关于布鲁斯

gohalves2009

呃~原来你还会弹吉他？

gohalves2009

[em09] [em09] [em09] [em09] [em09] [em09]

江心枯草

你这句话一说出口，我大概知道你什么水平了，有句话叫什么眼看人低来着。

你不也是初学BLUES 才进这个帖子来看的吗？不也是为了共同进步进来的吗

我跟你讨论是看你动不动就说人家不懂的，好几个帖子都这样，好象全吉他中国就你懂。

我一会录个我即兴的小段，录音设备有限，效果可能不太好，你要是弹得真好，我以后拜你为大师

你也传一个上来好吧，你要是不传，或者弹的不行，以后别动不动说“没几个真懂的”这种话，

纸上谈兵的人我见得多了。

guiter

问题好多啊...首先先回答lz的问题...从理论基础上来说...blues这种音乐风格是分大小调的...从实际使用中...blues根源音源都是幽怨的...所以...小调是blues的根源调性...因而...blues在一般认知基础上作为小调处理...

6 1 2 b3 3 5 和1 b3 4 b5 5 b7实际上是一回事...并不是小调和大调之分...后者仅仅是前者的结构分析...

中国五声音阶是没有大小调概念的...

很多西方五声音阶中有些是有大小调概念的...其概念来源于同构七声...

回帖中的问题:
首先...中国五声调式中没有大小调概念...1=C中...12356为C宫调...61235为A羽调...

其次...西方x声调式中...关于级数问题...都是直接对应到调内音级上...例:五声音阶只有五级...

再次...类1=C中...12356和61235均没有西方五声音阶对应...也就是说...61235和12356只有中国五声调式中存在结构构成...

综上所述:探讨blues时...可以借用中国五声调式来理解...但这并不具备理论基础...在中国五声调式上讨论级数问题错误...

gohalves2009

谁是初学？？呵呵咱家怎么说也弹了近20年了，还是童子功。我还用得着去学BLUES？笑话了，弹Blues都得追溯到初中时代了，告诉你现在我喜欢弹的还真不是BLUES~~我早就改弹巴洛克古典和弗拉门戈~~有原创~~

江心枯草

原帖由 gohalves2009 于 2010-3-5 10:58 发表
谁是初学？？呵呵咱家怎么说也弹了近20年了，还是童子功。我还用得着去学BLUES？笑话了，弹Blues都得追溯到初中时代了，告诉你现在我喜欢弹的还真不是BLUES~~我早就改弹巴洛克古典和弗拉门戈~~有原创~~

http://www.tudou.com/programs/view/OFfMuUSML0A/

我传了，我弹的BLUES即兴，很简单，我弹的效果不好，水平也不好，但是我敢传，你要是不传你弹的BLUES，以后请你别那么狂好吗，不要“装”行吗？

你改不改风格的跟这个帖子有什么关系，谁还真把你当大师了？20年童子功能说明什么？你的态度就注定你成不了什么高手，有的人弹一辈子还是不行。

拿出来点真正的东西出来吧，别在这纸上谈兵，比你能吹的人我认识的多了，什么样的都有，就是琴弹的不怎么的，所以总说别人不会，是因为自己心虚~

回GUITER，谁都清楚严谨的是不能把五声音阶当成级数的，但是网友就是有自己的理解，居然被这种人嘲笑成不懂，只有他懂，我从来没说我是按五声音阶分级数去弹的。

重复一句，你弹得真好，我现在马上道歉，我有眼不识泰山。弹的不行，嘴上飞毛也没用。

江心枯草

在线等你的BLUES JAM~~~~等着拜师，全中国最懂的人。

gohalves2009

服了。。。连人家保罗吉尔伯特都说了，弹A  BLUES音阶的时候 6弦5品的la是一级音， 8品的do是3级音。。。

江心枯草

原帖由 gohalves2009 于 2010-3-5 11:32 发表
服了。。。连人家保罗吉尔伯特都说了，弹A  BLUES音阶的时候 6弦5品的la是一级音， 8品的do是3级音。。。

他弹BLUES 还真就不怎么样，你要是能弹到他那水平也算不错了，行了上JAM吧，别总一副“众人皆醉我独醒”的嘴脸了，我牙都倒了，你如果是男的别这么酸，是女的当我没说。

拿出点东西吧，别跟我们讨论BLUES的弹古典，那不是一回事，古典弹的好的我见不少了，一样没几个能弹BLUES的，别往一起拧。

guiter

我并没有说你的问题...级数问题不是你提出来的...

另外...关于paul的说法...我很容易就可以理解...因为...很多情况下...blues都是借用理解的...paul说的1级3级...应该是借用了七声(省)音阶来理解...而非中国五声音阶...

