玩意，我第三次和你说，研究了一下后级负反馈都做了些什么，ok？有吵架的功夫，你就不能去学习一下？

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ropyn 发表于 2015-10-26 13:00
从现在起不跟你讨论技术问题，你说，你的词语里面就是，征服，特么。吉他论坛就被你们这些自以为为是的人 ...

从现在起不跟你讨论技术问题，你说，你的词语里面就是，征服，特么。吉他论坛就被你们这些自以为为是的人给弄坏了，多分享些心的，少些说教。你无法说服别人。别总以为自己是大神。呵呵。各种名词，其实明眼人一眼就能看出来您的坛霸的身份。咱就慢慢跟你讨论这些问题。我喜欢挑战霸权。

那个，我和你商量个事，坛霸身份免费转让给你。我主动认输，我撤了，能握个手吗？

981327315

ropyn 发表于 2015-10-23 15:48
选择100W的有多少琴友，还未可知，尤其您还没算上国外的琴友。我其实一直没有问您一个问题，您是玩不小情 ...

从你一开始在这个帖子里发言，我就发现你忽略了一个重要的问题：你没看懂发帖人的标题？清楚的写着50瓦和100瓦哪个适合玩金属。你却又说不能以金属声音来判断声音的好坏。那你从这抬半天杠有什么意义呢？你不觉得可笑吗

ropyn

保持联系 发表于 2015-10-26 21:41
行，我好好和你说两三句，

1.

为什么不跟你讨论技术问题呢，是因为我前面的技术解释，你没有一个接受的，自己还是不断抛出技术名词，这里面的名词多了去了，您要这么慢慢抛，我每个重新解释，那就没意思了。所以不跟你讨论技术了。你这里又来，下次说一定要标注英文原意好吧。还有，你一再解释hifi，最终你终于开始重视频率响应了，终于看见你提到1kHz 5%阀值，这样的频率特性。还有你仍然不承认，吉他后级仍然是把平坦的频率响应作为其最主要设计要求。做不到平坦是一回事，这并不意味着做不到的就成为你们眼中的设计目标，甚至变成了独有的特性。您这里再次提到屏耗，是跟着”频率形态严重区别“这句出来的，我不知道您想说什么，是还有你提到的100W的配置，什么叫100W配置，但又不输出100W。那输出50W或60W就是我说的。 那我们就不用争了。我说的，50W或60W是指实际的输出不失真峰值功率，这也是公认的有效测量方式。这个功率范围最好。您非要用流经器件的有效值来当作箱子的有效输出，这合适吗？稍严重的后级失真已经不是有效输出功率了。噪声而已。  当然，如果您硬要把后级（严重）失真当成听感， 那就没办法了。 用后级制造失真不是不行，很多人就喜欢用小增益不失真的清音，然后将后级增益调到最大，来制造稍微失真的过载音色。用过这个音色的人都知道，就算后级开到最大，这个失真度仍然很小（绝对在10%以内），因为后级必须满足PMPO（10%失真率的峰值输出功率）。  我一直注意到您在强调音色，听感时，根本就没弄明白，好听的音色来自于哪里（根源），没有自己的评价标准。你也一直过份强调后级（输出级）给音色带来的作用，确忽视了对音色的决定作用来自于前级管。这种故此失彼，就会让你不知道这个标准到底是什么。我再次强调，用非常简单的话（你喜欢把事情弄麻烦），音色，由前级决定（并进行多种调节），后级主要的作用是功率放大，输出，以推动喇叭。使用电子管做后级的吉他功放，相较晶体管后级来讲，唯一的好处就是后级保留住了前级放大器产生的最丰富的奇次谐波（不过多解释什么是奇次，和谐波，如果你需要，我可以解释）。而且电子管后级也会产生奇次谐波（其实大多数情况下后级产生的频率成分，前级本来就有，后级只是放大而已）。如果是晶体管后级，这些电子管前级产生的奇次谐波损失很大。听上去就失去管箱的感觉。 这些就是你说的音色，听感。

您第三个问题，我懒得回答。包括最后一句，让人去学习。我说你不谦虚，问题就在这里。

ropyn

保持联系 发表于 2015-10-26 22:26
那个，我和你商量个事，坛霸身份免费转让给你。我主动认输，我撤了，能握个手吗？ ...

