吉他自学是一条危险的路

fumitopapa

通过自身的体验，得到了这样的一个结论。
和大多数业余爱好者一样，我也经过了一个自学的时期。
自从去年进了教室后仅仅一年的时间我对自身的体验进行了一个小小的总结。

首先我得出的一个结论就是 吉他这个乐器是无法自学的。
当然对于像我这样的没有天资的人来讲就是这个结论了，纠其原由，当初参加陈志吉他学校的大课时，
好像老师是方志秋（名字写错了对不起）。一个班20-30学生老师根本不可能一个一个的纠正。也鉴于学资
的问题，就此作罢。之后就是漫长的自学道路了。东练练西学学。。。。。
将近20年后终于遇到了老师，一个负责而且有着教学经验的老师是致关重要的。
回想10几年的时间走过相当多的弯路，而最重要的问题是当你的错误被身体记忆下来的时候，再次修正的时间将是正确时间的数倍。
有的朋友讲了，我是业余的没有必要那末认真。这里不讲大道理，就对于每个人自身来讲，
一个错误的姿势影响的不是你弹奏的音乐，更可能损坏的是你的身体。
在有条件的情况下，一对一的教学是及其重要的，而日积月累的学习，最终就能反映到你的演奏中。

此外，一个合理的教学计划将是事半功倍的捷径。特别是老师的目的在于点播，随学生的程度老师的
教学方法也随之加以调整。我的感觉老师的另外一个作用就是督促，每次课程后的自修，由于是短期
的间隔（2次/月），对于学习内容的掌握较好控制。

进入中级阶段，因乐曲节奏，技巧的加深一次一次的碰壁，导致了自身的失望，有了老师就像导航的明灯，
照亮了崎岖的道路。很多朋友感觉到位什莫没有进步了，如果有名师指点的话你会很快跨越这个停滞阶段。

以我个人的经历，从初学到自己融会贯通 以业余人士来讲至少要3-5年。试想 卡尔卡西的25首 以3周-4周
1首的进度来算至少1年以上 到2年的时间。之后再加上，20首simple又要1年以上，索尔的20首至少要1-2年。
如此大量的学习中试想1个人独学太难想象了。

古典派的练习曲和现代派的又不同，包括和声 弹奏技巧等等因素，复杂至极。
单纯从坐姿，触弦的方法，运指的分析，乐曲的构成等等最为基本的要点上，没有老师的指点是不可能通过的。
更何况，作为音乐的3大要素， 旋律，节奏，和声。以个人的经历，学识来讲逐个击破实在是难。

KennyMa

自学比较容易走歪路...但自学总有点好处(说不上是什么...)...

ljbeetle11

深表赞同楼主的贴，我大学时民谣烙下的错误手型和从不靠弦的习惯，还有该死的大拇指，要改过来真是难啊！

lonelykiss

最关键的问题是，找个老师教好贵啊！

獾911

个人观点：自学还是要模仿 不是瞎弹 瞎自学，我也是一直自学的 可是却是模仿大师的手型和弹奏技巧

任何经验都是有用的:) :) 估计会唉喷··········

沉默的表示

说实话,楼主说的那些东西,不是说你有老师就能会的.
唬一般人的本事都是死练练出来的,不需要太多的教导,想唬行家...随缘吧...
也许你一辈子都到不了那境界.音色这个东西真的很难说.
话虽然这么说...我还是在找高手指导我...人总需要点动力.-

[ 本帖最后由 沉默的表示 于 2008-4-7 18:32 编辑 ]

flli883

若是古典吉他用民摇的弹法,只论弹法,对身体是否有害?陈珊珊由于弹琴伤过左臂,是否也是姿势错误?陈志就没有发现她姿势错误?若你弹琴象山下,你老师肯定说姿势不正确.

当你的错误被身体记忆下来的时候，再次修正的时间将是正确时间的数倍。这句话是相当然的说法.   若是学了民摇,想改成古典,比没有学过民摇的人难吗?说话最好是有根据.一般学过乐器的学另一种乐器只有更容易,而没有更难.改正错误主要是心态上,不是真的难.  根据我的经验,我的结论正好相反,若是学过,就算是错的,要改过来比从头学要简单很多.