双子座MIDI

原帖由 guiter 于 2010-3-5 10:46 发表
问题好多啊...首先先回答lz的问题...从理论基础上来说...blues这种音乐风格是分大小调的...从实际使用中...blues根源音源都是幽怨的...所以...小调是blues的根源调性...因而...blues在一般认知基础上作为小调处理... ...

BLUES分大小调是从哪来的？理论出自何处？？

我说不分大小调(我对这个没有研究，） 是从迷笛的外教及老师那知道的，！！！

江心枯草

原帖由 双子座MIDI 于 2010-3-5 11:57 发表




BLUES分大小调是从哪来的？理论出自何处？？

我说不分大小调(我对这个没有研究，） 是从迷笛的外教及老师那知道的，！！！

我好象没看出他哪里说BLUES分大小调了，他说的意思是，BLUES音阶用大小调音阶去理解吧，

这是完全不同的概念，请不要混淆。BLUES音阶可以分别用大小调式去理解不等于BLUES音阶分大小调。

guiter

西方音乐均以大小调为基础.,.就blues来说...的确现在普遍应用为小调...但是...理论意义上的大调是存在的...并不能认为不被应用就说理论上不存在...如果这样去理解...是否在十五世纪以前的自然调中就不存在大调概念了呢?

相关的例子有:7和弦理论意义上存在为24种类型...实际使用类型为7种...

gohalves2009

BLUES大调？我从BLUES音阶来分析下。为了简单，就以C大调do为根音,那么以C为根音的blues音阶就是 1 2 3b 3  5 6
有个降3级音，那么，就说明问题了，这个音阶的1级和3级音又有大三度又有小三度，也就是说，这个音阶既有大调的性质又有小调的性质。

江心枯草

我的个人理解：BLUES 分大小调  BLUES 音阶不分大小调

楼上大SHI，等你上音频呢~别在这纸上谈兵了

[ 本帖最后由 江心枯草 于 2010-3-5 12:30 编辑 ]

guiter

这个理解很正确...讲的也很通俗易懂...

guiter

大小调的概念错误...

七声音阶中...不是说13级为大三就是大调...13级为小三就是小调...这个说法我可以举出n多例子来反驳你...

双子座MIDI

这个贴子要火，，，我先在占个地，，

同意布鲁斯音阶不分大小，，

特意问了几个老师及高手后，
他们说：布鲁斯 不分 大小调，，这样理解就行，

guiter

如果他们说的话...没有后半句...我就会对他们的身份表示怀疑...

后半句的弦外音...既...对于一般爱好者来说...目前这样理解可以应付需要而已...

实际上...如果是我教学生...一定会让其不仅知其然也应该充分的知其所以然...否则会闹笑话的...

大个儿

请问gohalves2009  在Blues音乐里可以用“减音阶”吗？等待你的解答谢谢。

阿川

晕~，为了证明自己的理论而贬低对方，这样能有什么说服力？

双子座MIDI

原帖由 guiter 于 2010-3-5 16:49 发表
如果他们说的话...没有后半句...我就会对他们的身份表示怀疑...

后半句的弦外音...既...对于一般爱好者来说...目前这样理解可以应付需要而已...

实际上...如果是我教学生...一定会让其不仅知其然也应该充分的知 ...

我觉得，不用怀疑他们吧，除非你水平比他们高很多，，
而且，你觉得，我们毕业之后再去问他们这个问题，
他们有必要把我们当初学者来对待吗、？，，
我们可是有身份，，，，，，，，，证的，，，

算了，，，
我还是有空自己研究吧，，，，爱分不分大小调，，BBJ没准也不知道分不分大小调呢，
老外一直说不分，就中国人非得分，唉，，可能是理解能力的事，，

rockyang874

分不分不也都是那些音符么……
弹出来不都是一样么……

a o e
跟
啊哦饿

读出来不都一个样么。
有人教AOE，有人教啊哦饿呗…………

guiter

我应该说的很清楚吧...并没有怀疑什么...

就我接触过所有玩blues的外国朋友中...的确从来没有一个人会去说minor blues...这个名词...但是...因为会有一部分朋友玩的是fuse blues...所以...一定会去说major blues...这个道理我在前面讲的非常之清楚了...就从这一点上来说...老外对于blues的界定也一定是存在大小之分的...

这个和中国的外国的没有任何关系...关系在于调式调性基本理论是否清晰...

guiter

这样的说法就是完全的错误的...

