淘宝久久（皇冠）和消费者是谁在说谎-我用这个冬天来证明了

尖叫的大白兔

楼上的同学似乎在怀疑我是商家的小号？   不嫌麻烦的话可以搜索一下我发的帖子 ，哪有我这种小号的？   我就是个地道的单纯的爱好者， 发自肺腑的觉得久久的东西好而已 ~~  包装精细，性价比高，服务态度好。 （自从学会了网购，本地的琴行就少了我这个老客户了 ）

XMM

你是不是小号我没兴趣了解

但是你发广告也太明显了吧，就差一口气上六楼不喘气啊

我所指小号与你无关，高兴了么

摇滚电贝司

【转帖】空气湿度对木吉他的影响
原声木吉他保养方法您对乐器的保养会对您乐器的外观，声音使用寿命产生极大的影响，每个地区夏季至冬季的保养方法是不同的，无论你是在上海，北京, 欧洲或其他地方。
实木原声吉他是由几片很薄的木头制作而成（约在3mm左右），因为木头很薄，表面积有大，所以它既容易很快吸收水分，也容易失去。
请记住以下规律：
当木头失去水分时，它会收缩。
当木头吸收水分时，它会膨胀。
使用以下对比表可以看到吉他在湿度更替过程中的变化：
相对湿度百分比
短期暴露(1-3天)
长期暴露 (3以上)
90% - 100%
极端高湿度范围
琴体开始胀起，声音质量下降，演奏手感变差，背板的音梁可能会因为木头膨胀而脱胶，弦距在短时间内会变的很高。
所有粘合的部分会开始松动。面板和背板的音梁会松脱，琴桥会从面板上被拉下，吉他面板在琴桥前后膨胀凸起。如果胶水粘合不牢固，那么吉他将不能演奏。指板上14品处将会凸起。吉他内部会发霉。吉他可能自我解体。
85% - 90%
高湿度范围
琴体开始胀起，声音质量稍微下降，演奏手感下降，弦距变高。
音梁在几周后开始松动，面板和背板变得很胀大，琴桥松动或者与面板分离，演奏性能受到影响。指板14品处开始凸起，吉他可能内部开始发霉。
70% - 85%
中高湿度范围
声音质量开始下降。面板开始膨胀。弦距可能稍微升高。
面板和背板出现胀大现象，演奏手感受到影响。指板14品开始凸起。几个月后，吉他开始有发霉的味道产生。
55%-70%
安全范围
适度的暴露在这个环境下不会有很大的问题。
面板和背板可能会比正常水平稍稍凸起。演奏手感将会受到影响。
42%-55%
安全范围
在这种环境里不会发生问题。
35%-42%
中等湿度范围
适度的暴露在这个环境下不会有很大的问题。
品丝的边缘可能会感觉锐利，面板轻微凸起，弦距可能降低一些，琴桥的两侧可能会凹陷，吉他可能会打品。
25%-35%
低湿度范围
品丝的边缘开始变得锋利，面板可能开始轻微凹陷
品丝边缘感觉锋利，面板和背板将变平或者凹陷，弦距感觉更低，吉他很可能会打品，琴桥两侧开始凹陷，几个月后琴桥会被拉起，或者折断。
20%-25%
低湿度范围
品丝感觉锋利。面板开始凹陷。弦距会降低的很快，吉他将会打品。
品丝的边缘会感觉非常锋利，面板和背板会变得很平或者凹陷，指板的最后6品可能会陷入音孔范围内，弦距会更低，吉他会打品，琴桥两侧会出现凹陷，面板上的裂缝会延伸到吉他尾端，琴桥可能会被拉下。
10%-20%
极低湿度范围
品丝感觉很锐利，面板和背板逐渐凹陷，弦距会迅速降低，吉他逐渐打品。面板从琴桥至尾部开始开裂，琴桥开始脱胶。
品丝的边缘感觉非常锐利，面板和背板凹陷，最后6品可能会陷入音孔范围内，弦距会更低，吉他会打品，琴桥两侧会出现凹陷，面板上会出现大裂缝，并会延伸到吉他尾端，琴桥脱胶被拉下。音孔饰圈和明显上升。
0%-10%
超低湿度范围
品丝感觉很锋利，面板和背板凹陷，弦距迅速降低，吉他开始打品，面板开始开裂，尤其是琴桥到面板底部的地方，琴桥脱胶掉下。
品丝的边缘感觉非常锐利，面板和背板凹陷，最后6品可能会陷入音孔范围内，弦距会极端的低，指板上下部分打品，琴桥两侧会出现凹陷，面板上会出现大裂缝，并会延伸到面板尾端，琴桥脱胶被拉下。音孔饰圈明显上升。没有分离的音梁挤出吉他的包边吉他面板高起的地方就是音梁的位置。
你可以看到，湿度对吉他的影响非常大，采取以下的应对措施是非常必要的。
许多人相信，昂贵的吉他不会受到相对湿度波动的影响。事实上，高端吉他比起一般的吉他，对湿度更为敏感。一把高级别的吉他使用更薄的木材和油漆，它比合板吉他更容易受到天气变化的影响。
夏季保养
尽管我们为您制造的吉他使用的木材有3到5年的树龄，在粘合每个部分，包边等等之后，可能要花将近一年的时间来稳固。过度的湿气的侵入，会使吉他膨胀，除非特别保养，否则您的乐器将会受到损害。
NAGA吉他在制作时，湿度严格控制在38%至45%之间。温度相对在20摄氏度（75华氏温度）左右。当相对湿度超过60%时，吉他会开始膨胀。以下几个膨胀的症状，您应当注意：
最常见的，面板会开始隆起（或者膨胀），面板的表面会开始扭曲。在缺角吉他型号上尤其明显。背板在这类情况下同样会隆起（膨胀）并扭曲。从背板前贴头和后贴头部分的凹陷可以证明。相对湿度越高，扭曲的程度越明显。
另一个由于过度湿度引起的可见变化是所有粘合的部位（比如面板，背侧板粘合的地方）将变得越来越明显。这对镶嵌物周围的影响尤为明显。珍珠是不受湿度影响的，但是镶嵌珍珠的木材质地较软，在相对高的湿度侵入下容易膨胀。当木材膨胀时，你可以发现在镶嵌物周围有一条缝隙，那里就是湿气进入木头的地方。
弦距上升是观测吉他暴露在高湿度情况下的主要问题之一。湿气越多，弦距增大越明显。这个问题在佛罗里达或日本之类的天气潮湿地区尤其严重。
改变弦距的原因是多方面的。
高湿气使吉他的面板“腆起肚子”，向上顶起琴桥和琴弦。背板同样膨胀，把琴颈也向上顶起。这使上弦枕到下弦枕的区域相对凹陷下去。这个问题将在乌木指板的膨胀下进一步恶化并引起品丝的松动。品丝在安装完后是非常牢固的，并起到阻止琴颈弓起的作用。当它们因为指板的膨胀而松动，琴颈同样会因此向上翘起，使弦距增加到更加厉害的程度。
请记住，油漆不能阻止湿气的进入，尽管它能减慢3到4天时间。在高湿度的环境下暴露越久，漆面会开始变形。面板的漆水将会有些许起皱。背侧板将会出现许多小孔。当玫瑰木膨胀时，木头上的小孔随之扩大，这使油漆（它不受湿气影响）陷入到这些木孔里。桃花心木琴颈上的油漆也同样会因为这个原因陷进孔里，背侧板也是如此。
最后，一个更恼人的事就是由于高湿度环境影响，吉他的声音质量会因为乐器本身的变形而降低，琴弦的寿命也明显下降。
幸运的是，所有的问题可以在湿度40%到50%，相对温度在24°C（75°F）的环境下完美解决。
更长时间的暴露在高湿度环境里会给吉他带来更严重的影响，包括音梁的松动，油漆的皱纹，这个变化将会永久存在，它也是吉他的普遍问题。尽管这些问题可以被有经验的人员处理，他们可能在吉他上留下终生的痕迹。请注意，这类损坏并不在保修范围之内。