，握手握手， 这有什么主动不主动认输的，大家无聊讨论问题而已。 我也不靠这个吃饭， 说白了就是喜欢才玩。 我真的是玩。但这几天泡坛子（我几年前就注册了，一直没泡，原因就是那时就发现这里气氛太差，说教炫耀，瞧不起新手的太多），确实发现这里的很多人是为了赚钱，谋生。其实就算商家，也无所谓，只要，这个坛子里面，气氛比较好，大家贡献智慧，诚心帮助别人，只说自己知道的，不知道的，留给其他人说，我们都不是神不是吗？ 不可能什么都知道，对不对。 这样大家才会心悦诚服。希望快乐多来自于贡献，和帮助，而不是说教。

ropyn

981327315 发表于 2015-10-26 23:11
从你一开始在这个帖子里发言，我就发现你忽略了一个重要的问题：你没看懂发帖人的标题？清楚的写着50瓦和 ...

我回复的不是楼主，是后面的跟贴，是因为后面很多跟贴变成了讨论50W好，还是100W好。后面甚至有人说越大越好，而且有一边倒的趋势。

您看清我回复的是什么再批评不迟：“50瓦和100瓦，扬声器大小就不同 肯定是越大越好“。”50W和100W在小音量下没啥区别  只有到大音量你才能知道什么叫做音浪 我用120W 在家 音量开到刻度1  勉强还 ...“

这些。而且，我的回复，也就是：”对于用音量来获得刺激的人，那当然瓦数越大越好。

但我宁愿用50W箱头，然后接麦克风送到舞台功放。你想要300W都有。但音色方面就好多了，不是只是噪音。“

当然，后面的讨论和标题确实有很多偏离，但没办法，大家都偏离了，就只能就着偏了的说了。

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ropyn 发表于 2015-10-27 15:46
为什么不跟你讨论技术问题呢，是因为我前面的技术解释，你没有一个接受的，自己还是不断抛出技术名词，这 ...

你这里又来，下次说一定要标注英文原意好吧。还有，你一再解释hifi，最终你终于开始重视频率响应了，终于看见你提到1kHz 5%阀值，这样的频率特性。还有你仍然不承认，吉他后级仍然是把平坦的频率响应作为其最主要设计要求。

THD=Total Harmonic Distortion，并不是threshold。你说的10%，实际上人耳已经有感了，超过5%就已经有感了（当然书本说的是10%）。你说的那些内容我不是不知道，而是根本是两码事。我一再的和说你吉他设备非hifi设备，并且也相应的做出引申佐证，可你完全不能理解。

所以我不得不上个证据，我上几张吉他后级的频率响应，并且我不解释。如果你真的看明白了，也没必要回复了。

engl savage120的后级幅频特性


mesa dual rectifier的后级频率特性


marshall JVM410的后级频率特性


可见，吉他后级和hifi后级的频率响应根本就是两码事。

音色，由前级决定（并进行多种调节），后级主要的作用是功率放大，输出，以推动喇叭。

看了上面三个实例，你是不是该刷新一下自己的认识，把前面的讨论做个总结？

所以，你现在还不知道吉他设备的设计理念，为什么每个后级都设计的不同的频率形态？这三个实例，我都可以做出解释。



===========================
还有，讨论要对曾经说过的内容给予肯定或否定，给出回应，还有分段是最起码的，有异议的要列出123。你这通篇密集从头到尾的，是对所有人的不尊重。

对了，听感问题我不想和你继续说，只是告诉你，后级失真是前级失真的起源。我还要告诉你，吉他放大器要比hifi放大器复杂得多。

===============
再补充，hifi放大器中不同位置的电容对中频区的影响相当于开路或短路，换言之不影响中频。所以1khz的失真最小，其次1khz位于听感以及频响曲线对数显示的正中心，所以hifi会采用这个标准。但不表示它是唯一和通用的，而吉他设备恰恰是无法使用这个标准的，你非要使用也未尝不可，但不能要求别家也和你同样的标准，更不应该以此为标准来标榜自家打击别家。此外，还有个事例，vox ac30是否为class a之争，反方用各种书本理论去证明ac30并非class a，其中甚至有著名设计师，而问题是该设计师却并未设计出这么优秀的放大器。

我说这些无非是说吉他放大器和hifi放大器有本质不同，如果非要理解为我如何如何的，我也没辙，其实我对你说的这些观点以及态度已经很克制了。

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ropyn 发表于 2015-10-27 15:46
为什么不跟你讨论技术问题呢，是因为我前面的技术解释，你没有一个接受的，自己还是不断抛出技术名词，这 ...