演奏,可能很重要的是对音乐的感觉.老师只能提供方法.这些方法,大多也可以从别的地方获得.只要你有心.

风之清扬

饥饿是一件很危险的事情.

天赖吉他

关键在于，你是否有天赋，如果没有天赋，有没有老师一个样。

zgl1968

严重赞成楼主的观点！

luorz

^13 ^13 ^13

∮琴系人生∮

　　自学也可以，但一定要有一个明白的老师，或者多在论坛里学习，我就是自学的．

JoeNo1

我也自学很长时间了，到处偷师，然后自教自学，还好，路还不算太黑，至少这几个月能感觉到自己一些明显的进步，目前前进的方向还比较明确。。。

fumitopapa

原帖由 flli883 于 2008-4-8 03:28 发表
若是古典吉他用民摇的弹法,只论弹法,对身体是否有害?陈珊珊由于弹琴伤过左臂,是否也是姿势错误?陈志就没有发现她姿势错误?若你弹琴象山下,你老师肯定说姿势不正确.

当你的错误被身体记忆下来的时候，再次修正 ...

你的论点我不知从何而来，就音乐本身来讲多少有其他乐器经验的人改学的话，以这个前提下，对于乐曲的理解相对较快。但是以民谣吉他为例，就左手而言，拇指的位置本身就不一样，而右手就更不用提了。更何况民谣只是进行伴奏穿插一部分华彩乐句等。而古典吉他中最为复杂的就是右手上的表现，同时要处理旋律，和声这种负担是相当大的。
民谣中多以拨片作为右手的核心技术。2者在音乐处理，乐器构造上是截然不同的。当然有了经验是会起到很大的辅助作用的。
我这里讲的是大部分业余爱好者共同的问题，比如在根本不了解正确的方法前，而强化深化。这就等于是把错误重复了百遍千遍。就普通人的考虑方式来讲，一个没有教练的运动员在不理解人体的生理结构前，就进行大量的高复合的练习，而且是在没有教练的科学指导前提下，设想是什莫结果。
反过来以吉他弹奏为例，试问你的右手组合是以哪几个手指进行的？
在最近的教学中，针对索尔的练习曲以我所认识的方法，即p i m a 4指的
弹奏方法练习时被老师指出。原因是作曲家的要求是p i m 这3个手指为
前提进行演奏。这个并不是什莫独创，而是作品本身的要求。试想，当4指
组合进行演奏成为自身的习惯时将如何改变。
从另外一个角度来讲，这就是层次的问题了，为什莫同样的乐曲有的演奏赏心悦目，而有的
只不过是堆砌而成的杂音。
至今中国的吉他历史也有2 3十年了韦什莫整体的层次提不高，这里不是说曲目的问题，
而是内在的实质性问题。也就是追求的目标不同。如此再过20年也不会比现在好到哪里。
你提到陈志的学生，这个问题只有本人自知。到底是老师没讲，还是学生没听。
不好评价了，而陈志的学生也不只她一个，没有共性的问题只能作为特例。

moonknight

自学的好处就是省钱。。。。

花石海

自学挺好的。我也自学。

dsnep

^14 我的自学路很长。效果很短。
我这个的确不是个自学成才的料。没有朋友与老师的督促，我很难坚持。这是我自身的原因。
还有一些专业性的知道，不能自己一下子就能明白的。
自学的路很辛苦。但是，其中滋味也不错。
如果经济可以。我是希望有老师的。

cyberninja

我觉得, 掌握基本技术以后的自学和从头自学的是不一样的. 所以只说自学容易引起误解.

很多人说的自学不是同一种涵义.
在Parkening从小和老Romero学了很多年琴而且成名后, Segovia说过: "和历史上的大演奏家一样, Parkening, John Williams都是靠自学取得这样的成就".

老Joe说的就是掌握基本技术以后的自学. 这非常重要, 无论是业余爱好者还是职业演奏家, 要提高, 超越自己, 主要靠自学. 包括杨MM等, 现在都是在自学.