现在，好消息来了。大部分高湿度环境问题可以在一些简单的预防措施下避免，以下是我们的建议：
在高湿度情况下不要将吉他放在黑暗潮湿的地下室。不要将吉他放在盒子里，因为在这类环境里，湿气将会在盒子狭小的空间里聚集。
把吉他放在外面，放在吉他支架上是个好主意，因为这样可以使吉他周围的空气保持流通。如果可以，当天气暖和时，最好还是把吉他放在你家的二楼或三楼。
另一个因素可能会反过来影响你的吉他，在夏天就是高温。当天气暖和，不要把你的吉他放在车的后备箱或者尾部。在这些位置其温度可以超过66°C（150°F），如此高的温度会给你的吉他造成巨大的破坏，高温会使胶水粘合部分松动。在这样的情况下的指板松动，会使弦距变得非常高。请注意这个问题不会因为温度恢复正常而解决。这样的损坏修理工作也不会在保修范围之内。
云杉面板包含一些小的树脂囊，并不是所有的树脂囊在正常情况下都可以看到，尤其是密纹云杉，德国云杉比国内的云杉更常见。当周遭的温度突然上升，会使这些树脂开始膨胀并准备溢出。结果是整个面板油漆会布满污点。尽管看上去惨不忍睹，这其实并不难修理。有经验的技师可以用细砂皮轻微打磨并抛光面板。这类损坏不在保修范围之内，因为这个只是随意把乐器暴露在高温下的后果。
还有一个值得注意的问题是，如果吉他在明亮的阳光下暴晒一段时间，面板会渐渐发黄。想像一下晒日光浴。发黄不是吉他自身的问题，但是如果有阻挡阳光的物体，比如吉他的背带覆在吉他表面，它会留下一个浅色形似背带样子的印痕，对吉他外观也是一种损害。夏天你要注意的护理知识其中的一条，就是当你放下吉他时，把这个问题牢记在心里。
我不推荐在指板上使用任何的油、硅树脂或者蜡产品。你经常演奏吉他的话，手指上分泌的油脂已经足够使指板不开裂。
要延长吉他琴弦的使用寿命，在演奏结束以后用软布简单擦拭你的琴弦。当换弦时，无论夏季还是冬季你都可以用000号的钢丝绒擦拭指板，（确定你已经保护好面板的油漆不受破坏）去除油脂，污迹和灰尘。钢丝绒同样可以起到打磨品丝和指板的作用，可以使演奏手感平滑舒适。
冬季保养
让我们继续。冬季你的吉他是在真正的危险之中。冬天对吉他的危害是极低的相对湿度。比如湿度低于40%相对温度在24°C（75°F）。暴露在低于40%湿度环境里一定时间，肯定会损害你的吉他。
干燥所带来的损坏比湿度过高的损坏更严重，通常需要马上给专业技师修理。
确定相对湿度的最可靠方法是你家的手摇干湿计。然而，操作起来可能有些复杂。湿度计（在很多五金店可以买到）只能给你湿度的粗略估计，尽管经常不大准确，这样仍比不知道吉他周遭湿度变化来的好。看看你的湿度计，找出哪里特别干燥。
在过度干燥情况下吉他的一个症状就是面板和背板的外形发生变化。当吉他做好以后，面板和背板会稍微弓起。如果木头变得很干的话，它就会收缩，面板和背板会变平，甚至凹陷。
油漆同样会因为低湿度而变形（尽管这类变形实际上是因为油漆下的木材收缩而导致的）。填在木头小孔里稳固的材料也会因为木头的收缩而挤出来，油漆上回出现一些块状的东西。幸运的是，这个问题可以自己解决当湿度恢复到正常水平，你可以看到凸起的地方又变平了。
如果你的吉他有镶嵌饰品，你会发现它周围会出现缝隙。这类缝隙也经常出现在包边，精细镶嵌和音孔饰圈上。当木头收缩时，它和那些不受湿气影响的镶嵌材料稍微分离。漆水上的缝隙将不会消失，除非湿度回到正常水平。幸运的是这个问题不会影响吉他的寿命和演奏手感。
当吉他的指板因为干燥不断收缩时，金属的品丝会从指板边缘突出，会勾住衣服甚至割伤你的手指。如果这样的事发生了，你一定在湿度上存在问题。尽管修理人员可以用锉刀去除突出的部分，你还是应该在更多问题发生之前给你的吉他加湿。
你可以同样观察到背板的中心线因为收缩而开裂，使油漆轻微分离。尽管这并不怎么严重，这将给你的吉他留下永久的裂痕。
过度干燥最严重的后果是面板开裂，当相对湿度低于30%时就会发生。为了修理这个裂缝，和随之而来的油漆损坏，修理人员将不得不给木头加湿使之膨胀，并粘合裂缝，给面板修补漆水。这样会消耗大量的时间和金钱，这也同样也不在保修范围之内。
冬季常见的问题还有因为过低的弦距造成的琴弦打品。同样因为干燥。这个问题随着湿度的降低越发严重，打品会在指板的上部和下部出现。钢弦吉他的14品和古典吉他的12品会下陷。打品的问题提醒你需要给吉他加湿了。
指板的收缩，指板粘合在面板的部分会开裂，这样的问题通常只在极端问题里出现。
极端寒冷的天气也会危害你的吉他。当温度降到冰点以下，极端的寒冷会危及你吉他的涂装（在清漆表面细小的裂纹），尽管如今的NAGA吉他使用比传统油漆抵抗力更高的油漆，这个常识还是需要告知。这个问题经常会出现在你的吉他放在冰点以下的室外15到20分钟，（比如提着吉他走回家），然后马上进入一个温暖的房间，打开琴箱拿出吉他。相反的，把吉他从一个温暖的房子转移到一个极端低温的环境里也可能引起问题。
解决的方法就是预防这种情况的发生。在出门之前，把吉他放在凉爽的地方一个小时左右，温度在7.2°C 到10°C (45°F 到50°F)。同样也适用于把吉他带入室内。让吉他放在盒子里逐渐升温至少一个小时。如果可能，尽量不要把吉他在极端寒冷的温度下带出门。
如果，尽管你尽了最大努力。吉他的油漆还是开裂，请振作。尽管开裂是永久的，它对吉他的寿命和演奏手感并无大碍，只是影响外观罢了。
解决清漆的开裂需要大量的喷涂工作并且不在保修范围内，对于音色可能也会有巨大的影响。我的建议是你需要习惯外表的瑕疵。
另一个冬天遇到的问题就是低湿度带来的琴桥被拉起，在钢弦吉他里比较常见。面板的收缩是主要原因，琴桥的纹路不可能和面板的纹路同步收缩，所以琴桥和面板分离开来，并翘起。这个比较容易修理，比起开裂好多了（如果琴桥和面板分离，在逐渐增大的拉力下才会出现开裂现象）
面板和背板的收缩会产生同样的拉力，琴桥翘起会使音梁分离，导致内部共鸣和吉他结构上破坏。（这个情况更容易发生在背板上，因为胶水并不像云杉面板一样，它并不粘着在玫瑰木的背板上。）修理这种问题需要比较大的花费且没有保修义务。
要避免这些冬季的问题只需要一些常识。
值得铭记于心的是永远不要在冬天把吉他挂在墙上。炉子产生的热量上升，地板的温度在18°C左右，从墙上下来1.5米是22°C左右，2.5米有27°C！在那种极端的温度下，相对湿度将会非常低。
为了你吉他的安全，冬天你家的湿度应该控制在45%左右相对温度在22°C。如果很低，问题就会出现。
把吉他放在盒子里，可能的话找个凉爽的地方使用加湿器来维持水分。在那些极端寒冷和低湿度的地方，这些加湿器应当每天检查。
加湿器包含少量的水，可能在前8个小时左右用完。万分注意：不要过分使用加湿器，否则你又要面对解决高湿度的问题。