为什么不跟你讨论技术问题呢，是因为我前面的技术解释，你没有一个接受的，自己还是不断抛出技术名词，这里面的名词多了去了，您要这么慢慢抛，我每个重新解释，那就没意思了。

我以为你懂，没料到你不懂还非要来解释一番，thd解释成threshold，又一笑点。

还有你仍然不承认，吉他后级仍然是把平坦的频率响应作为其最主要设计要求。做不到平坦是一回事，这并不意味着做不到的就成为你们眼中的设计目标，甚至变成了独有的特性。

这一条见上一帖的回复，你可以找出一个频响平坦的吉他后级的实例来。我已经拿出了实例，看你的了。

您这里再次提到屏耗，是跟着”频率形态严重区别“这句出来的，我不知道您想说什么，

功率标注问题，没跑题，但你又没理解前后的关联。估计现在你还是不理解，这么说吧，你或许可以用50w获得上图中100w的1khz处的增益，但是100hz处的低频增益你50w能做到吗？再不知道我想说我也没办法了。（别说你不知道图中100hz与1khz的位置）

是还有你提到的100W的配置，什么叫100W配置，但又不输出100W。

你还是在以你的hifi标准，我已经说的很清楚了，自己再看一遍

稍严重的后级失真已经不是有效输出功率了。噪声而已。  当然，如果您硬要把后级（严重）失真当成听感， 那就没办法了。

你都认为那是噪音了，我也没办法了，只能笑了

用后级制造失真不是不行，很多人就喜欢用小增益不失真的清音，然后将后级增益调到最大，来制造稍微失真的过载音色。用过这个音色的人都知道，就算后级开到最大，这个失真度仍然很小（绝对在10%以内），因为后级必须满足PMPO（10%失真率的峰值输出功率）。

这叫绝对在10%以内？这叫手机网游？我还在努力控制自己的情绪。既然这么hifi，咱们可以用来听古典音乐吗？

我一直注意到您在强调音色，听感时，根本就没弄明白，好听的音色来自于哪里（根源），没有自己的评价标准。你也一直过份强调后级（输出级）给音色带来的作用，确忽视了对音色的决定作用来自于前级管。这种故此失彼，就会让你不知道这个标准到底是什么。

不怪你，毕竟你是新来的。

使用电子管做后级的吉他功放，相较晶体管后级来讲，唯一的好处就是后级保留住了前级放大器产生的最丰富的奇次谐波（不过多解释什么是奇次，和谐波，如果你需要，我可以解释）。

我都说腻了的问题，你就别解释了。关键是你“唯一的好处就是后级保留住了前级放大器产生的最丰富的奇次谐波”，我。。。行，我坚持把帖子回完。

哥们，我说你啥好呢？你看我像不懂你说的那些东西吗？要我给你上点fft分析来说明问题吗？关键问题是我说的这些，一.你没有分析学习，二.你没有实践，三.不能理解消化。我就不明白了，你哪来的自信呢？心理怎么如此强大？说真的，我实在是不明白你是什么心理。当很多人不同意你的观点，你觉的你比这些人有更多的设备体验吗？还是英文比这些人都好？或者理论知识比这些人都深厚？

=====
怪我仔细看了一遍你的回复，特作以上回复。看你的回复总是叫人开心的。

疯狂的和弦

显然吉他power amp不是以平坦为目标的........  而是以制造好听又个性的tone为目标的
不可想象各种guitar power amp的设计目标是趋同而不是各有各的鲜明个性

正如metal显然是追求糊的相反面一样

guitar tone是前后级共同决定, 各占不可取代的一部分, overdrive主要由前级提供,但是那不是tone的全部
后级推动喇叭的作用只能叫基础作用, 不然没有必要不用便宜省事的晶体power amp

疯狂的和弦

回到主题吗,

简单的一句话就是 :
看看帖子的名字, 所以high gain知之甚少尤其不懂metal的,这个帖子不要再参与了吧............

