买琴买鼓,就找魔菇!

吉他中國论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 51111|回复: 303

这两天录的电视剧配乐,顺便拍了一个录音流程.图多

[复制链接]
发表于 2007-7-17 12:10:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
一部我国标准主旋律电视剧,就是歌功颂德粉饰太平有病无病都要呻吟的那类型咯,所以,电声的东西基本没有,除了MIDI做的钢琴和一点点铺底,其他有动静的,全是实录.
而且没有办法录同期,只能分着进,想录同期......先把指挥和排练的费用掏了,准备N天,再去想棚的事吧......
照片拍出来巨大,都压得小小的,省得占伟哥地盘太多被他杀
另外,拍得实在不咋地,我摄影无天赋..........
首先,下午到棚,把作曲家所有需要录制的音乐的节拍器跑到录音的机器里,然后摆好话筒调整电平,开录
弦乐队,指挥:黄立杰,绝对的大师,整个弦乐队的表现力基本操控在他对总谱和音乐的理解上.



开始录制了,有兴趣的朋友可以看看右边显示器的红推子,对了,我们录一轨弦乐就是这个样子,当然,这些东西每个录音的人都有不同的工作习惯.



弦乐一般录两轨,我国的作曲家们妄想通过这种方式,使24个人的乐队,动静听起来象48个人的..................



监听的喇叭,真力1031A和NS 10(拆开上面的网罩就能看见白盆),当然,我是不会开NS10那种老古董的(这对NS10产自1970年代后期,确实是古董),没别的,录音的时候,能让耳朵舒服点就舒服点吧.



录音的机柜,自上而下介绍一下:
APOGEE ROSETTA 800 AD DA, 声音从话筒进来模拟信号,通过它转换成数字信号,然后通过机器处理过的数字信号再通过它转换成模拟信号输出给我听见.....(真绕)
跳线盘两只, 记得前段时间在音箱效果器版遇见一轴B,给我上课教我怎么用POD2.0......告诉我要直接插在ROSETTA 800上.....还嘲笑的问我跳线盘是个什么玩意,是不是我自己发明的词汇......今天你睁大眼睛看看,这个就是咯,不是我发明的,是个棚里都有,镶在机架上的或者镶在调音台上的都算!当然,只能录一两轨东西的家庭作坊用不着这东西,反正什么都捅垃圾话放或者声卡上就玩完.......这两条东西灰头土脸的,不过也是从一只AMEK的老台子上拆下来的,工艺一流,上面的跳线(黄的红的绿的)是MOGAMI牌.虽说都不算顶级但也价格不菲了,跳线盘的好处,录音的时候能把你分声部的东西按通道安排好,混音的时候各种效果器连接也很便利,否则每次得蹲到机柜后头去插拔线,可算SB的作为.
再往下:API 3124话筒前置放大器,话放咯,我到现在说:前置,前级.....之类的专业名词都要打磕巴,很多我熟悉的同行也这样,全然没有网上的小孩们张嘴说前后中辅助之类的爽快,倒也是,有得用的当然不会整天盯着浏览器去背生词..........这是个四路话放,声音偏冷一些,弦乐队的四支点话筒(第一,第二提琴,中提琴,大提琴)便是通过它录制.
LEXICON PCM 70效果器,又业余了,这东西怎么着也得叫综合处理器之类的,没办法,有得用就得,一般用上面的延时,其实它的混响也不错,为什么少用呢?因为它下面蹲着个
LEXICON 300L混响器, 没什么说的,愿意用TC去用吧,反正商业广告只要牛皮吹上天,总有玩不着真东西光看广告的人相信......好的TC是牛X设备,我承认,只是我宁可用PLUG IN都不用M3000,没办法,受不了塑料声的刺激.......


一只STUDER的台子......照片里头也是一副灰头土脸的德行,不过.....这个玩意好象买不着了.
小玩意,我用它上面两路话放收取整体弦乐,合唱,木管,打击乐,竖琴等需要的立体声轨.拿它录制独奏,人声和木吉他也是一流,录电吉他的话,我会加上一只BOSS的DI.
瑞士制造,比它大的,在香港见过几只64路大台子,价格以百W计
别拿它跟美奇的16路比,能买几十个了
更别拿它跟百灵达的小台子比......能买上百个了......
好多家庭作坊,全套加起来,也就够这么一台子了,前提是还得买得着..............................
显摆这么半天,倒是奇怪了,凭什么它这么贵啊?难道买来摆阔用?NO,凭的是:声音好.没办法,有人觉得MP3跟CD音质一样,也有人沾沾自喜说拿505II就能弄出很多大师动静,没办法,我要对自己耳朵负责,声音品质不好,光吹牛是改善不了的................