摇滚电贝司

以上是黄家伟老师为他创立的NAGA吉他所写的一篇吉他保养文章，转自吉中的民谣弹唱论坛http://bbs.guitarschina.com/archiver/tid-944205.html

摇滚电贝司

这里能看到原帖http://www.fingerstylegitar.com/viewthread.php?tid=71&extra=page%3D1

摇滚电贝司

楼主在2个多月寒冷干燥的冬季里，不对吉他做任何保养，出了问题后，想当然地将责任推卸给商家，并四处宣扬，对人对己都不是负责的态度。

yiping1973

原帖由 摇滚电贝司 于 2010-2-10 02:18 发表
【转帖】空气湿度对木吉他的影响
……25%-35%
低湿度范围
品丝的边缘开始变得锋利，面板可能开始轻微凹陷
品丝边缘感觉锋利，面板和背板将变平或者凹陷，弦距感觉更低，吉他很可能会打品，琴桥两侧开始凹陷，几个月后琴桥会被拉起，或者折断。
20%-25%
低湿度范围
品丝感觉锋利。面板开始凹陷。弦距会降低的很快，吉他将会打品。
品丝的边缘会感觉非常锋利，面板和背板会变得很平或者凹陷，指板的最后6品可能会陷入音孔范围内，弦距会更低，吉他会打品，琴桥两侧会出现凹陷，面板上的裂缝会延伸到吉他尾端，琴桥可能会被拉下。
10%-20%
极低湿度范围
品丝感觉很锐利，面板和背板逐渐凹陷，弦距会迅速降低，吉他逐渐打品。面板从琴桥至尾部开始开裂，琴桥开始脱胶。
品丝的边缘感觉非常锐利，面板和背板凹陷，最后6品可能会陷入音孔范围内，弦距会更低，吉他会打品，琴桥两侧会出现凹陷，面板上会出现大裂缝，并会延伸到吉他尾端，琴桥脱胶被拉下。音孔饰圈和明显上升。
0%-10%
超低湿度范围
品丝感觉很锋利，面板和背板凹陷，弦距迅速降低，吉他开始打品，面板开始开裂，尤其是琴桥到面板底部的地方，琴桥脱胶掉下。
...