从头自学不找老师, 完全靠书和DVD自学的又是另外一种, 我觉得没有老师指点或者没有好的交流对象的话, 至少会走很多弯路吧.

flli883

原帖由 fumitopapa 于 2008-4-8 16:00 发表



你的论点我不知从何而来，就音乐本身来讲多少有其他乐器经验的人改学的话，以这个前提下，对于乐曲的理解相对较快。但是以民谣吉他为例，就左手而言，拇指的位置本身就不一样，而右手就更不用提了。更何况 ...

感谢真诚的回复了我的贴子,你是很认真的,我承认,不过有些问题还是想探讨一下:
1. 关于左手母指在民摇和古典上是不一样的位置,但是这个现象是由于不同的需要引起,民谣需要更容易演奏,把大母指伸出来,把琴颈放在虎口在换把按弦时更快速准确而且省力,但古典有大跨度按弦,大横按等时只能把母指放在琴颈后面使加力.其实谁也没有规定拇指的位置放在那里是正确那里是不正确,只要感觉能更好的按弦,准确,灵活,省力才是目的.
2.作为爱好者,首先是爱好,只要爱好的东西,错了也无妨,若喜欢听破音,就让他弹破音. 实际上可能存在这样的情况,明明是自己不喜欢,强行反复自己不喜欢的东西.这才是可怕的. 真正喜欢听破音的人多吗?我想肯定不多,所以把破音弹上几千边的人应该不多.
3.关于手指的组合,更不应该有什么问题,在早期的吉他演奏中用PMI组合的多,现在基本都是PAMI组合了,作品要求PMI,就用PMI没有问题,感觉用PAMI代替PMI也没有那里感觉不好.好象这里根本没有习惯的问题啊,在有些乐曲段落中我还用PAM组合,不用I指.
4.关与赏心悦目和整体水平,就不单是教学的原因,这是文化的问题,大家都知道瞎子阿炳,音乐不只是学院派的艺术.没有文化的做支撑,就算是学院派,也只能传承别人的文化,没有把自己的东西加进去,永远也是跟在别人的后面.

fumitopapa

原帖由 flli883 于 2008-4-10 02:19 发表


感谢真诚的回复了我的贴子,你是很认真的,我承认,不过有些问题还是想探讨一下:
1. 关于左手母指在民摇和古典上是不一样的位置,但是这个现象是由于不同的需要引起,民谣需要更容易演奏,把大母指伸出来,把琴颈 ...

我知道你要说的意思，有一点就是对于你自己是不是负责。抛开音乐，就以中国的书法艺术而言，学习书法的人都知道有个永 字8法的一说。试想，基础的东西还未过关你想成片的书写是不可能的，起手 落笔 也就是追求皮毛 还是内在的区分了。
整体的认识是要有大环境的，在你身边的人势必接受你的认识影响，如果你的发音有缺陷，而周围的人认为这就是标准的时候就不是你自己一个人的事情了。当然，作为业余爱好不必像专业人士一样对于理论追求。但问题是，这不是借口，因为我是业余的就随便了吧。通过这点也可以感觉到中国文化的一些特点。
关于手指等细小的问题我只是做个范例来讲的，这些还是外在的东西。而最重要的是你的耳朵 和 头脑是不是绝对的一流。老师的作用就是言传身教，中国有句古话，假传万卷书，真传一句话。
试想，有老师的人都不一定成功，更何况只面对一堆资料。就算天天听塞戈维亚的录音，看威廉斯的录像。
问题是到了每个人的手里是不是就没有问题了呢？
在这里还需要补充一点，个人的努力还是最重要的。只是相对于大多数业余爱好者，花费了大量的时间精力
却成果极微实在是可惜。
如果能找到一位倾囊相受的老师是极大的幸运，而没有条件的朋友就要多动脑了。

guitarxfish

我觉得楼主的标题应该改成"学习吉他是一件危险的事情."这样比较好!:) :)

flli883

原帖由 fumitopapa 于 2008-4-10 12:16 发表



我知道你要说的意思，有一点就是对于你自己是不是负责。抛开音乐，就以中国的书法艺术而言，学习书法的人都知道有个永 字8法的一说。试想，基础的东西还未过关你想成片的书写是不可能的，起手 落笔 也就是 ...