LOGO特写


两条压缩器,一只双路MILLENNIA TCL2名字很大气,叫音乐和媒体系统.......信广告的慢慢想什么意思去吧,我就管它叫压缩(别以为我不知道限幅这词).一对电子管,相信有很多迷恋电子管设备的仁兄会立即觉得因为有俩电子管所以它是个不错的玩意......实际上它也是不错的玩意,包括上面可切换的晶体管模式.多数时候用的还是晶体管模式,没办法,这年头谁都嚷嚷电子管,嚷嚷VINTAGE,实际上爱的还是干硬有劲的声音.......这个东西,我拿它录人声,混音也可以调节人声等以及最后配合STUDER进行立体声处理(所谓马死特).
下面是双路UREI LA22压限,老东西了,有兴趣可以去二手市场淘一个,声音还是可以用VINTAGE来形容,处理鼓声相当不错(我也只拿它录鼓做鼓)


这俩可是宝贝,UREI的 LA-4,我录箱琴,电BASS时的不二法宝
两个小单块,拿螺丝可以拧成一个2U的机架,声音我不说了,有吹牛之嫌,感兴趣的朋友们带上你们的箱琴或者电BASS来这试试吧!


录音中场休息,没办法,曲目太多,大师们也是人啊.......
进场偷拍几张,可以看看话筒摆位,多多指教
点话筒都是U87,立体声是一只NEUMANN产品,型号老忘......右边黑黑的板子和地毯是录唱或者箱琴之类时,用来营造小房间效果.


大提琴声部特写,用5万块钱的电吉他的弟兄们可以闭嘴了,在这些传统乐器面前,电声乐器永远显得那么廉价.......图中这三把大提琴,拿一只过来,都可以买一堆大家经常垂涎和挂在嘴边的"大G""粪大""劈啊挨死"之类的玩意...........同样,自诩有音乐天赋的摇滚出身的乐手也不用在演奏这些乐器的乐手面前提"音乐素质"之类的词......


小提琴们......这种东西更是天价的多,把照片里这堆东西卖了买电吉他,估计一把贴一张照片会比这帖子要多出好多张.......


弹BASS的弟兄们看过来.......两只CONTRABASS,大贝司,倍大提琴........用51年原产FENDER PRECISION的哥们也不要和这俩东西拼谁的乐器年头老,记得我问过一次,里面有只是1800年代的东西.................


另外一套设备,从上往下
APOGEE ROSETTA 800
跳线盘
TC的M3000混响和GOLD CHANNEL话放.....................闲置已多年,因为它们糟糕的声音表现...........
TLAUDIO的电子管话放,带了一堆压缩EQ DEESSER的功能.声音不错,录人声和吉他俱佳
再往下是ADAT桥和888的卡,老PROTOOLS用的.


这堆东西除了最下面的功放是用来推NS 10,上面的FATMAN 1,    DEESSER,和YAMAHA REV5混响都是摆看的,没用,同样也是因为它们糟糕的音色表现.......


录唱,话筒为U87


相对提琴来说,价格低廉的吉他BASS们,和一支录箱琴用的AKG 414话筒


介绍一半天了,给大家看点吉他,猜猜这俩琴都什么价格吧,猜对有奖!


闲置真猪鼓一套,低端入门设备,声音凑合,我是不会用它录自己的东西地.............


照片混乱,插入大贝司照片一张,极老的装备,估计得有几代人用过它


录制合唱的现场
使用了两只U87,通过前面提到的MILLENIA压缩和STUDER话放录制(顺序写反了,应该是话筒--话放--压缩)
美声合唱,北京好象现在就这一拨了,声音相当漂亮!


录合唱的时候,开始在录好的弦乐上加点混响,否则听着难受
这是LEXICON 300L和 控制台的照片咯




录合唱,压缩打开了的样子........