你能认真看了你引用的文章真好，你引用的文章十分支持我的观点。能主动贴出这篇说明了吉他实际问题的帖子体现了你的大度。
黑龙江属于上述范围么？偷换概念了吧？你把黑龙江规划到沙漠里了吧？
http://www.huaxia.com/lthq/hljsy/sqjs/2008/12/1287155.html
（三）湿度
    黑龙江省年平均水汽压为6—8百帕。松花江流域和东南大部地区在8百帕左右，向西北逐渐减小，加格达奇以北山地多不足6百帕。一年内1月份水汽压最小，7月份最大。
    全省年平均相对湿度为60—70%，其空间分布与降水量相似，呈经向分布。中、东部山地最大，在70%以上，西南部最小，多不足65%。年内变化夏季最大，在70－80%之间，春季最小，为37—68%，各地不等。
此吉他处于中、东部山地最大，在70%以上的东部地区。恰恰是该文章所述：55%-70%安全范围 适度的暴露在这个环境下不会有很大的问题。面板和背板可能会比正常水平稍稍凸起。演奏手感将会受到影响。黑龙江湿度春季最小，为37—68%，各地不等。且不说黑龙江冬季的湿度要大于春季的湿度，单是这黑龙江全年湿度最低的春季湿度37—68%对吉他也是安全范围了 。谈何干燥？何必信口雌黄。“楼主在2个多月寒冷干燥的冬季里，不对吉他做任何保养”这句话没有意义了——换下一话题。

1、摇滚电贝司这个马甲可以脱了。
2、有话好好说。不是复制粘贴了大块文章字多了理就多，也不是占得楼多理就多。不用一层楼一层楼地结结巴巴地说，一是累二是有点“临时性”了。
3、既然已经约定了要发这个帖子，就不要对指责到自己的话不高兴，假设琴开胶了我在这里“道歉”，然后众星捧月了，你就沾沾自喜么？网名既然叫“沙弥”就要有几分禅定。
4、关于黑龙江冬季的气候，在湖北拷贝一些文章是不可能实际了解的。黑龙江不是沙漠！
5、有兴趣的话，这件事结束后，非常愿意向你学习关于散装弦的知识。

[ 本帖最后由 yiping1973 于 2010-2-10 10:37 编辑 ]

岁月的随想

83楼的那些数据严重失真！
时代论坛有个版主夜禅2，有名有姓、有据可查，他人在新疆，问问他那的环境湿度是多少？是25%，手里近十几把上万好琴，没一把出问题的，而且从来没有采取加湿措施。
我是就事论事，不参与任何商业的争执。

小董他爹

谁能证明楼主没保养好呢？
久久 怎么证明楼主的琴是自己没保养好呢，就因为楼主没买加湿器么？
琴出现问题了，琴行就可以因为琴主没用加湿器，没控制室内温湿度这个理由来推断是琴主自己没保养好而拒绝一切责任么？

久久有没有把这个情况跟生产商沟通呢，我不认识那个牌子，我不知道那个琴是什么档次的，但我很想知道琴厂对自己的琴出现这种状况后是怎么表态的，

一个专业的琴行，看到这样的照片，就以没保养好为理由推脱，是在令人费解，
我不懂吉他制作，也没去搜，不过懂制作的人一看就会知道是怎么回事，
这个根本用不着争辩。
一个专业点的琴行也不会跟我跟一个普通客人一样，一点吉他的结构知识不懂吧，

小董他爹

无论是跟大家分享愉快和不愉快的购买经历，意义都是同样正面的，

强烈的支持楼主发帖明示的举动 ，我不认为这是诽谤谁，楼主只是在诉说自己的遭遇而已，
楼主认为吉他质量有问题，跟久久认为是楼主没保养好造成恶果，这只是2方面不同的看法而已，不存在谁诽谤谁，侮辱诋毁谁，

所以应该回到问题的本身，就是这个照片，究竟说明了是吉他质量问题，还是保养得问题，我也很想知道，尽管我已经有自己的看法，但我不能妄下结论，因为我毕竟不是做吉他的，

不过这不影响我从不同人的发言中观察出一些东西

[ 本帖最后由 小董他爹 于 2010-2-10 11:23 编辑 ]

MidNiter

看了干燥对胶的影响，我觉得胶本身不会因干燥而性能变差，面板跟琴码变形不均匀造成局部应力过大，第一步造成区部应力过大脱胶，然后第二步剩下的部分承力能力不够，接着整体拉脱倒是很有可能。
不过这里有两个问题：

第一，尼龙弦拉力要比钢弦小得多。

第二，怎么认定这个必然是干燥造成的呢，如果别的同类琴在同样的环境或者更恶劣的环境下都没听说有这样的事，就听到这个琴出了两例这样的事情，那从统计学意义上来说，这个琴的制作工艺、质控手段或者选材可能有点差劲，而且这个命题的置信度应该还相当高。

第三，如果天气干燥不买加湿器，潮湿不配备除湿器，那么99卖出的琴如果出现与湿度有关的一切问题，比方面板开裂、琴颈弯曲、开胶等问题，要由用户承担维修费用，是吗？
如果是这样，那在你们的售后服务条款里事先把这条说清楚吧，还要说明用户怎么证明你们才能相信保养没问题，说清这个后我相信以后类似的争论会少很多。而且，维修的收费标准事先明码标价。
不过我想，如果我买，我可能会选择承诺免费保修3个月以上，乃至1年的产品，而不是7天的。

第四，这事至少也不能排除琴本身质量确有问题的可能（其实不管你们怎么说，我估计多数人的判断是这个琴本身质量问题是主要原因），为什么要如此推脱？请你们想想诸位主ID和马甲辩解所花时间精力和贵店信誉的损失。

总是还是老话，把售后服务条款说清楚具体，别看起来都是很笼统而大方的话，最终做起来给人感觉根本不是那么回事。要么自己多承担，要么就别充事前君子，其实也要付代价的。

第五条针对aria公司及其中国代理武汉艾丽卡，别只管卖琴收钱，而没有任何售后支持。感觉很山寨。

yiping1973

原帖由 MidNiter 于 2010-2-10 12:36 发表
看了干燥对胶的影响，我觉得胶本身不会因干燥而性能变差，面板跟琴码变形不均匀造成局部应力过大，第一步造成区部应力过大脱胶，然后第二步剩下的部分承力能力不够，接着整体拉脱倒是很有可能。
不过这里有两个问题 ...

