吉他丶老程 发表于 2015-9-7 15:04
好的，把您的快递地址给我一下，我让客服直接给你寄两个拉弦板过去就好，您自己动手改造的过程中肯定会出 ...
谢谢，地址用站内短信发送给你了。
125109 发表于 2015-9-13 16:30
谢谢，地址用站内短信发送给你了。
希望改造后及时反馈一下心得啊
llsshyllsshy 发表于 2015-9-15 16:08
希望改造后及时反馈一下心得啊
会的。我是老程支持者，因为符合物理常识。肯定能改善，改善多少要改了才知道。不过我说好，不信的还是不会信。
我家以前有个劫后的破琴，就是有下拉弦板的。我觉得总有道理。讨论问题，各人可以坚持自己的看法，骂人不好。
125109 发表于 2015-9-15 19:37
会的。我是老程支持者，因为符合物理常识。肯定能改善，改善多少要改了才知道。不过我说好，不信的还是不 ...
对，事实胜于雄辩我也是支持老程。
这逼装的不错
老程，收到了，谢谢。
图片看到了，哈哈。很好
一切为了和谐 发表于 2015-9-8 09:36
咱在论坛也算有点岁数了，别再那么小儿科做游戏好不？
您的无限制动理论目前还是停留在理论阶段， ...
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM1MTAxNzg2OA==.html
用这一个视频就足以回答你所有问题：
您的无限制动理论目前还是停留在理论阶段，有事实做依据嘛？
让您上个改装前后定音照片有吗？
我们先不说有效弦距，在总弦长更改的前提下定音维持不变？
1、现在的无限制振动结构吉他早已过了理论阶段而进入市场产品投放，技术早已成熟。
2、我不需要给你照片，直接给你视频就好。
3、音准不准自己听吧。
你也可以仔细听一下这支琴改造前后是否在低频增加的基础上，高频同时也在增加。
什么事情啊？云山雾里，不太明白， 哪有卖的？学习下
自己制作吉他，用上您的新技术，然后淘宝上卖，让市场说话！支持新技术！
一切为了和谐 发表于 2015-9-8 09:36
咱在论坛也算有点岁数了，别再那么小儿科做游戏好不？
您的无限制动理论目前还是停留在理论阶段， ...
其他都可以作为喷点，但定音是否准这个实在不应该作为喷点，有效弦长才是影响定音的部分。和总弦长没关系的。比如你可以试试把1弦装的3弦的弦扭上试试，总弦长变长了，看定音有没有问题？我相信你试验的结果是，同一根弦，调到一样的音高，不管是装在1弦的弦扭上还是装在3弦的弦扭上，调到一样的音高，弦的张紧度都是一样的。
PS：我个人对贴主的无限制震动的音色不感冒。对相对低端琴的声音有较明显的提升，但声音的质感不高级。但该如何就如何，不喜欢这种东西，也不应该去置疑不应该置疑的部分。
这样争论下去真的毫无意义，我倒是很欣赏和支持老程的创新精神。其实好不好自己体验一下不就知道了，我有一把马丁尼50C，请问老程可以改造吗？
爱之梦9 发表于 2015-10-6 00:45
这样争论下去真的毫无意义，我倒是很欣赏和支持老程的创新精神。其实好不好自己体验一下不就知道了 ...
可以改造的
为了确保改造之后效果对比体验，请你一定把这支琴改造前的声音录制下来，等到改造完成之后在录音一遍，然后进行对比。所有的录音对比都可以由你自己来进行，手机录音也可以。目的只有一个：就是好不好用事实说话。
吉他丶老程 发表于 2015-10-6 16:08
可以改造的
为了确保改造之后效果对比体验，请你一定把这支琴改造前的声音录制下来，等到改造完成之后在 ...
好的，你把联系方式给我一下，等我录了音把琴发给你。
爱之梦9 发表于 2015-10-6 16:25
好的，你把联系方式给我一下，等我录了音把琴发给你。
好的
125109 发表于 2015-9-22 13:53
图片看到了，哈哈。很好
无限制振动技术结构，这个技术不仅仅是外表的尾部拉弦板，神柱，这仅仅是占该结构技术的四分之一，完整的无限制振动技术还是相对比较复杂的，需要面对面讲解，按经验挺长时间也完整的掌握不了的，所以我也替您挺发愁的，如果光加柱子，这样弄出来声音肯定不会好的，
玩的就是那个味儿
吉他丶老程 发表于 2015-10-7 11:10
无限制振动技术结构，这个技术不仅仅是外表的尾部拉弦板，神柱，这仅仅是占该结构技术的四分之一，完整的 ...