世界是多彩的,人也是有不同的想法,不是每一个人都想成为书法家.不一定要求所有的人循规蹈矩,毛泽东写字没按永字八法,他就是自成一家,虽然他没有刻意要做个书法家,但他却成了真的书法家. 音乐不是音乐家的专利,不是只有歌唱家才能歌唱,我们想唱就唱,不是说没有老师教系统的发声方法就不能唱歌,我们按自己的方式去唱歌就是对自己不负责任. 我说这些不是说我们就是不需要老师,这只是一个休闲爱好,自由发展,因为弹琴对大部分爱好者只是生活的一小部分,不是自己的职业,不是自己的方向.和所有其他爱好一样,比如篮球,下棋,书法,绘画....请教练和老师当然有很专业的指导,可只是爱好,你都请吗?若是请了,还叫爱好吗?那就成职业了.

小兵吉他

这个帖子的讨论很精彩啊。。。


老塞 是自学古典吉他的典范，但老塞只有1个

能成为大师或者在这一领域有成就的人，都是用心去研究，这个世界上就怕认真2字，只要你有些天分，有更多的努力，自学和非自学的结果都是一样的—— 成为真正理解吉他艺术的人

而作为吉他爱好者，首要的是：你学吉他的目的是什么，如果是自娱自乐或者与身边朋友同乐，有老师领当然是最方便，因为你不需要思考太多，即使有些小错误又何妨？因为最终你要表达的是娱乐大家，娱乐自己（注意这里的娱乐是健康的啊~）

这个自学或不自学如果和经济挂钩，那又另当别论了

静观音

顶，哈尔滨老师那个好呢？

沉默的表示

原帖由 fumitopapa 于 2008-4-8 16:00 发表
你的论点我不知从何而来，就音乐本身来讲多少有其他乐器经验的人改学的话，以这个前提下，对于乐曲的理解相对较快。但是以民谣吉他为例，就左手而言，拇指的位置本身就不一样，而右手就更不用提了。更何况 ...

老兄对民谣吉他的理解有偏差...
folk position有folk postion的办法.有的演奏者将右腿垫高达到更舒服的位置,有的人采用倾斜的位置.
大拇指也是有大拇指的用处.拇指按弦是非常常见的.这也是由钢弦琴的指板宽度决定的.
而钢弦琴的右手技术,比左手技术更靠近古典技术.pick用在民谣上并没那么多,无论是爱好者这个档次,还是音乐家这个档次,大多钢弦吉他演奏者用手指.
钢弦琴和古典的区别是音色上的,钢弦延音长,声音钢,所以作品风格上会有差别.
有兴趣请移步指弹版...相信你就会知道我在说什么.
另外,恕我直言,钢弦吉他领域现在集中了比古典吉他多的多的有创造力的作曲家...其中不少人有着良好的古典吉他背景,但是却投身于钢弦吉他的演奏和创作上.
ex:
http://www.youtube.com/watch?v=C0wVP4UrgpE&eurl=http://www.cngt.org/video/content.asp?ID=644
ex2:
http://www.youtube.com/watch?v=M2KxQ8qRfqw

[ 本帖最后由 沉默的表示 于 2008-4-11 22:38 编辑 ]

野牡丹

不光演奏，听音乐也很危险哦。

lvhuahua

掌握基本技术以后的自学.....
问题是基本的弹奏技巧固为重要,但是同样重要的是老师可以教一些曲式和声的理解和乐曲的背景内容理解,不知道这算不算基本技术?
尤其重要的我认为是好的老师通过他自己对音乐的理解与演奏也就是自身的音乐修养和气质给学生的影响.这,你能自己学吗?
我赞成古典吉他不能自学,至少要和老师学习很长的时间才具备自学的能力.

lvhuahua

原帖由 天赖吉他 于 2008-4-8 11:49 发表
关键在于，你是否有天赋，如果没有天赋，有没有老师一个样。

再好的老师也不能给天赋,但可以引导天赋.
不是和这位仁兄抬杠,成年人已经不是老爹逼着要学乐器的儿童时代了.如果一个成年人对古典吉他兴趣浓烈,我认为这个人,会有天赋.