这方面的资料我看过一份，主要说：面板与琴码的木纹理不同（横向与纵向），在面板发生较大变形后与琴码产生一种剪切力，可导致琴码开裂或脱落。我简单分析了一下我的琴是否属于这种情况，因为我的这把琴的面板并没有明显的变形，这种剪切力（这种剪切力应当是始终存在）还没有增大到使琴码脱落的量。同时如果不是胶粘合力不高或下降，提升这种剪切力也需要一定的时间和特定的环境。我初步认为不是这种剪切力的破坏。

[ 本帖最后由 yiping1973 于 2010-2-10 15:12 编辑 ]

冲天香阵

琴码与面板脱落，关键还是沾的不好，GC琴的通病啊！

风中音符

LZ真花心思，呵呵

waltonapple

我是99的老客户，对99的评价，如果用一个字就是“好”，如果两个字，就是“很好”，相信在久久买过东西的人都晓得
看了你这么多帖子  我发现久久给您承诺维修   你却一直不肯发回去
我们是弹吉他的 不是找茬的  我怎么感觉你就像是故意想弄人家呢？
我想最先想到的是怎么去修好 怎么先弄到琴弹 不知道各位是不是这么想  既然买家承诺给您维修了 那您干嘛不发回去？
在GC上都是来自全国各地的 不排除玉龙混杂 这里学生也有 老师也有 二手贩子也有 还有的我就说不好咯
GC不是提倡和谐嘛 我看你的帖子怎么没闻到和谐的气味呢？

yiping1973

原帖由 风中音符 于 2010-2-10 17:24 发表
LZ真花心思，呵呵

偶遇琴事，捎带学学，有用无用都是用。

yiping1973

原帖由 waltonapple 于 2010-2-10 17:30 发表
我发现久久给您承诺维修   你却一直不肯发回去   ...

举个例子，你在商店买的一双新鞋在穿了2个月以后开胶了，和商家反映后说是“这鞋是你自己没有保养好才开的胶”，你自己粘上也就算了。又过了半年你对亲戚朋友们谈论起这双鞋，旁边恰好有这个商店的营业员对你说：这鞋是你自己没有保养好才开的胶。不是质量问题。我给你保修，你自己承担运费邮寄来吧”。你会邮寄去吗？吉他由本人自己在当地琴行于09年2月已经粘了（没有使用久久推荐的5**胶，使用的是木工胶），没有再发回去的必要吧。你认为呢？
我如果责怪的是“吉他开胶”这件事本身一定会单独和久久交涉而不是在这里，但是如果有人在顾客买了“开胶”的吉他以后还把责任一股脑地推到顾客身上，对不起，请分清责任，算是给其他网络购琴者的一个借鉴作用吧。
如果你发生这件事你会怎样做呢？

[ 本帖最后由 yiping1973 于 2010-2-10 18:14 编辑 ]

summoner

热闹非凡，凑个热闹。
过去存过一篇文章，作者不详，里面提到“在RJ FANG吉他中此部分永远不会存在这样的问题”，估计作者有可能是方仁俊老师。方老师是国内顶级制作家，和大家一起分享他的经验。

[tr]

吉他在干燥时期的加湿保养方法

录入时间:2008-4-11 15:39    来  源:

对于乐器保养的常识是一门有深度的知识。每位乐器拥有者以及即将拥有乐器的人必须掌握的知识。对中国气候来说从南到北跨越的纬度之大是世界独有的，气候变化也有很大的差异。南方地区潮湿的时候（如深圳、广州、香港等地区）最高湿度达到90%以上，这时是需要做排湿处理。而过了潮湿季节后各地区不同程度的开始出现干燥的气候，随着进入干燥的季节（如冬季）除了南方靠海地区以外的所有陆路地区都存在着不同程度的干燥问题。这无疑对乐器保养是一个严峻的挑战，也给每位拥有乐器的人带来了很多心理压力和负担。如何在这样的干燥时期使用何种方法使乐器不出现问题的能安全度过，是目前摆在每位面前的首要重要的事情。但这样并不是说保养只有在冬季做，保养是一年四季都需要精心做的，这样乐器才能随时保持最佳的状态。       很多人都以为保养就是把琴放在没人碰的地方，定期给琴擦拭一下就是保养。实际这根本上就没有做到保养，也没有明白保养的含义。       要想保养好手中的爱琴，希望她能健康的更长时间陪伴你的话，首先要懂得乐器最脆弱的是什么，最怕的是什么。所谓“保养”就是保护她脆弱的和最怕的地方。就是呵护她脆弱的“心”以免受到创伤，抚平有可能的或已经受伤的伤口。由于她娇气的脾气在干燥的时候每天都需要给她创造标准湿度的环境，使其能滋润的更健康安全的度过危险。又不能让其受冻，以免它的各部位结构脆裂，以及不能和其他物体碰撞等等。而所有这些对她的付出是为了什么呢？这一点一定一定要清楚才可以。那就是第一希望她能更健康的保持更长的寿命，第二就是希望她能更好的保有滋润、更有深度的动人的歌喉，使你能够倾听和陶醉在她那美丽动人的声音里。       1，对保养环境的要求：任何乐器所放置的保养区域的空气湿度一定要在55—75%。这个数据的湿度并不是说只在靠近琴的某个位置，而是整个区域空气中含水分的湿度，这样才可以使琴的每个部位平均的接受到均衡的湿度。在这样均衡的环境里才可以很安全的平均的伸缩，不出现忽然大收缩又大膨胀的情况。在这里我想特别指出，很多人认为使用加湿工具，放在琴的共鸣箱内或套在音孔上就认为万无一失的可以保湿了，琴就没有问题了。这是错误的认识，我是非常不提倡这样的保养方法的。原因：这样的方法为局部的一些部位多少得到一定的湿度，但整体的琴没有得到均衡的湿度，所以这样的方法会使琴整体伸缩不均衡，如有一些气候的变化时就更容易出现问题。那么如何才能营造一种均衡的湿度环境呢？在这里我给大家介绍我多年来的经验中总结的最好的办法。这个办法非常有效，又不会花费多的费用就可以做到琴能够均衡的保湿，使其寿命等方面都有明显的延长的方法。这就是加湿箱。       2，加湿箱的做法：1，用合成板做高1200毫米内距，宽500毫米内距（要视放多少把琴宽度也需要有变化），厚500毫米内距的箱，箱的左右后三面