#C和bD...弹出来完全一样...但是实际意义却差去很远...实际应用中的便利应该是建立在对理论知识的充分认识之上的...否则便会出现各种问题...

lqlzq123

首先...中国五声调式中没有大小调概念...1=C中...12356为C宫调...61235为A羽调...
1=C 12356 为C宫。61235为C羽才对吧
追问，A布鲁斯A要唱la还是do

[ 本帖最后由 lqlzq123 于 2010-3-5 19:24 编辑 ]

guiter

C羽调是1 b3 4 5 b7

lqlzq123

1=C首先确定是C。61235 la为主音，应该是C羽

阿川

怎么学的乐理？
C羽，顾名思义，以C为羽，则bE为宫。
现在真是，什么乱七八糟的理论都有！
这一贴看下来，恼火

[ 本帖最后由 阿川 于 2010-3-5 22:07 编辑 ]

guiter

本来以为你是失误...才发现原来是概念错误...

首先1=C...则...61235主音为A...

lqlzq123

明白了，五线谱上看得出来 。搞这个就乱了。那么C羽要怎么表示？ 61235 1=#D   ?

阿川

OMG，#D可是9个升号。看一下基础乐理书你就会明白，羽音上方小三度为宫，则C羽为bE宫系统，C bE F G bB C

king1266

为什么要比啊，你弹的好了就要和我比吗？行你发我也发，反正我初学谁怕谁啊~就你那个调。
嘿嘿要是高手听了不要笑我啊，我弹的不好~~~~~~~~~但是这样是不对的，只是交流啊！
刚传上去的，不知道土豆要审核多久，希望可以听。音色没有处理穷啊没效果器也不会用软件，就一把国产Squier直接插了录的所以大家凑合一下吧。


阿川的出现让这个贴冲满了生机。欢迎欢迎热烈欢迎~~~~~~~~~~~~~~
http://www.tudou.com/programs/view/F4475WKZrWg/

[ 本帖最后由 king1266 于 2010-3-6 02:26 编辑 ]

江心枯草

原帖由 king1266 于 2010-3-6 02:05 发表
为什么要比啊，你弹的好了就要和我比吗？行你发我也发，反正我初学谁怕谁啊~就你那个调。
嘿嘿要是高手听了不要笑我啊，我弹的不好~~~~~~~~~但是这样是不对的，只是交流啊！
刚传上去的，不知道土豆要审核 ...

你的试听放不出，不是我要比，是有人说我不会弹琴，我才录了一段试听上来，如果踩别人能抬高自己，那都不用学习了。

我最初的讨论就是因为那个总踩人的大SHI，我在几个帖子里看见他说别人不懂了，以为他真的是大SHI，但是发现他自己也不太懂。

阿川

那我就说一下你30楼的错误

原帖由 king1266 于 2010-3-3 22:06 发表
哎，首先5声音阶是中国民乐特有的，它有自己的5声调式，是按纯5度排列的，这5个音的表示方法是宫徵商羽角，不是12345级。

1、五声音阶在世界很多地方都有，无半音五声音阶也不是中国独有的，日本就有。后半句说对了，中国五声的表示方法是宫商角徵羽，但如果只说12356那是不清楚的。

原帖由 king1266 于 2010-3-3 22:06 发表
BLUES音阶是忽略小调音阶的2和6级音的来的。

2、这样的理解也是错误的，BLUES音阶根本就不是从大小调演变而来，谈何忽略。认识BLUES音阶要究其历史。

gohalves2009

是可以的~~

gohalves2009

那请你举个反例让我学习学习~~

江心枯草

原帖由 gohalves2009 于 2010-3-6 11:36 发表
那请你举个反例让我学习学习~~

等着听你录音，让我们大家学习~

不会弹就把嘴闭上，真应了那句：光说不练假把式。

[ 本帖最后由 江心枯草 于 2010-3-6 11:47 编辑 ]

阿川

另外说一说我对BLUES的认识。

熟悉BLUES历史的都应该知道，BLUES音乐是源自非洲，“发迹”于美国南部。那也就是说，它是如同中国传统音乐、印度带微分音的种种音乐一样，是非西方传统音乐发展而来的。而在对世界影响最大，范围最广的西方音乐理论里，是有一套对这些各地音乐总结、归纳和认识的方法。就如同大家今天所学的中国音乐理论，大部分都是透过西方音乐理论搭建好的框架来认识的，而非中国传统理论的阐述。所以现在我们要研究BLUES音乐，同样也是要穿着西方音乐理论的外衣来认识它。（不要说什么BLUES传统理论，非洲有这种东西流传下来吗？你能读得懂它吗？你能够通过它与人交流吗？所以在现在的大环境下，都是需要通过西方音乐理论来看待其它各地民族音乐的。）

那接下来的，我们就需要对西方音乐理论有一定的认识，才能找到BLUES音乐的定位。

首先的大小调问题。西方音乐的经典就是大小调体系，所以以大小调来衡量其它音乐是不可避免的。但衡量的结果不是判定它为大调或是小调，而是具有“大调性”或是“小调性”。这就是透过西方音乐理论来认识的结果，而非西方音乐理论判定的结果。同样的，中国传统音乐理论是没有大小调之分的。而透过西方音乐理论，就可得出宫调式、徵调式是具有大调性；角调式、羽调式具有小调性。
判断大调性或小调性的方法见此http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=757631&highlight=五楼