参与也行,但是诸如"大功率的目标就是糊", "metal追求的就是糊", 这种话之前请三思再讲

ropyn

保持联系 发表于 2015-10-27 21:10
我以为你懂，没料到你不懂还非要来解释一番，thd解释成threshold，又一笑点。

现在我感觉和你讨论的焦点逐渐聚集到一点, hifi和吉他功放有很大不同, 然后你进一步说, 吉他功放比hifi功放复杂得多. 说实在的，这是我有生以来听到最荒谬的观点。关键你还拿出几个基本都是平坦的曲线，我根本不知道，这是什么，连坐标轴，刻度都不标。假设你说的是频率特性。那么这能说明什么？说明你的耳朵能听出来？还是失真度有不同。

感谢你标出THD，大写。呵呵，不然我还真以为是Threshold。你就是想接着我上面的说这是失真度就行了。

您现在跑题跑远了，50W，100W。150W，是不是越高越好呢？

ropyn

疯狂的和弦 发表于 2015-10-28 04:03
显然吉他power amp不是以平坦为目标的........  而是以制造好听又个性的tone为目标的
不可想象各种guitar p ...

那可不一定，欧美有大批晶体管后级的拥趸，尤其玩金属的。好吧我不懂金属，人家懂。比我们中国人玩吉他早玩了几十年。大家还是广泛了解一点。

疯狂的和弦

ropyn 发表于 2015-10-28 14:52
那可不一定，欧美有大批晶体管后级的拥趸，尤其玩金属的。好吧我不懂金属，人家懂。比我们中国人玩吉他早 ...

大批.....
好, 那来看看市面上有点档次的metal晶体箱

Randall , 出过几个, 经典的用户就一个 : Dimebag Darrell
现在randall自己都逐渐向管箱靠拢了, 剩下一个V2/T2也是半管的

Ampeg VH140C , 这个经典, 最著名的用户是Dying Fetus , 这已经是很边缘化的brutal death metal, 跟着用这个的比较出名的团体,应该是10个以内.

Crate GX130, 是模仿vh140c出的廉价版本, 没什么好说的.

这远远说不上大批,  一个5150的用户群就可以是这三个加起来的十倍不止.
所以请不要一个简单的"我不懂金属,洋大爷懂"就完事儿了, 他们懂, 并且他们用的也不多

(这三个里头只有randall还在继续生产半晶体箱, 140c和130早都停产了, 剩下全晶体的都只是低价走量的联系箱定位)

如果有别的,请你补充

ropyn

疯狂的和弦 发表于 2015-10-28 04:09
回到主题吗,

简单的一句话就是 :

我的感受就是如此。您说我的感受不准，当然可以，这是我的感受。您的感受也有可能不准。我就事论事。您说我不懂金属就不应该参加此讨论。再懂，但听着难听也罢了。好的，其实这个已经有了定论，玩金属的可能更喜欢大功率，玩主音可能不喜欢大功率。而且还要视各人耳朵喜好。这是结论。还有功率大小要视是否续标，也许你们喜欢的，还不一定是大功率呢，有了前提才有结果。  您没有发现吗？我回复的是另外一个技术控的，无穷多的技术问题，他现在已经在跟我纠结hifi复杂还是吉他功放复杂的问题，那当然要有定论。您要不也说说他，让他不要在在这个帖子里面讨论hifi的问题？其实还有很可笑的一点，他一直强调我说的是hifi不是吉他功放。呵呵，可能原因就是我没像他那样举几个箱头的例子，他其实举来举去，就是那些个不咋的的箱子。orange他就一无所知了。

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ropyn 发表于 2015-10-28 14:48
现在我感觉和你讨论的焦点逐渐聚集到一点, hifi和吉他功放有很大不同, 然后你进一步说, 吉他功放比hifi功 ...