是封闭的，只有前面做一个门，以方便把琴放进放出。2，门口处固定一个挂钩，然后把我们生活中使用的衣架挂在挂钩上。3，箱的里面放置一个放琴架。4，把琴从琴盒里拿出来放进加湿箱里的放琴架上或箱里面的一个角落里，琴的面板向门口处（琴多的话可以侧立放置，但琴和琴之间要有空间距离）。5，然后把大的浴巾在水里侵湿后拧紧到水不会滴下来的程度，然后挂在箱里的衣架上。6，把箱门关严，不要使箱里的湿气外流出来。7，如果经济允许的话，可以在箱的里面墙上安装湿度表，这样会有尺度标准心里更塌实了。

      注意：浴巾每天加湿两次。既早晨上班前按第5程序加湿一次，晚上休息前按第5程序再加湿一次，这样箱里的湿度根据不同地区的不同气候干湿度，始终会保持在55—75%之间。练琴时拿出来使用后，再放进加湿箱里。

      另：如果没有木材合成板等可以做加湿箱的话，有一个更方便的方法。找来比如包装冰箱或其他物品的大的纸箱，把四周用塑料胶带粘贴牢固不要让其走形，只在一面留出一个可以活动的门。其他的使用方法和上面是一样的。

      此办法可以保证各位手里的爱琴可以免受干燥气候影响而出现的险情，能够使爱琴更健康更延长其寿命，当然声音也会滋润好听了。* 在做保养的操作中，一定要及时加湿或根据当地当时气候干湿度的情况，调整湿度大小以及加湿的次数，这需要经常细心观察。

      3，对指板的保湿要求：对于弦乐器来说，特别是对吉他这样的指板比较宽大的乐器来说的话，对指板的保养保湿是非常非常重要的。如果指板也没有及时做保湿的话，第一：一旦琴颈和指板干燥收缩，将会使吉他音孔上部与指板粘接的面板处指板两边，因受到指板收缩的影响会出现开裂的现象。第二：指板收缩后，指板上的品丝会突出，使按弦的手指受伤或不方便的现象。第三：也会因干燥收缩指板会出现开裂的现象。第四还会因指板和琴颈收缩不一，琴颈和指板出现轻微错位的情况（声明：此种情况有时也有制作时指板与琴颈没有对位好，或制作时指板与琴颈的宽度不一致造成这样问题的情况，在流水程序的多量产琴中也有出现。如是这种情况有多半是和制作有关系。在这里所说的这种问题是属于比较特殊现象）

      吉他受干燥和不良风向气候的影响后，容易出现的病变情况和案例：1，面板琴码处周围向下塌。2，指板与面板粘接处向下塌。（在RJ FANG吉他中此部分永远不会存在这样的问题）3，有时背板也会有向下塌的情况。4，边饰线开裂（这种情况有两种判断。一是制作时边饰线没有粘接好而有缺口，随时间和受力开裂。二是干燥原因脱胶开裂）5，如背板是单板琴，背板的中心装饰线处会有轻微裂痕。但过了干燥季节进入潮季时又会吻合。6，侧板后部两片侧板连接处会有轻微裂痕。7，琴颈前倾。8，指板收缩，9，与指板粘接的面板处指板的两边开裂。10，琴颈收缩。11，背板与琴踵连接处有轻微
的裂痕。12，指板与琴颈脱胶开裂（这是视制作技术或气候的情况相关联）13，琴踵与侧板的连接处有轻微的裂痕。14，品丝脱出品槽。15，品丝向两边突出。16，面板开裂（这要从多个方面判定。一为面板材料干燥没有问题，制作也没有问题的情况下出现的开裂现象，这是保养问题。二为使用的材料干燥年份等有技术性问题，制作技术欠缺而出现的问题，受到比较严重的撞击等原因）。17，背板开裂（这要从多个方面判定。一为背板材料干燥没有问题，制作也没有问题的情况下出现的开裂现象，这是保养问题。二为使用的材料干燥年份等有技术性问题，制作技术欠缺而出现的问题，受到比较严重的撞击等原因）。18，侧板开裂（这要从多个方面判定。一为背板材料干燥没有问题，制作也没有问题的情况下出现的开裂现象，这是保养问题。二为使用的材料干燥年份等有技术性问题，制作技术欠缺而出现的问题，受到比较严重的撞击等原因）。19，内部结构脱胶开裂（这要从多个方面判定。一为制作上粘接技术都没有问题的情况下出现的开裂现象，这是保养问题，或是受到严重的撞击。二为制作上粘接技术等欠缺而出现的问题）。20，琴弦会断开（这种情况也是要从两个方面看。一是琴弦的质量问题，以及琴弦的使用方法的问题。二是过于干燥，在琴各部位受力的作用下断开）21，声音品质干燥无味---既干亮，缺少滋润性。
再次提醒：保养吉他最重要的途径是标准的保湿环境和标准尺度的保湿。
对吉他的寿命的救命星是在标准的湿度环境里保湿。湿度标准：55—75%。

吉他是否保养，是否加湿是个人的事情，你可以不相信保养得重要性，可以选择不做任何的保养，出了问题自己负责就是了。成年人的基本人格是对自己的选择和行为负责。琴主不懂保养，吉他出了状况虽让人同情，但不觉得99没有道理，商家没有理由为所有的状况担责。老是看这样的帖子也挺闹心的。

yiping1973

学习了。
吉他受干燥和不良风向气候的影响后，容易出现的病变情况和案例举了21种，确实没有提到琴码开胶脱落是受干燥和不良风向气候的影响容易出现的病变情况。只是提到了"1，面板琴码处周围向下塌。"，相信如此严谨的文章没有提到琴码开胶或脱落显然不是作者的疏忽 看来琴码开胶脱落真的不是“受干燥和不良风向气候的影响”的原因,而是实实在在的质量问题了。

