一首12小节爵士布鲁斯乐曲的乐理分析

canibal

原帖由 duoduo1979 于 2009-2-15 18:09 发表
我也一直困惑首调问题!!
各位高手弹大小调BIUSE时怎么看待调性!!
我是这样的:比如C大调BIUES时我是按C调看,C小调BIUES时脑海里反映的却是C小调!!也就是按着Eb大调弹!!
不知这样可以么??还是都按固定调也就是C调看 ...

个人理解,Cm就是Cm,即时它的音跟Eb Major是一样的,可是弹奏的时候脑子里应该有明确的Cm的概念,这样有利于记忆,理解,以及更深层次的:即兴,Blues的魅力就在于它的大小调部分,在于它的"属"特性.

beaver

原帖由 西方常胜 于 2009-2-15 14:04 发表
我也一直困惑首调问题!!
各位高手弹大小调BIUSE时怎么看待调性!!
我是这样的:比如C大调BIUES时我是按C调看,C小调BIUES时脑海里反映的却是C小调!!也就是按着Eb大调弹!!
不知这样可以么??还是都按固定调也就是C调看 ...

C大调BIUES时请把C音当作1，C小调BIUES时请把C音当作6

beaver

原帖由 duoduo1979 于 2009-2-15 18:09 发表
我认为你的理解是正确的，C小调BIUES实际就是Cm小调，对应就是Eb大调没错！
所以C大调Blues其实就是A小调的音阶，要不然C-F-G这样走加上3b和7b不和谐。或者是自然音阶按Blues的方式来走C-F-G,去掉3b和7b，不过这还是Blues吗

一个音阶的开始音在哪里很重要。

另外搞懂3b, 5b, 7b与I, IV, V级和弦以及音阶之间的关系甚至作用更重要。

benson1600

继续讨论。
在传统12小节属和弦布鲁斯里面，一级可以用的音阶有很多。以C调为例，在此列举几个：

1，C mixolydian音阶  

2， C blues音阶

3， C 大调五声音阶

4，  C bebop音阶

5,   C Dorian音阶



4级可用的音阶，还以C调为例：

1，  F mixolydian音阶

2，  F blues音阶

3，  F 大调五声音阶





5级可用音阶， 以C调为例：

1， G mixolydian音阶

2,    G  blues音阶

3， G  dorian音阶

4，  G  大调五声音阶

欢迎大家继续补充！

canibal

原帖由 beaver 于 2009-2-18 16:25 发表


C大调BIUES时请把C音当作1，C小调BIUES时请把C音当作6

洪老师，我在学习blues的时候，弹C大调blues，我就弹1，2，b3，3，5，6，弹C小调的时候就是弹 1，b3，4，b5，5，b7，这样来记，好像跟你说的不太一样。

beaver

原帖由 canibal 于 2009-2-18 21:24 发表


洪老师，我在学习blues的时候，弹C大调blues，我就弹1，2，b3，3，5，6，弹C小调的时候就是弹 1，b3，4，b5，5，b7，这样来记，好像跟你说的不太一样。

你弹C小调的时候把C当成do来用？

声音地带

原帖由 benson1600 于 2009-2-18 21:07 发表
继续讨论。
在传统12小节属和弦布鲁斯里面，一级可以用的音阶有很多。以C调为例，在此列举几个：

1，C mixolydian音阶  

2， C blues音阶

3， C 大调五声音阶

4，  C bebop音阶

5,   C Dorian音阶
...

这样说起来，会让初学Jazz Blues的朋友头疼。。。

呵呵，如果有热心的人。。。贴上指型图片就好了

[ 本帖最后由 声音地带 于 2009-2-19 09:30 编辑 ]

canibal

嗯,是的,后面的音就按照小调blues的音程依次蹦出来.拿别的调说吧,A小调blues,我就弹 6,1,2,b3,3,5,  A大调blues就弹的 6,7,1,b2,3,b5. 不知道其他的朋友弹的是怎么样.

canibal

原帖由 benson1600 于 2009-2-18 21:07 发表
继续讨论。
在传统12小节属和弦布鲁斯里面，一级可以用的音阶有很多。以C调为例，在此列举几个：

1，C mixolydian音阶  

2， C blues音阶

3， C 大调五声音阶

4，  C bebop音阶

5,   C Dorian音阶
...

嗯嗯, Dorian会出带小调风味的jazz味,而mixolydian会有带大调风味的jazz味,应该没记错,呵呵...关于这些调式,Frank Gambale有一套教材,做得挺好的.

benson1600

一般12小节a小调布鲁斯和弦进行是这样的：
Am7--Am7--Am7-- Am7--Dm7--Dm7--Am7--Am7--F7--E7+9--Am7--E7+9

其中，Am7可以用的音阶有A  AEOLIAN音阶，A  DORIAN音阶， A  BLUES音阶 ，A 小调五声音阶；  
Dm7可以用的音阶有 D  DORIAN音阶，D  BLUES音阶；
F7 可以用的音阶有 F  MIXOLYDIAN音阶；
E7+9 可以用的音阶有 A  HARM.MINOR音阶，E  PHRYGIAN音阶，E  MELODY.MINOR音阶；