现在我感觉和你讨论的焦点逐渐聚集到一点, hifi和吉他功放有很大不同, 然后你进一步说, 吉他功放比hifi功放复杂得多. 说实在的，这是我有生以来听到最荒谬的观点。

如果你知道simul-class的话，就麻烦你找出一个更复杂的hifi功放吧。

关键你还拿出几个基本都是平坦的曲线，我根本不知道，这是什么，连坐标轴，刻度都不标。假设你说的是频率特性。那么这能说明什么？说明你的耳朵能听出来？还是失真度有不同。

这叫平坦？我。。。   但凡对频率响应曲线有点认识的，都知道音频范围内，三条纵坐标（更正为三条纵轴）对应着的一定是100hz，1khz，10khz，你果然不知道，而我却在你仍有负面情绪的情况下告诉你了，你自己斟酌吧。
说实话，我的确对时域频域波形所反映的失真以及频率形态有直观的认识，我可以看波形和听感联系起来。貌似你觉得很不可思议吗？

您现在跑题跑远了，50W，100W。150W，是不是越高越好呢？

我会选择100w或150w，我玩金属，我觉的100w或150w的声音比较雄厚霸气，而50的声音较细（细不等于细腻），50w与100w/150w的整体配置差别较大。另外你前面说600w的箱头配不到合适的喇叭，我也顺便说一下，首先这个世界上有600w的吉他箱头，其次4支evm12l能承受1200w。如果音量设计比较友好，仍是可以家用的。但若要给它一个施展空间，他会抓起50w，然后不留情的抛向宇宙深处。注意：我是金属党。

行了吧？都有定论了吧？行就握手撤退，不行就列出123吧。

ropyn

疯狂的和弦 发表于 2015-10-28 14:59
大批.....
好, 那来看看市面上有点档次的metal晶体箱

我有一个朋友，自己将Mesa的后级改成晶体管，就是要那硬的感觉。他就是自己玩，自己在家里倒腾，这样的人不是一个，他们很喜欢这样玩。（自己在车库修车，自己做吉他功放，自己做吉他，这其实很普遍）我也喜欢这样。所以呢，在你们眼里，也许买来的是最好的，好吧，在我眼里，被人引导，是没个性，没观点。人云亦云。 我不了解你说的这几个功放，无可评价，但是呢，我有自己的观点，和定论。中国真正强大的时候，一定是李克强总理说的，可以大众创业，万众创新的时候，大部分民众可以人尊重人的时候，可以每个人有自己非常鲜明的观点，并坚定坚守自己的原则，可以在车库修车，修吉他，制造太阳能飞机，演奏即兴Blues，去跑马拉松的人（当然我只是举几个例子说明问题）。  又扯远了，我的意思呢，您的喜好，也许不是大多数人的喜好。也许只是出于对某种东西的个人喜好。他们用的最多的绝对是自己制造，呵呵。。。绝对不是能所认为的，电子管是金科玉律，不要忘了，多样性才是世界的本原。而且这种电子管晶体管合体是一个大趋势。也许您又要反驳大趋势了。如果您能理解晶体管（CMOS）的进步的话。

疯狂的和弦

ropyn 发表于 2015-10-28 15:23
我有一个朋友，自己将Mesa的后级改成晶体管，就是要那硬的感觉。他就是自己玩，自己在家里倒腾，这样的人 ...

你要统计数据, 那我就已经告诉了你统计数据
你所谓庞大的晶体箱metal用户群可以看出来是不存在的, 是很边缘化的

你说你朋友怎样怎样, 然后又说喜欢做mod, 不止一个又怎样
这不说明统计结果如何, 晶体metal箱的衰败是显而易见的,  (连dimbag临死之前都开始用krank了)

然后,又偷换概念成为 : 你们就喜欢用现成的, 我喜欢改.  
谁告诉你的我只喜欢现成的 ?
我很喜欢换管, 换变压器, 做mod, 拾音器也是各种换

我的观点很鲜明阿, 已经和这里大多数人完全不一样了, 还要怎么鲜明
一定是我喜欢晶体箱才叫鲜明 ???