原帖由 阿川 于 2009-1-31 00:39 发表
判断民族调式是大调性还是小调性，这是从西方音乐体系的角度来看待民族调式的。判断的重点依据是主音上方三度音和下方三度音，也就是西方音乐体系里的中音和下中音。
西方音乐理论里的中音和下中音对调式的影响到底有多大呢？对西方影响最大的自然大调和和声小调，差别就是在3级和6级上。具体来说，自然大调里，主音与中音、下中音的音程关系为大三度和小三度；自然小调/和声小调里，主音与中音、下中音的音程关系为小三度和大三度。而趋向于小调的和声大调/旋律大调里，主音与中音、下中音的音程关系为大三度和大三度；趋向于大调的旋律小调（不考虑旋律行进方向的问题，只看作升高6级音）里，主音与中音、下中音的音程关系为小三度和小三度。
以此依据，分别来看看中国五声音阶里的五个调式：宫调式，上方大三度有角，下方小三度有羽，等同于自然大调，也就是大调性；商调式，没有上方三度音，也没有下方三度音，所以调性很暧昧（在五声音阶里分别加入清角、变徵、变宫、闰4个偏音时，商调式分别呈小调性、大调性、大调性（弱）、小调性（弱））；角调式，上方小三度有徵，下方大三度有宫，等同于自然小调，也就是小调性；徵调式，没有上方三度音，下方小三度有角，偏弱的大调性，加入偏音变宫，可以巩固大调性，而加入偏音闰，则转到了小调性了；羽调式，上方小三度是宫，下方三度没有，小调性。

所以据此来看BLUES音阶1 2 b3 3 5 6，有两个上方三度音，没有下方三度音。则就需要对两个上方三度音分出个强弱来。当b3强，则其为小调性，3强，则为大调性。但要怎么个分法呢？这就需要从具体的音乐作品来看待了。我听BLUES的音乐不过，通常是以终止和弦来看。这也很简单，终止为大三和弦即呈大调性，小三和弦为小调性。而另一BLUES音阶6 1 2 b3 3 5，上方3度为小三度，没有下方三度音，则为小调性。

再说前面的级数问题。在西方音乐里级数是什么？就是对调式音阶的一个排序序号。套在中国五声音阶里：宫商角徵羽各为1、2、3、4、5级，严谨的表达要用罗马数字。则套在BLUES音阶里，很容易：6 1 2 b3 3 5，各为1、2、3、4、5、6级。在这一点真没什么好讨论的。在前面出现的1、3、4、降5、5、6级的论调，那是看了太多自然调式，不自觉的就以音程来判断了，但并非是音级的真正含义。

另外对本贴的一些讨论感到失望，其套句为“我听某某人说它是这样的（某某人很厉害的哟）”。这些人不能通过理，而是通过人来认识音乐。说句不好听的，是不是人家放个屁你都觉得是香的。而另一些通过贬低别人来抬高自己的，呵呵，就真是

原帖由 江心枯草 于 2010-3-5 10:44 发表
有句话叫什么眼看人低来着。

[ 本帖最后由 阿川 于 2010-3-6 12:16 编辑 ]

king1266

阿川的话说的很有道理，谢谢教导，俺知错了。
除此之外我觉得从乐理分析上来说我又学到了，但是对于blues的理解有一部分我还是持保留意见（我是说有自己的理解方法）。我建议初学的也好学会了爱好的也好，来看看这个视频，说不定会有一些受益，《黑山老师谈blues》http://v.youku.com/v_show/id_XMTA0MzI5OTc2.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNTAxNjY2MjQ=.html两个视频，他在中国怎么也是个权威，我们都共同学习一下。至于那个发音频的人，我们俩也来交流一下，为什么哪，机会难得但是请你不要渺视我们初学者。你叫人家录什么东西和你比这个大家都看见了

原帖由 江心枯草 于 2010-3-5 10:14 发表
别纸上谈兵了，弹点东西就知道了，你要总是用初级的乐理知识去理解BLUES ，你能弹出BLUES吗？

为什么那么多人能看懂这个乐理知识，可还弹不了BLUES？

你弹点东西，我弹点东西 看谁更BLUES 好吧？说一千到一万， ...

不是我说你GC上面高人多的是，你胆还真肥。多的就不说了，反正我是菜。
最后我还是比较看好阿川的做法和态度，草兄~~学着点！

[ 本帖最后由 king1266 于 2010-3-6 22:49 编辑 ]