第二天,开始录制打击乐,熟悉编曲的哥们也清楚,这年头录真打击乐的时候是越来越少,感谢中国不力的版权保护制度,使我们有动辄N个G的采样可用.............
这个是定音鼓,价格够刚才看的真猪鼓不到一百套吧.摇滚出身打不稳拍子的垃圾乐队鼓手千万别跟打击乐手拼基本功,你们这辈子没戏.......


使用NEUMANN的立体声话筒拾取定音鼓


来张耳机放大器的照片咯,可以买一堆百灵达和K55那样的廉价货了.........



镲片.......


大军鼓,营造大气场面必备.这一只也够摇滚孩置齐一套广告上看来的垂涎设备了


小军鼓,也是个真猪,别拿地下室里破乐队军鼓来比这个,可能这鼓还没你的好呢,不过打鼓的人的基本功,还那句话:摇滚出身的中国鼓手这辈子没戏


忍不住再来张大军鼓特写,实在可爱!


开始录竖琴了,这年头录真竖琴比录打击乐还少
征得了竖琴MM的同意,给她的乐器来了一张
竖琴通过两支U87,经过STUDER录取.
这个竖琴.......也属于磕坏了它,赔一堆"大G""粪大""屁啊爱死"都不够的...........




妹妹在调试乐器......喜欢玩电贝司双手点弦的兄弟们也轻易不要跟这样的乐手比手快.................



录制铜管,全中国最牛X的队伍,每个乐器使用一只U87.





之后录了段吉他,乐手就是-----------本人...........尊容就不上照片了!!!!!!




[ 本帖最后由 小兵吉他 于 2007-7-23 10:10 编辑 ]
发表于 2007-7-17 12:11:47 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
顶!恶 少真不差。还记得你喷2.0的事,好笑,我前线先留名。。。
 楼主| 发表于 2007-7-17 12:14:28 | 显示全部楼层
GC视频号
真快...........
发表于 2007-7-17 12:30:27 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
开眼了!

上次那个POD2.0的帖子我还记忆犹新呢,哈哈!
 楼主| 发表于 2007-7-17 12:42:57 | 显示全部楼层
这次吉他没用红屁股了
用的我的一把钢丝一把尼龙
发表于 2007-7-17 12:48:47 | 显示全部楼层
发表于 2007-7-17 12:50:07 | 显示全部楼层
ding~~~网络恶少
发表于 2007-7-17 12:50:56 | 显示全部楼层
那大提琴得值辆车.....
 楼主| 发表于 2007-7-17 12:51:32 | 显示全部楼层
谢谢!!!!
本期有奖竟猜
猜猜照片里哪个人不是乐手,是摆POSE的...........
跟猜琴价格一样,猜对有奖.哈哈
发表于 2007-7-17 12:52:34 | 显示全部楼层
真厉害啊!
有机会要和您学习学习!
 楼主| 发表于 2007-7-17 12:53:25 | 显示全部楼层
原帖由 REVENGE 于 2007-7-17 12:52 发表
真厉害啊!
有机会要和您学习学习!



别界啊,互相交流
你是高的朋友还是就是高本人?
发表于 2007-7-17 12:54:02 | 显示全部楼层
原帖由 网络恶少 于 2007-7-17 12:51 发表
谢谢!!!!
本期有奖竟猜
猜猜照片里哪个人不是乐手,是摆POSE的...........
跟猜琴价格一样,猜对有奖.哈哈


最后一张里没戴耳机的
 楼主| 发表于 2007-7-17 12:54:58 | 显示全部楼层
原帖由 REVENGE 于 2007-7-17 12:54 发表


最后一张里没戴耳机的



都带着耳机呢,拍摄问题可能不显
头像被屏蔽
发表于 2007-7-17 12:55:22 | 显示全部楼层
显示这有什么用,比阔还是比技术,玩吉他的就是玩吉他,给个大提琴也当而手的卖了或着烧了