我的一个a小调布鲁斯示范：
http://v.youku.com/v_show/id_XNjc2ODU3NTY=.html

benson1600

再给大家提供一个12小节C 调 布鲁斯练习曲视频，和弦进行也是1-4-1-1-4-4-1-6-2-5-1&6-2&5。有兴趣的朋友可以尝试扒带练习，最好能分析一下每小节所用音阶。

http://v.youku.com/v_show/id_XNzMwNDk0OTI=.html

声音地带

谁活的高兴谁自己知道 呵呵

再次支持LZ！

benson1600

原帖由 声音地带 于 2009-2-19 09:26 发表



这样说起来，会让初学Jazz Blues的朋友头疼。。。

呵呵，如果有热心的人。。。贴上指型图片就好了

一般来说，想学爵士吉他的朋友，必须先要掌握一些有关音阶调式方面的理论。
在这里推荐初学者看看《征服琴海》这套书。里面爵士吉他的初级理论基本都涉及到了。

声音地带

原帖由 benson1600 于 2009-2-19 17:14 发表


一般来说，想学爵士吉他的朋友，必须先要掌握一些有关音阶调式方面的理论。
在这里推荐初学者看看《征服琴海》这套书。里面爵士吉他的初级理论基本都涉及到了。

其实讲音阶调式的书很多。。。呵呵，《征服琴海》那本书是很不错！

能把这书啃下来爵士就算入门了。

benson1600

继续讨论呀兄弟们！
初学者有不明白的地方可以在帖子里提出来，我将尽量解答。

duoduo1979

我来问一个，
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在传统12小节属和弦布鲁斯里面，一级可以用的音阶有很多。以C调为例，在此列举几个：

1，C mixolydian音阶  

2， C blues音阶

3， C 大调五声音阶

4，  C bebop音阶

5,   C Dorian音阶



4级可用的音阶，还以C调为例：

1，  F mixolydian音阶

2，  F blues音阶

3，  F 大调五声音阶





5级可用音阶， 以C调为例：

1， G mixolydian音阶

2,    G  blues音阶

3， G  dorian音阶

4，  G  大调五声音阶

欢迎大家继续补充！
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1. 每个和弦在演奏中可以用到这么多调式，一般情况（特殊情况不考虑）怎么处理和弦间的调式连接问题，是不是一定要用和弦的内音做该和弦小节的首音？还是用调式音阶的根音做该小节的首音？或者是整个调式音节的任意音符都可以用？
2. 另外调式可选虽然比较多，但是同时也引入了一些和弦的外音，是否都可以用，如何处理这些音符会更和谐？（我一般就用短拍快速过渡，时值就较长的音符就非得用和弦内音，主要还是担心出现不和谐很突兀的声音）
3. 如果当作爵士乐处理，旋律感可以不是很强，似乎各个调式之间跨度选择的余地可以很大，但是对于一些要求一定旋律感的solo，单纯用调式来看会不会 引起 演奏旋律的断层现象？

不知道自己是不是问得清楚了，知道自己想问什么，但是似乎表达上有点问题，汗~~~

[ 本帖最后由 duoduo1979 于 2009-2-20 21:56 编辑 ]

canibal

我想问的还是刚才跟洪老师讨论的那个问题，应该还是所谓哦的首调和固定调的问题。简单的说，大家在弹A小调的时候，是把A当成6，还是当成1呢？那A大调的时候呢？ 按我的理解，如果是用固定掉系统的话，不管在什么调中，A都是唱6。大家踊跃发言，谢谢大家

beaver

我在弹A小调的时候把A当成6，弹A大调的时候把A当成1的。

benson1600

1， 小节内第一个音并不是很重要，当然最好是和弦内音或所选调式音阶内的音符。关键是要把握强拍上的音符，时值长的音符，要能分清楚主干音与过渡音的区别。
2， 一般来说，和弦外音主要表现为倾向和弦内音的半音过渡音或调式内经过音。我目前稍能掌握的也就这两种外音。降5级替代和弦用法以及变化和弦所常用的旋律小音阶我还很不熟练。
3， 第3个问题基本贯穿学习爵士的始终了，我目前只是初学，还没有什么心得，只会硬着头皮套用一些比较熟练的指型上的音，旋律的悦不悦耳目前还顾不上了。

TOPDOG

终于懂了你上次说的走和声音阶,1-4-5进行里面不能单单只用I级的音阶,哈哈,今天看懂了..谢谢拉,雷老师!