那我再鲜明一次 :

我的经验下来我不是很喜欢晶体箱弹metal的音色
也别觉得谁都土炮没关注过晶体metal箱, 你提一下我就一定要觉得没见过一样

你听过足够的metal , 起码听过dying fetus再来说你多么推崇晶体metal箱,
而不要先很没礼貌的摆出一副"我知道,你土炮"的口气


最后, 不要什么风马牛都开始扯一通

ropyn

保持联系 发表于 2015-10-28 15:18
如果你知道simul-class的话，就麻烦你找出一个更复杂的hifi功放吧。

您确定？！纵坐标是频率（还100，1k，10k），哈哈，这个太奇怪了。恕我孤陋寡闻，您要说什么，用这个纵坐标是频率的图说明什么，如果你标出来会自己吓一跳，标一标吧。

当然有人可能会造600W的功放，找出来咱们研究研究，第一，看是什么大牛做的，第二希望他真正实现了这个目标（这里目标有确切定义的），而没有求助外星人。4个evm可以承受1200W！！我弄2000个电脑音箱的喇叭，还可以承受10000W呢。呵呵。您想说什么？我能听到10000W的声音？   另外，我其实早猜到你也是金属，这个一点都不意外，不是吗？只关注功率的人。另外，50W-60W不光家用可以，演出也一样可以，用mic采吉他音箱，然后送舞台功放，真正大场面舞台上，你那100/150离得远都是蚊子叫不行的。

ropyn

疯狂的和弦 发表于 2015-10-28 15:36
你要统计数据, 那我就已经告诉了你统计数据
你所谓庞大的晶体箱metal用户群可以看出来是不存在的, 是很边 ...

不要生气，我没有说你土炮，我的意思是您喜欢的电子管金属，不一定就是所有人喜欢的，我举个例子而已，就是说还有人喜欢你们嗤之以鼻的晶体管。任何东西都有两面性，都有其长处和短处，电子管如此，晶体管也如此。不能举了几个数字就来证明自己喜欢的才是真理。别人都不懂，这样是不对的。现在人们重新开始重视晶体管音频功放也是不争的事实，原因我也说了，晶体管工艺的进步。 没有偷换概念，您可以喜欢您的电子管金属，可以喜欢到老，这不妨碍我喜欢其它，也不妨碍有人喜欢晶体管后级功放。对不对。

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您确定？！纵坐标是频率（还100，1k，10k），哈哈，这个太奇怪了。恕我孤陋寡闻，您要说什么，用这个纵坐标是频率的图说明什么，如果你标出来会自己吓一跳，标一标吧。

这个的确要更正，应为“三条纵轴对应的一定是100hz，1khz，10khz”。你这样激动是因为抓住一个笔误？还是没理解我所说的意思？我看是二者都有。无论如何，我给你上个大图吧。

这是你所谓的不咋地的engl savage 120后级的幅频特性


这叫平坦吗？还有异议没？

==================
至于600w的箱头，告诉你型号crate bv600，自己去找吧。怎么说你呢，我还是继续克制吧。

Benedict

。。。。

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其实我觉得现在的厂商，为了迎合很多人喜欢大瓦数，故意标大的，600W的太大了，目前技术所限也做不了那么大不说，就算能做，就算有，600W的喇叭也不好找。

当然有人可能会造600W的功放，找出来咱们研究研究，第一，看是什么大牛做的，第二希望他真正实现了这个目标（这里目标有确切定义的），而没有求助外星人。4个evm可以承受1200W！！我弄2000个电脑音箱的喇叭，还可以承受10000W呢。呵呵。您想说什么？我能听到10000W的声音？  

无他，告诉你crate bv600和evm12l就是叫你开开眼。此外也是对你和疯狂的和弦前面的讨论，表示一下我和他观点是一致的。至于你说“engl savage120，mesa dual rectifier，marshall jvm410是些不咋地的箱子”，我就当笑话看看吧，不计较了。你觉的50w的orange牛逼就牛逼吧。

deargod511

这人真可笑  哈哈  不知道他在说什么，逻辑混乱，离缺词穷，一个问题都答不上来，尽说些没用的，还拿无知当本事，还李克强总理··省省吧，国人要是都像你这样，中国就只有没落了·····还标榜自己有个性····我勒个去···真想骂人····不懂难道就不可以谦虚点 学习下？

苏卡卡的AJING

某人的小弟又出现了

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deargod511 发表于 2015-10-28 17:42
这人真可笑  哈哈  不知道他在说什么，逻辑混乱，离缺词穷，一个问题都答不上来，尽说些没用的，还拿无知当 ...