报告老程：
回成都准备动手，结果很郁闷，忽略了一点。我的琴枕上没有穿孔，是用小钉向下按的那种。
琴枕后面应该有孔的地方，离面板很近，没法钻孔的。
想来想去，只能在小钉上钻孔，让弦向后穿过。
正在找能加工的小工厂，有小台钻的就行，城里有点难找。哈哈，不慌。
我没有神柱。个人感觉，弦的走向直接改变了面板受力状况，完全符合物理常识。这是最重要的。
全部张力通过侧板传递给整个琴体，刚度应该没多大问题了。先把面板“解放”了再说。
再次感谢你惠赠的拉弦板，很好。
报告老程：
找不到加工的，干脆自己动手。今天去机电市场买了一把手电钻，2只小钻头。现在刚搞完，非常好。音量增大，音色柔和绵延。
明天发图给你看。非常感谢。
“解放”在我大清几乎已经是个用滥的词了，
但用在老程的拉弦板上，的确是恰如其原义。面板被真正解放了，声音被解放了，柔和温暖，完全没有紧绷绷的感觉了。
谢谢老程送的两个拉弦板。还有一把“古典”，拴弦的那种，不在手边，以后再改。
这把用钉的，麻烦些。如下图：
实测
原受力
改后受力
图中F，是弦张力。计算略。
本帖最后由 吉他丶老程 于 2015-11-1 10:32 编辑
125109 发表于 2015-10-29 12:34
“解放”在我大清几乎已经是个用滥的词了，
但用在老程的拉弦板上，的确是恰如其原义。面板被真正解放了， ...
从工艺流程上来说，无限制振动技术结构，这个技术不仅仅是外表的尾部拉弦板，神柱，这仅仅是占该结构技术的四分之一，完整的无限制振动技术还是相对比较复杂的，这一点我在上面已经说过了。
从声音效果上来看你现在的改造仅仅是无限制振动改造的1%，也就是仅仅是使用了下拉弦而已，另外的1%就是吉他内部用来承受拉力的柱子你没有做，还有另外98%是针对琴弦拉力转移，面板受力结构改变之后的一系列调整你也没有做。这就是牵一发而动全身的道理，无限制振动改造看似仅仅是一个下拉弦和一个神柱的结构，但是事实上需要专业的设备和技师进行很复杂的细节调整才能达到预期效果。
也就是说你现在感觉自己“改造”之后声音效果有了很大提升，但是事实上如果进行真正的无限制振动改造之后声音的提升效果会让你吃惊。
要不把琴寄过来我给你加工一下，然后你再对比一下效果就明白了。
125109 发表于 2015-10-19 17:30
报告老程：
回成都准备动手，结果很郁闷，忽略了一点。我的琴枕上没有穿孔，是用小钉向下按的那种。
琴枕 ...
全部张力通过侧板传递给整个琴体，刚度应该没多大问题了。
你的这句话其实是有偏差的。事实上单纯使用下拉弦结构之后琴弦的力量并没有得到转移，其中绝大部分依然是作用在面板之上的而不是你想象的整个侧板和琴体。只不过是琴弦对面板的力量方向有了一些改变而已。想要做到真正的解放面板只有在内部加装用来承力的神柱才可以。
你的这句话其实是有偏差的
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确实有偏差，谢谢指正。
我觉得已经很好了，不仅音色改善，而且因为延音可以增长，表现力增强了，和弦内音的分解填充，还有“加花”，都可以更加随意。不用标准的吉他曲，随便弹点啥都好听好玩。哈哈。
当然，我相信加了受力的杆件以后会更好。现在有2把便宜琴（朗斯、卡斯摩），要是再买琴，一定选解放。再次感谢老程
不知大家听过古钢琴的演奏没有，莫扎特的时代都是那玩意，没有现代的这种钢琴，古钢琴声音类似于钢片琴，延音短，音量小，音色干瘪。如果不是经过改进，钢琴也许不会获得钢琴之王的美誉；小提琴也是，它的祖先是非洲北部的一种原始乐器，声音和蚊子哼哼差不多，不改进，也不会成为乐器皇后；吉他之所以到如今仍然是一种小众乐器，与它的音量不无关系，无论是交响乐、协奏曲，还是室内乐，它都得靠边站，勉强参与了，也都好像配角一样，这不仅困扰着演奏家，也困扰着作曲家，音量的平衡限制了吉他音乐作品的创作，至今为吉他创作的协奏曲、室内乐寥寥无几，这使吉他成了少数人自娱自乐乐器的象征。如果吉他不是有电吉他、民谣等形式，仅凭古典吉他一项，很可能最终会逐步消失。因此吉他的改进是必须的，不仅局限在音量，还有音色，只要更好，为什么非得局限在原先那个音色的圈子里呢，如果古钢琴和小提琴也非要保持原来的音色，那我们就听不到现在的钢琴和小提琴了。所以支持创新和探索，只是吉他走向未来的必经之路。
如果老程能拿一把古典吉他名琴改造得音量大幅提高我就会相信，从头到尾只拿这么一把破民谣来改，也不见得效果好到哪里去，还真当我们不懂古典吉他？
古典琴痴 发表于 2014-8-5 08:54
多去了解，不要闭门造车！这东西不新鲜!你自己看一下有多少行内的吉他高手去买过你的琴?其实几十年前就有人 ...