[ 本帖最后由 yiping1973 于 2010-2-10 19:00 编辑 ]

summoner

黄家伟老师说吉他在干燥环境下容易出现开胶，你就说黑龙江的冬季不干燥。方仁俊老师说，过了潮湿季节后全国各地区包括南方不同程度的开始出现干燥的气候，你又说方老师没有列举开胶，呵呵
过去曾听说大多成功人士性格都比较偏执，我相信以楼主的性格，用之得当，定能在自己的领域取得不菲的成就。祝楼主事业成功、生活幸福！
99也犯不着为这件事继续耽误时间，祝生意兴隆！

yiping1973

原帖由 summoner 于 2010-2-10 19:08 发表
黄家伟老师说吉他在干燥环境下容易出现开胶，你就说黑龙江的冬季不干燥。方仁俊老师说，过了潮湿季节后全国各地区包括南方不同程度的开始出现干燥的气候，你又说方老师没有列举开胶，

不是俺说的，俺什么都不敢说，是你引用的这些文章中老师们自己说的。
                                                             黑龙江的冬季不干燥是官方说的。
                                                             引用文章前认真读一读，别“拿来”，使雅马哈C40的琴友有为这把吉他制作保湿箱的么？

夯夯夯夯夯

我实在看不下去了
话都多。。。
但是
吉他开胶不是因为胶不好
而是因为两块木头密度不同
热胀冷缩程度不同才开的

夯夯夯夯夯

所以说
不管你是什么胶
都不能绝对抗拒这个物理学原理

lanheihong

楼主显然是诚恳的在寻求解决办法，而久久则举出无数例子证明责任在于楼主。
久久的散装弦那么贵，一包EJ16散装弦，跟盒装的价格差不了几块了都，而且还怀疑别的商家卖的是假弦，是真是假，用过的朋友都知道，很无语。。。

MidNiter

说实话，我也烦说这么多，但是我更烦不了了之一笔糊涂账。其实这个琴楼主自己已经修好了，他来这里只是为了个“说法”。
我觉得大家的问题都别以自己的立场出发，把可能当必然。比方前边各位和YIPING先生考证后所说琴码和面板膨胀/收缩程度和方向的不同造成的剪切，湿度固然是个因素，原来的材料干燥程度和疏密程度、胶粘结的强度等也是重要因素（这里更正一下N夯先生，虽然膨胀造成的应力很大，但并不是说这种膨胀并不是完全刚性地以无穷大的力量膨胀开来的，实际发生的情况是在完全无应力自由膨胀和完全无位移应力最大的情况之间的情况，这种小变形情况，可以说取决于木材对湿度变化的敏感度，湿度的变化率、材料的弹性系数、以及胶的强度，也就是抗剪切的能力，等诸多因素），不然这样完蛋的琴可就太多了。何况实际原因是什么，那只有天晓得了。
我倾向于认为琴粘结问题为主因，是因为潜意识里用自己所知的样本，做了一个不严格的统计估计，得出AK琴码粘结质量显著弱于同类琴平均水平的粗略估计。当然这样的做法可能不严格，哪位愿意可以做出更精确的定量分析，而非这样粗略的定性估计。
前边的事情其实已经不需要解决了，我想包括楼主在内的大家都是想看以后这样的问题怎么办。我认为症结在于售后服务的约定，什么样的情形和时间范围属于免费维修范围，维修收费标准多少，事先尽量说清楚和具体为好。别事前为了多卖琴全笼统地说好听的，事后又不得不拉下脸做小人。商家愿意承担什么，不愿意承担什么都明白无误，这样大家买琴也可以无误导地做出适合自己情况的选择。
比方，我买了把琴，店里承诺是变形、开裂问题3个月保换，1年免费保修，1年后工本费保修，等于是店家把部分风险接过去了，于是店家再三叮嘱一定要做好保湿工作，而我也确实这么做的，谁也不愿意有意把自己的琴弄坏了去换琴对吧？我觉得这样做就是个挺好的参考。99不妨借鉴下，大不了每把琴收几块钱的保险费而已。
而且，作为经销商跟总代理之间的关系似乎也没理顺，好像经销商无力去要求总代理做任何事，只能在自己和最终用户的利益之间选择割谁的肉，这个状况也不正常。
说得太多了显得很唐僧，发完这贴不管谁说什么我也不接这个帖子了。

小董他爹

原帖由 MidNiter 于 2010-2-10 12:36 发表
v如果天气干燥不买加湿器，潮湿不配备除湿器，那么99卖出的琴如果出现与湿度有关的一切问题，比方面板开裂、琴颈弯曲、开胶等问题，要由用户承担维修费用，是吗？
如果是这样，那在你们的售后服务条款里事先把这条说清楚吧，还要说明用户怎么证明你们才能相信保养没问题，说清这个后我相信以后类似的争论会少很多。而且，维修的收费标准事先明码标价。
...

非常同意你的看法。

小董他爹

我已经开始思考另外一个问题了，就是如果我碰巧很不幸的生活在东北，就是北纬40度以北的地理位置，又碰巧我家人比较注重环保，不喜欢用什么加湿加干加热设备的话，那么

我是不是就不应该玩吉他了呢，理由就是一个 ，就是因为     吉他在这个维度会裂


我同样非常热心的远在大洋彼岸的加拿大魁北克省的同胞们也询问一下这个问题，魁北克省就是海鸥吉他的产地，维度比黑龙江还高，冬季及其严寒干燥

小董他爹

原帖由 waltonapple 于 2010-2-10 17:30 发表
我是99的老客户，对99的评价，如果用一个字就是“好”，如果两个字，就是“很好”，相信在久久买过东西的人都晓得
看了你这么多帖子  我发现久久给您承诺维修   你却一直不肯发回去
我们是弹吉他的 不是找茬的   ...