弟，表达下自己的观点就好，咱们说理说感受，不组团不围观。

deargod511

苏卡卡的AJING 发表于 2015-10-28 19:56
某人的小弟又出现了

你要是有宽阔的胸襟、非凡的气度、内敛的大智慧、伟岸的身材、乐于助人的态度、实践而来的专业知识与真知灼见，我相信你也能收到很多粉丝，哈哈 。否则就只有躲在屋檐下怕被狂风暴雨肆虐抱团取暖的乌合之众了。

slayest

ropyn 发表于 2015-10-28 15:42
您确定？！纵坐标是频率（还100，1k，10k），哈哈，这个太奇怪了。恕我孤陋寡闻，您要说什么，用这个纵坐 ...

“当然有人可能会造600W的功放，找出来咱们研究研究，第一，看是什么大牛做的，第二希望他真正实现了这个目标（这里目标有确切定义的），而没有求助外星人。4个evm可以承受1200W！！我弄2000个电脑音箱的喇叭，还可以承受10000W呢。呵呵。您想说什么？我能听到10000W的声音？   另外，我其实早猜到你也是金属，这个一点都不意外，不是吗？只关注功率的人。另外，50W-60W不光家用可以，演出也一样可以，用mic采吉他音箱，然后送舞台功放，真正大场面舞台上，你那100/150离得远都是蚊子叫不行的。”

真正大场面舞台上无论多少瓦音箱，都是用mic收、进调音台。你以为玩100W音箱的人是想直接让观众听音箱的声音啊？你看过的最大现场演出莫非是在U2B看的？
另外在国内正规一点的演出酒吧都至少提供两台100W吉他音箱，贝司功放在400W以上的也很常见。露天现场演出用600-800W的贝司功放也不足为奇。

tankee1981

这savage真平坦 图片越小越平坦咯

ropyn

保持联系 发表于 2015-10-28 16:12
这个的确要更正，应为“三条纵轴对应的一定是100hz，1khz，10khz”。你这样激动是因为抓住一个笔误？还是 ...

呵呵，就凭你随口就把幅频特性的坐标说错，我看您就不用再展示啥数据了，您对很多东西的认识还停留在表面。说我抓住你什么，我基本都没说什么，就让你标出来而已。抓你的笔误的话我会被累死的，太多了。终于这个比上面的不平坦了，作图功底了得。就算你自己测出来的，你的测试方法都没说，您到底想说什么。讨论什么东西您都没有标准。

ropyn

保持联系 发表于 2015-10-28 16:39
无他，告诉你crate bv600和evm12l就是叫你开开眼。此外也是对你和疯狂的和弦前面的讨论，表示一下我和 ...

电脑音箱还有被标成800W的呢，这可不是我说的，那就是完全虚标而已。呵呵您想明什么。evm12L是个失真喇叭，你说是4个，每个最大也就300W还是200W。我举过例子了，我弄2000个小喇叭，就可以承受10000W。能承受没有任何意义。你忽略了喇叭的响度问题，灵敏度，和频响， 讨论喇叭呢，真正明白人是不会讨论最大承受功率的。喇叭的动磁线圈和碳粉能够转化能量为可听见的声音的范围是比较小的，更何况还要不失真转化的转化。而且喇叭和喇叭差别也很大，喇叭功率一大，声音一大就失真。金属吉他的喇叭有个好处就是，失真比较大，比如EVM12L。EVM12L灵敏度非常差，能量主要集中在低频，就是说为了获得和其他喇叭一样的音量，要用更大的功率来推动（也只是获得和其他小功率喇叭相同的音量而已），极端一点，我接个电阻，你输300W给它它也不发声音对不对（可能会有一点声音，呵呵），而且喇叭实际输出的响度50W和300W基本没有区别。拿evm12l举例，就说明您不懂喇叭。只看重功率，就不要举例了吧。