如果音乐做了是为了歌功颂德,还不如有时间多养猪来的实惠

”美声合唱,北京好象现在就这一拨了,声音相当漂亮!“是啊没事谁有闲工夫弄这个,还不是单位任务

什么的,市场经济商品社会美声和另类音乐,殊途同归,,

U87怎么了,过的肛不也用么,没什么希奇的,

当然这拨人技术确实好,但并不等于楼住一样技术好,用不着拿这个来喷论坛里。技术不好的

兄弟。如果不是从小就被洗脑灌输了某些思想,谁会走那条路。

相比大提琴小提琴,。贵怎么了,不喜欢。还是喜欢你说的廉价的大G

技术不好怎么了,有几个是生下来就是天才的,你以为都是熊猫呢,生下来就是国宝啊

技术不好可以学,最、美好的是不断学习和进步的过程,

论坛的兄弟们努力,走自己的路别人说去吧,

设备不好怎么了,看看老怪兄哪个设备都不贵,玩的就是个滋润。佩服,,

歌功颂德粉饰太平有病无病都要呻吟的那类型,呵呵,没时间欣赏了。要是哪天在电视上,不小心

遭遇到,换台就完了么,

浪费大量的时间和资源评价这东西,抱歉,还是接着YY 大G JACKSON去了

哦了,闪人
发表于 2007-7-17 12:55:48 | 显示全部楼层
原帖由 网络恶少 于 2007-7-17 12:53 发表



别界啊,互相交流
你是高的朋友还是就是高本人?

什么高?!?!?
发表于 2007-7-17 12:59:11 | 显示全部楼层
豪华阵容
 楼主| 发表于 2007-7-17 12:59:57 | 显示全部楼层
原帖由 弑君 于 2007-7-17 12:55 发表
显示这有什么用,比阔还是比技术,玩吉他的就是玩吉他,给个大提琴也当而手的卖了或着烧了

如果音乐做了是为了歌功颂德,还不如有时间多养猪来的实惠

”美声合唱,北京好象现在就这一拨了,声音相当漂亮!“ ...



闪吧闪吧,看把您急的

爱听不听,我没办法,我要靠这个吃饭混钱

我管它歌功颂德

我从小就跟各种乐器打交道,除了吉他我还喜欢大提琴呢

歌功颂德跟养猪一样,都是挣钱而已,犯不着养猪就比歌功颂德牛X

显示这没什么意思,发个帖子而已,天下不是所有的事都要有意义

比技术比技术咯,来试试,切磋一下咯,正好试试这几块不同压缩出来的箱琴声
 楼主| 发表于 2007-7-17 13:02:10 | 显示全部楼层
原帖由 一狼假寐 于 2007-7-17 12:59 发表
豪华阵容




设备够用而已,实际上说,也不够用

论豪华,得去国字头的棚,那里买设备是有拨款的............
发表于 2007-7-17 13:03:00 | 显示全部楼层

回复 #14 弑君 的帖子

我看你理解错了~~恶少只是让我们看看什么是弦乐器的祖宗,不是你那个意思~~你太狭隘了~~~
你就当是欣赏不行啊~~
发表于 2007-7-17 13:08:29 | 显示全部楼层
原帖由 网络恶少 于 2007-7-17 12:51 发表
谢谢!!!!
本期有奖竟猜
猜猜照片里哪个人不是乐手,是摆POSE的...........
跟猜琴价格一样,猜对有奖.哈哈


第一张照片里穿黄衣服的,不是乐手!就是右边那个,我看像是指挥。指挥不等于乐手吧?
发表于 2007-7-17 13:09:52 | 显示全部楼层
那把古典琴,我猜在2万美元左右

大家继续:)
发表于 2007-7-17 13:11:23 | 显示全部楼层
恶少是弹反手琴?
发表于 2007-7-17 13:17:03 | 显示全部楼层
论豪华,确实这根本不算什么。乐器应该不是棚里的
设备是棚里的。

我最佩服用低档设备出来高档音色的人

而国字棚的很多,都是高档设备出来低档声音的。


楼主太邪恶了。又勾起了偶要买PCM90的欲望

不过不要总拿我们可爱的熊猫说事哈。。。熊猫太可怜啦^19 ^19 ^19
 楼主| 发表于 2007-7-17 13:28:28 | 显示全部楼层
原帖由 bigdreamyr 于 2007-7-17 13:08 发表


第一张照片里穿黄衣服的,不是乐手!就是右边那个,我看像是指挥。指挥不等于乐手吧?