我完全相信你说的是事实，我也可以相信99是一个重信誉的商家，但在这个帖子里所谈的问题是楼主的开裂的这个特定的吉他，
所以在这里无论怎么样发表关于这个问题看法，都跟99是个重信誉重服务的商家，无关。

并且我发信在这个帖子里，到目前为止还没有人否定99的服务和信誉，而只是提出一些疑问，期待99回答，今次而已

你尽管可以继续做99的忠实客户，我同样有权怀疑99的服务质量和信誉，这不是互相矛盾的。

yiping1973

原帖由 沙弥 于 2010-2-9 00:41 发表
吉他开胶问题比琴颈轻微弯曲问题严重得多，为什么久久music不能免费为黑龙江鸡西市的yiping1973更换一把或者提供免费维修的服务呢？
因为至少在一个问题上，黑龙江鸡西市的yiping1973非常诚实，他所发的帖子告诉我们，他在黑龙江极端寒冷干燥的冬季，对AK45这把吉他没有做任何的保养。
一个对自己的吉他不爱护的人，当吉他出了问题，拿什么理由来让别人来承担责任呢？

既然不讨论问题的根本，又如去年九月一样使用游击战术地引开话题。那不妨就把你说的这句话展开，让大家看看：
琴是什么时候出现的问题呢？09年2月                                                                   久久是什么时间知道的呢？09年2月
当时久久认为什么原因呢？是北方天气冬季干燥。                                                顾客认为什么原因呢？我压根不懂这些术语也不知道是不是北方天气冬季干燥的原因，只想抓紧修琴（有一个回帖说我不想抓紧修琴，实际谁的琴坏了不着急修啊？）。
久久当时的处理意见是：自己买点502胶粘上就行，也可自但运费邮寄到久久。根本没有提到更换一把或者免费维修的事情。（我到这时才刚刚知道：  吉他开胶问题比琴颈轻微弯曲问题严重得多！，现在来看，久久当时玩猫猫了。）

我什么时间发帖呢?09年9月，你在帖子里知道我对AK45这把吉他没有做任何的保养（没有做任何的保养就是你说的加湿,别整“保养”这么大的范围，擦擦灰不是保养？任何的在我说来是相对性的，到你这就变绝对性了。总是偷换概念不是一个良好的态度。)，半年以后了，你看到帖子了，于是马后炮地提出“为什么不能免费为黑龙江鸡西市的yiping1973更换一把或者提供免费维修的服务呢？”，这就是久久的售后？

一个对自己的吉他不爱护的人——是没有吉他的人，是不上吉他论坛的人。对吉他爱不爱护也不是用使不使用加湿器为衡量标准的！每一句话都会留在论坛里，请说一些有根据的言语。

还有那位穿着马甲的“摇滚电贝司”复制“偏执型”的大块文章，蛮不错的。我给自己对下号，偏执型产生的原因与我相差八百里，①早期失爱。我是家中最幺，谈不到溺爱更谈不到失爱。　②后天受挫。上学一路顺利没遇到车祸，毕业就找了一个很不错的铁路工作，虽然经历过3次机构重组改革，我一个技术工人凭着对计算机知道的一点知识仍然在机关里,还行。最大的挫折是买了一把存在质量问题的AK45吉他　　③自我苛求。但是从不公开承认自身的某些缺陷。如个子不高、长相不出众、才能不突出等，我个子确实不高，165厘米在黑龙江算很矮，我长相也不出众，不是刘德华。④处境异常。虽然经历过3次机构重组改革，我一个技术工人凭着对计算机知道的一点知识仍然在机关里“混”,还行。 看来我不是。

[ 本帖最后由 yiping1973 于 2010-2-11 07:13 编辑 ]

扬子江畔

路过看热闹！

yoce

原帖由 扬子江畔 于 2010-2-11 08:35 发表
路过看热闹！

吉他是人生最重大的事件！

冲天香阵

楼主说的挺幽默，桥归桥，路归路，不应该进行人身攻击。

ljguitar

其实忽略了一个问题。　　黑龙江冬天确实非常寒冷，但是北方室内都有暖气的，温度和湿度都比宜昌这边高的。　

如果把琴拿到东北的室外了哪确实可能杯具！

牛琴坊

如果不解决，一味推脱，那就不简单是吉他质量问题，而是人品的问题。如果问题不解决------就是久久不免费给调换新产品---我建议，大家告诉大家，都不要卖久久的东西。我是开琴行的，我负责的说---绝对不是保养得问题，保养不好，琴颈、指板会变形，开胶绝对是质量问题。

yoce

原帖由 冲天香阵 于 2010-2-11 13:18 发表
楼主说的挺幽默，桥归桥，路归路，不应该进行人身攻击。

我就是要人身攻击冲天先生你能咋的,,,虽然我只是付了一把最低等的面单琴的款项,,,但对于我这样一个成功人士,,,久久怎么样也要给我一把音乐会顶级琴,,,不然,,,嘿嘿,,,现在久久知道厉害了吧,,,套用小沈阳的一句名言,,,这年头不缺马甲,,,再一次的嘿嘿,,,嘿嘿嘿嘿,,,

冲天香阵

yoce老弟你要攻击我，我还真不能咋的你，哈哈！你的琴拿到了吗？这年把上网少了，没和你QQ上聊琴！！！

yoce

谢谢关心,,,琴已经到手了,,,现在正进入开声第二期,,,

冲天香阵

到手多长时间了，我QQ在线，QQ上聊

优游柏树

我支持楼主……有一句说一句，我在99买过2次弦，东西还不错的。不过买过一个谱架，东西是朋友签收的，后来我发现一个螺丝是滑牙的，根本没法拧紧，谱架没法升降~交涉了半天，在对方“指导”下，问题还是没有解决，就邮寄回去换了~我还付了单程的运费……希望99以后发货的时候能检查一下，出了问题对大家都不便~

我来玩两把

原帖由 牛琴坊 于 2010-2-16 15:10 发表
如果不解决，一味推脱，那就不简单是吉他质量问题，而是人品的问题。如果问题不解决------就是久久不免费给调换新产品---我建议，大家告诉大家，都不要卖久久的东西。我是开琴行的，我负责的说---绝对不是保养得问题 ...

大哥是哪家琴行？