您和他的观点呢，只是部分一致吧。他在有些地方比你要客观一点。谦虚谨慎方面也值得你学习。

50W 的Orange Rockerverb MKII是牛比呀，我的亲身感受，你没用过当然不知道。我觉得MKIII 也没有它牛比。

ropyn

苏卡卡的AJING 发表于 2015-10-28 19:56
某人的小弟又出现了

这里的小弟出来过好几个了，一般呢，没独立观点，没独立立场的小弟之流，我都不理的，因为他们也就是其他人的传声筒而已，理解为噪音就可以了。谢谢您的支持，世界需要热心人。

ropyn

slayest 发表于 2015-10-28 23:27
“当然有人可能会造600W的功放，找出来咱们研究研究，第一，看是什么大牛做的，第二希望他真正实现了这 ...

本来不打算回你，看你也回复了这么多字。就说两句，您的主要问题是一直找不到重点，前面连RMS也弄不清，另外也没什么鲜明观点，让我对你失去了兴趣，这里只是出于对一个人的尊重了。我说大型演出要用mic是反驳那位50-60W只适合家里用的论调，告诉他100/150大型演出的话功率也不够（您就不用补充也要用mic的观点了，这个是潜台词，不然蚊子叫该怎么解决呢，呵呵，对吧）。您的话其实反驳了那位，其实100/150W也只适合家用呵呵，他就相当于白说。是吗？！

slayest

ropyn 发表于 2015-10-29 12:23
本来不打算回你，看你也回复了这么多字。就说两句，您的主要问题是一直找不到重点，前面连RMS也弄不清， ...

哈哈亏你还好意思提RMS，明明是你把它的中文名弄错，倒以为我不清楚，你没看我在那个帖子第14楼的回复是不是？：
http://bbs.guitarschina.com/foru ... amp;fromuid=1367374
其实不懂不要紧，闻道有先后，术业有专攻。但不懂就不要自己首先搬这些专业的东西出来装13了。你自己看了点Hi-Fi的理论就跑到这个讨论金属吉他音箱的帖子充专家，且莫论对别人是否尊重，你先自重吧。

以为100/150瓦音箱演出不用mic也是你自己的误解，你不用扯上别人。

ropyn

保持联系 发表于 2015-10-28 16:12
这个的确要更正，应为“三条纵轴对应的一定是100hz，1khz，10khz”。你这样激动是因为抓住一个笔误？还是 ...

我真的去研究了一下你这个 crate bv600，出于好奇。事实证明它纯粹就是个商业作秀。就是个假的。
以下是一些网友评价，当观看那商业作秀视频时，
“As soon as I saw the logo I stopped the video.”
“i think the amps bizkit used were fake.”
“But CHRIST isn't the 300 Watt version good enough? I mean a 100 watt amp can shake an arena. 600 watts will make everyone deaf, blind, mute, and crippled.”

理性一点好不好，被商家忽悠，你就没自己的判断吗。你要有自己的认识就知道这里面太多假的，一个是600W输出功率电源（考虑到各种损耗，实际的必须比这个大800W最少，记住是持续功率，你开完笑吧），另一个是它的存在价值，毫无价值（也许只有商业竞赛价值）。呵呵，不要被一些不良商家随便带领。 这和美国的阿波罗登月没啥区别，但效果奇佳，苏联太空竞赛彻底失败，成本只是个好莱坞大片而已。

godgrinder

ropyn 发表于 2015-10-29 16:06
而且喇叭和喇叭差别也很大，喇叭功率一大，声音一大就失真。金属吉他的喇叭有个好处就是，失真比较大，比如EVM12L。EVM12L灵敏度非常差

同样都算RMS瓦数的情况下，承受功率大的喇叭难不成还比承受功率小的喇叭容易失真？EVM12L设计很接近PA喇叭，EVM12L black label据说更是基本同于EV当年某款PA喇叭的设计，这要是音量一大就失真了可就有意思了。你不是喜欢上英文论坛翻评论么，不如自己去翻翻大家对EVM12L的说法。

另外EVM12L的灵敏度是100dB，和你combo里的V30一样，如果EVM算是“灵敏度非常差”的话，你用的喇叭也算。