黄衣服的就是黄大师了,本身是小提琴家,这次录音是负责指挥
指挥应该也算在录音乐手之中咯,否则岂不是连合唱也不算咯
那把古典琴20000美金.................................我还每天打杂跑龙套做什么,赶紧卖了它去休假半年了.
BASS和部分吉他是棚里的,一部分吉他是王雨生同志放在这里录音用的
我不弹反手琴,正手我都折腾不顺,别说反的咯
那把反手琴是 垃圾之中的垃圾,被我拿来仿旧未遂..............卖钱的话大概50块,还得遇上好心人吧

继续猜乐手吧,猜中有奖!!!!!!!猜琴也就罢了,光看模糊照片,什么琴都一个样.......
 楼主| 发表于 2007-7-17 13:30:55 | 显示全部楼层
原帖由 陶瓷清爽 于 2007-7-17 13:17 发表
论豪华,确实这根本不算什么。乐器应该不是棚里的
设备是棚里的。

我最佩服用低档设备出来高档音色的人

而国字棚的很多,都是高档设备出来低档声音的。


楼主太邪恶了。又勾起了偶要买PCM90的欲望
...



实际上我这也经常用设备出低档声音的
没办法,吃饭,出门,买乐器,样样要钱
咱们国家最好做来赚钱的都不会是高档次的音乐咯,当然也要看如何理解,至少不是我欣赏的音乐类型
PCM90可能是笔误,事实那是台PCM70
我不佩服用低档设备出来高档音色的人,理论上那不可能
就算有这样的人,给他高档设备,他出的声音会更好
发表于 2007-7-17 13:35:58 | 显示全部楼层
我继续猜

铜管乐队最中间的那个MM,是摆Pose的!

我感觉能吹号什么的铜管乐器的,身材得跟我差不多,膀大腰圆 ^9

而且她翘着二郎腿,那怎么用“丹田之气”啊

纯属外行啊,不知道吹铜管乐器是否用“丹田之气”,哈哈。反正这么吹我总觉得不得劲

[ 本帖最后由 bigdreamyr 于 2007-7-17 13:37 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-7-17 13:38:21 | 显示全部楼层
原帖由 bigdreamyr 于 2007-7-17 13:35 发表
我继续猜

铜管乐队最中间的那个MM,是摆Pose的!

我感觉能吹号什么的铜管乐器的,身材得跟我差不多,膀大腰圆 ^9




你真够眼毒的.....................................恭喜你答对了,那个是长号的老婆,看见我拍照,就找小号一块拿了个号摆POSE
但是吹号的也有很多瘦小的人,比如欧翠峰,不肥胖,技术却是中国一流
如果科学的分析起来,她前面没有话筒,因此她不会是录音乐手

在北京的话,要录点什么东西,只要不是折腾一整天的,免费给你帮忙了,算奖励吧!哈哈
发表于 2007-7-17 13:40:40 | 显示全部楼层
再继续猜那把古典吉他哈(既然不是20000美金的我就往少里说)

仔细看了以后面板的颜色不是很均匀,似乎两边比较浅,中间颜色比较深;两边的颜色很对称,我猜测它不是全单的面板,是两块面板拼起来的。

那这样的吉他,如果是有品牌的,2000人民币?如果是找人做的,1000人民币?

哈哈,纯属娱乐哈~~楼主莫笑
发表于 2007-7-17 13:42:12 | 显示全部楼层
原帖由 网络恶少 于 2007-7-17 13:38 发表




你真够眼毒的.....................................恭喜你答对了,那个是长号的老婆,看见我拍照,就找小号一块拿了个号摆POSE
但是吹号的也有很多瘦小的人,比如欧翠峰,不肥胖,技术却是中国一流
如果 ...



她翘着二郎腿,那怎么用“丹田之气”啊

纯属外行啊,不知道吹铜管乐器是否用“丹田之气”,哈哈。反正这么吹我总觉得不得劲


我是从这个细节猜测的!
发表于 2007-7-17 13:42:37 | 显示全部楼层
楼主:我15年前就知道斯特拉特哇利和瓜耐利,几年前亲自拉过一把瓜琴.你发的这堆里好象没有吧.
 楼主| 发表于 2007-7-17 13:43:49 | 显示全部楼层
原帖由 bigdreamyr 于 2007-7-17 13:40 发表
再继续猜那把古典吉他哈(既然不是20000美金的我就往少里说)

仔细看了以后面板的颜色不是很均匀,似乎两边比较浅,中间颜色比较深;两边的颜色很对称,我猜测它不是全单的面板,是两块面板拼起来的。

那 ...