西门烧烤

啥是乐理，敢问？？？？

duoduo1979

回复 56# duoduo1979 的帖子
1， 小节内第一个音并不是很重要，当然最好是和弦内音或所选调式音阶内的音符。关键是要把握强拍上的音符，时值长的音符，要能分清楚主干音与过渡音的区别。
2， 一般来说，和弦外音主要表现为倾向和弦内音的半音过渡音或调式内经过音。我目前稍能掌握的也就这两种外音。降5级替代和弦用法以及变化和弦所常用的旋律小音阶我还很不熟练。
3， 第3个问题基本贯穿学习爵士的始终了，我目前只是初学，还没有什么心得，只会硬着头皮套用一些比较熟练的指型上的音，旋律的悦不悦耳目前还顾不上了。
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谢谢！

benson1600

原帖由 canibal 于 2009-2-21 10:26 发表
我想问的还是刚才跟洪老师讨论的那个问题，应该还是所谓哦的首调和固定调的问题。简单的说，大家在弹A小调的时候，是把A当成6，还是当成1呢？那A大调的时候呢？ 按我的理解，如果是用固定掉系统的话，不管在什么调中 ...

如果是和弦进行比较简单的a小调流行音乐或布鲁斯，即兴的时候自然是把A当成6来读更方便些，也就是用所谓首调唱名法。同样道理简单的A大调曲子即兴时当然把A听成1更好些。
但在复杂的爵士乐里面，尤其是那种转调频繁整体调性很不明显，而且使用了大量变化和弦的曲子里，就适合用固定唱名法了。
对爵士吉他手而言，熟悉吉他指板，掌握各种变化和弦的把位音型显得很重要。
我现在每天在教学生弹“53231323”之余，尽量挤出时间来啃爵士。。。

canibal

原帖由 benson1600 于 2009-2-23 15:28 发表


如果是和弦进行比较简单的a小调流行音乐或布鲁斯，即兴的时候自然是把A当成6来读更方便些，也就是用所谓首调唱名法。同样道理简单的A大调曲子即兴时当然把A听成1更好些。
但在复杂的爵士乐里面，尤其是那种转调 ...

谢谢雷老师跟洪老师的解释

beaver

呵呵，雷老师讲得不错。都对。
我的回答也许过于简单了，但是我是基于这个帖子的标题来说的。一首12小节爵士布鲁斯乐曲。

canibal

原帖由 beaver 于 2009-2-23 17:30 发表
呵呵，雷老师讲得不错。都对。
我的回答也许过于简单了，但是我是基于这个帖子的标题来说的。一首12小节爵士布鲁斯乐曲。

明白了，其实我以前也是跟你一样，最近开始学点Jazz入门，才开始改的。太伤脑筋了。现在弹东西还是脑子改不太过来，不过会努力的。

beaver

原帖由 canibal 于 2009-2-23 21:03 发表


明白了，其实我以前也是跟你一样，最近开始学点Jazz入门，才开始改的。太伤脑筋了。现在弹东西还是脑子改不太过来，不过会努力的。

你最好照照镜子，看看有没有雷老师那么大的脑门儿，如果没有，最好别研究jazz了，脑子转不过来，容易疯掉的。
我研究了国内jazz玩的好的：除了雷老师以外，上海的顾大师，镇江的钱老师，南京的妖老师。。。。。。哪个脑门儿都比我的大。。。。。。

canibal

原帖由 beaver 于 2009-2-24 09:05 发表


你最好照照镜子，看看有没有雷老师那么大的脑门儿，如果没有，最好别研究jazz了，脑子转不过来，容易疯掉的。
我研究了国内jazz玩的好的：除了雷老师以外，上海的顾大师，镇江的钱老师，南京的妖老师。。。。。 ...

我丈母娘说我天庭饱满,请问,这个是脑门大的委婉说法吗

beaver

原帖由 canibal 于 2009-2-24 10:14 发表


我丈母娘说我天庭饱满,请问,这个是脑门大的委婉说法吗

没见过你，不过应该面相不错，“天庭饱满地阁方圆”。。。。
看来你的爵士乐水平要比我高了。。。。

canibal

原帖由 beaver 于 2009-2-24 10:24 发表


没见过你，不过应该面相不错，“天庭饱满地阁方圆”。。。。
看来你的爵士乐水平要比我高了。。。。

真要那样就好了,我还是菜鸟,在这里向大家讨教学习的.

benson1600

呵呵，相声要说，技术也要讨论。正所谓寓教于乐。
我再贴两个以前做的爵士布鲁斯学习笔记，用简谱记的，转调弹起来很方便。

[ 本帖最后由 benson1600 于 2009-2-24 17:04 编辑 ]

英语老师

jazz太难，我还没入门。。。

beaver

where??????

beaver

原帖由 英语老师 于 2009-2-24 16:39 发表
jazz太难，我还没入门。。。

blues中毒太生了，娃全在考虑表下情绪，没有给乐理留下空加。

benson1600

论坛规定上传附件不能超过200kb，我只能把文章用很低的分辨率来扫描了。。。
原本很清晰的原件，只能扫成这样了。

蓝色中国

学习中……，感谢LZ！！

benson1600

继续顶呀！接着讨论！

laoyao

好久没来，热火朝天，很好很好~~~~~~~~~~~~~

teddy_bb

我对音阶的理解是， 我练好每个把位的音阶，和他的变化。

即兴都是从这里面演变出来的。至于理论，不懂。

benson1600

原帖由 laoyao 于 2009-2-25 19:54 发表
好久没来，热火朝天，很好很好~~~~~~~~~~~~~

老妖要踊跃发言呀。