宇智波鼬

赞成！！^13

fumitopapa

:) :) :)
中途转行的人大有人在。
由于吉他这个乐器的特点 给人一种错觉，较容易入门，特别是伴奏 或是乐队合奏比表容易上手。而且价格也较容易接受。
试想同样的小提琴 大提琴 包括钢琴在内，自学的人有多少。
这也就是吉他这个乐器被轻视的一个原因，它不像什莫正经乐器。比如我国以前比较流行的口琴，找个简谱练练也能吹个曲子，而有人拉小提琴的话大家是什莫看法。
只有大家都来提高对他的认识，才能将整体的实力提一个高度。

lvhuahua

这位仁兄说的:钢弦吉他领域现在集中了比古典吉他多的多的有创造力的作曲家.....
爱玩啥啥就好,这还不是肯定的?萝卜青菜的道理,还用问?

flli883

笛子是最简单的乐器,比口琴简单,但是最富于表现力的乐器之一,乐器是否复杂不是人们重视的原因.很多人拉二胡连简谱也不认识,二胡更比人们轻视了?不是正经的乐器?这些人的存在是否降低了二胡在中国的发展水平?
水平和实力高不代表别人喜欢,巴赫的曲子应该是高水平的,可人们就喜欢老鼠爱大米.没有多少人天天听巴赫. 目前的状态,只能说明全世界人民对古典音乐的欣赏水平在走下坡路.

古典吉它实际上也就剩这些不多的爱好者的存在还有一点生命,若把着些爱好者也阻之门外,那么就只剩大师们自己弹给自己听了.在国内的古典吉他音乐会,除了爱好者和学习吉它的学生之外几乎没有人会去听,因吉它的局限性太大了.吉他在音乐厅的现场效果实在是很差,是很不适合开稍大一点的音乐会. 但很适合在家演奏,这也是目前还有一些爱好者的主要原因.的确我本来是想自己学学钢琴,但又贵,又笨重,也怕吵了邻居,就找个别人不用的几十元红棉吉它玩玩,没有想到这一玩就四年了多了
琴没学会,灌水的水平大长,也算是乐趣了,哈哈.

爱及她

自学也挺好地,支持^7

xialuida

在家睡大觉安全也免不了掉到床下^17 ^17 ^17

xieliyan

有老师教当然好...............但是自学不至于说是危险吧????????????

高艺

我觉得大家界定自学的定义还是有些偏差,所谓自学,极端的做法也许就是从来没有见过弹琴的人靠自己的理解去摆弄才叫自学.而其实,大家通常的做法i是没有受到老师(面对面的大活人)的指导,靠能够尽量取得的资料去理解,给自己辅导就叫现代化的自学了.但其实也是建立在前人的经验之上,所采取的探索方法了.
先姑且不论自学者的智商高低,分析对错不讲,但凭借自己未成为专家的大脑去指导自己未成熟的技艺,显然不会得到完美的答案.而向老师学习,说穿了,其实是借用老师的大脑提升自己,哪一个更快不言而喻了.尤其我见过很多很多的所谓自学的高手,又有哪一个不是常常为了一点小问题找不到答案苦恼不已,以至于无法找到一个自信的解释.最后还是去找老师....
再就是另一个含义的自学.古语说得好,师傅领进门,修行在个人.其实就是老师给了方法,在训练的过程中,也是不断自己修正,克服自身缺点弱点达到老师的要求,去上课又获得新的要求去攀升.所以,有老师教,也少不了自己动脑.是否会触类旁通,成为真正的高手,不光是得到名师入室弟子的雅号,更是要看自己的造化了.
......呵呵......言辞不妥之处见谅见谅....:)

cyberninja

对啊，就是高先生说的这样．
其实注意一下置顶的于老师的帖，有些问题可以通过文字表达，有些问题他也是建议找老师当面解决.

flyzyl

路很危险，关键是要走好，有灯更好，没灯就要更小心咯~~~~~大家说的都不错，很精彩~~~^13

zhouyanga521

刚刚入门，不知道怎么进行下去了，怎么提高

lulida

说穿了,现在在中国你想玩艺术玩得转,首先是你家里要有钱!

老JOE说的的自学,我看在中国不是很能实现.你敢在初中和高中时,天天翘课么??
你的咨讯量能让你透彻琴的意义么?你的朋友家人是否干涉你?
还有最重要的,你爸妈买的起或会给你买1~~2万的琴给你吗??