揭晓答案:那把古典是我以前当音乐老师的学校的,被我黑了...........
            产地北京,放在一个纸箱子里扔办公室柜子顶上扔了10年,01年被我拿了
           至少可以自我安慰的说:木头是在阴凉干燥的条件下风干的.................
          那把琴91年卖60块人民币,不知道07年综合各种因素以后能值多少,上面还贴着学校的标签
          此琴唯一作用便是找一下某首曲子是什么调..........没办法,以前还是固定听觉,打杂这几年以后,听什么都没调了............
发表于 2007-7-17 13:44:34 | 显示全部楼层
原帖由 网络恶少 于 2007-7-17 13:38 发表
在北京的话,要录点什么东西,只要不是折腾一整天的,免费给你帮忙了,算奖励吧!哈哈


多谢恶少了,我是纯玩票的票友,能到你那里看看就已经很荣幸了。录东西 ^14  到你那里玩卡拉OK成吗?^16
 楼主| 发表于 2007-7-17 13:47:21 | 显示全部楼层
原帖由 烧烤之父 于 2007-7-17 13:42 发表
楼主:我15年前就知道斯特拉特哇利和瓜耐利,几年前亲自拉过一把瓜琴.你发的这堆里好象没有吧.




没有............
斯特拉底瓦里和瓜内利我倒是20来年前就有所耳闻,瓜内利没见过,你要有发张片子来给我开开眼
见过电影<红色小提琴>里录音用的那把,应该是斯特拉底瓦里,演奏员拿过来的时候跟着俩保安,什么不干就盯着那琴,我在不触摸的情况下,以20来公分的距离看了一看.
这种东西不看也罢,看了伤心.............
 楼主| 发表于 2007-7-17 13:48:36 | 显示全部楼层
原帖由 bigdreamyr 于 2007-7-17 13:44 发表


多谢恶少了,我是纯玩票的票友,能到你那里看看就已经很荣幸了。录东西 ^14  到你那里玩卡拉OK成吗?^16




没问题,我答应了,答对有奖
卡拉OK的话自己带伴奏,品质稍好点就成
我负责给你修音准或者调音色
要有好点的琴,咱们可以录试听玩,各种箱子和话筒话放换着试试
发表于 2007-7-17 13:52:00 | 显示全部楼层
原帖由 网络恶少 于 2007-7-17 13:48 发表




没问题,我答应了,答对有奖
卡拉OK的话自己带伴奏,品质稍好点就成
我负责给你修音准或者调音色
要有好点的琴,咱们可以录试听玩,各种箱子和话筒话放换着试试


我有个好朋友正在给我做一把古典琴,做好后找你去让你听听,用你专业的耳朵听完猜猜是多少钱做的,哈哈。
 楼主| 发表于 2007-7-17 13:52:55 | 显示全部楼层
原帖由 bigdreamyr 于 2007-7-17 13:52 发表


我有个好朋友正在给我做一把古典琴,做好后找你去让你听听,用你专业的耳朵听完猜猜是多少钱做的,哈哈。




恩,录试听
我这常用414录尼龙,也用BLUE录
到时候都支上试声!
发表于 2007-7-17 13:55:44 | 显示全部楼层
LZ尊容时刻铭记于左侧阿
发表于 2007-7-17 13:56:54 | 显示全部楼层
原帖由 网络恶少 于 2007-7-17 13:47 发表




没有............
斯特拉底瓦里和瓜内利我倒是20来年前就有所耳闻,瓜内利没见过,你要有发张片子来给我开开眼
见过电影里录音用的那把,应该是斯特拉底瓦里,演奏员拿过来的时候跟着俩保安,什么不干就盯 ...



哈哈哈,被我忽悠了.交个朋友而已,没恶意.你是音乐世家,看出来了.以后有事还要向你讨教.
 楼主| 发表于 2007-7-17 13:56:54 | 显示全部楼层
原帖由 凝固的黎明 于 2007-7-17 13:55 发表
LZ尊容时刻铭记于左侧阿



现在已经不是左侧的样子了
金毛没了,刮秃的部分也长完头发了
关键是,体重减了30斤左右
发表于 2007-7-17 14:02:32 | 显示全部楼层
严重需要介绍一下怎么减的。。。回头偷摸告诉我吧, 别水了帖子....^11
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2024-5-18 14:22

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表