兄弟不要浪费你的善良，虽然我看到帖子才认识这个人，但客观来说这就是一广告帖而已。。。左一个解放又一个解放，左一个不开实体，右一个网店！！！可见此人心机，只是赚钱而已，哪有什么吉他梦，别被蒙骗了。！
本帖最后由 吉他丶老程 于 2015-11-4 15:12 编辑
弦乐殿堂 发表于 2015-11-4 10:20
兄弟不要浪费你的善良，虽然我看到帖子才认识这个人，但客观来说这就是一广告帖而已。。。左一个解放又一 ...
我比窦娥还冤哪！
最早的时候我在这里头宣扬的只是无限制振动理论，从未涉及实物，但是是你们说“光谈理论没用，拿出实物来”
所以我拿出了实物，可是你们又说“拿出实物也没有用，得拿到市场去验证，市场才是检验真理的标准”，
所以我只好把实物又拿到了市场，去进行验证，
天哪，到现在你们又说，“这家伙进入市场是为了挣钱，是个骗子，没有吉他梦”，
万般无奈，为了证明我自己的清白，和对吉他中国论坛的支持，我决定免费给论坛的朋友们重塑改造一百支琴，结果你又说我“骗人”，请问有这样的的”骗子“吗？
对于你们我一步步退让，完全是处于对于吉他的热爱，对于吉他事业的追求，现在免费改琴的名额还有，欢迎国内外演奏家，吉他专业乐手和爱好吉他者抓紧时间，重塑改造后的声音效果无论是什么琴，提高的幅度都会超过您想象的极限。
吉他丶老程 发表于 2015-11-4 15:09
我比窦娥还冤哪！
最早的时候我在这里头宣扬的只是无限制振动理论，从未涉及实物，但是是你们说“光 ...
发这种帖子就应该避嫌，不要提到什么解放，也不要提什么网店。。让人会联想。。。
弦乐殿堂 发表于 2015-11-4 15:13
发这种帖子就应该避嫌，不要提到什么解放，也不要提什么网店。。让人会联想。。。 ...
也不得不提，我不提别人也会提，您看您不也又提了一遍。而且我最先提到的英文的。咱都不提！只谈论技术。
老程！古典吉他名琴的平衡、共振并不像你想的那么简单，好琴的音量也不会小，你现在这样做不一定能平衡好。民谣和古典吉他的平衡和最好的共鸣有很多不同的要求，古典吉他要求更高、更严格。几年了，你都只敢上民谣，而且那民谣琴还听不出什么好音色。来点实际的，拿一把古典吉他名琴改造一下，如果视频上能像双面吉他那样超过20%的音量提升，才有说服力。
箫竖笛 发表于 2015-11-2 20:05
老程在论坛里对自己理念的执着 就和我在论坛里对首调简谱执着一样很难改变大众【能改过来少部分】，所以 ...
我对你们两个的执着都很佩服，虽然我对你的简谱首调理念不完全认可，但对你的和弦编配还是认同的。
llsshyllsshy 发表于 2015-11-4 18:33
我对你们两个的执着都很佩服，虽然我对你的简谱首调理念不完全认可，但对你的和弦编配还是认同的。 ...
五线谱对复调音乐非常重要，复调音乐的编写用简谱很困难，几乎无法编写，你的所有伴奏都是以配和弦为主，复调你很少涉及，可能没有感觉到五线谱的重要，现在的音乐已经从主调音乐向复调音乐发展变化，传统的理论没有抛弃，但又所发展。比如胡彪老师的中国风格吉他曲，多数是用复调音乐来编写的，如果用和弦来分析，肯定会错误的。
看过评价了，还是不错的，也许大家用过才知道~眼前的世界大家都不了解，了解的话也没有那么多偶然出现了。生活就是不断摸索。
终于看完，不容易啊。
很佩服作者的精神，但现在的制琴工艺经过这么多年的发展已经很成熟，声音本身就是很奇妙的东西，我们又要均衡，又要音量色美，这是一个需要平衡的东西，
如果想得到认同就需要用实际的效果来证明，低端琴参差不齐，如果能让名琴的更上一层楼，会更有说服力！ 代价很大，但新事物的出现毕竟要做出牺牲！
老程好，
你送我的第二个拉弦板也装上了。非常好，再次感谢。
个人感觉，可能多数网友把吉他看做纯艺术品了，我觉得它同时也还是一个物理结构。
除开材料手艺等等因素以外（当然那些都很重要），面板受力方式决定了应力和变形。
喜欢结构力学的网友不妨想想：
整个力系的主矩不可能为零，但主矢是有可能为零的。系弦方式的改变，正是通过这个途径改善了面板受力。
骂人不好。
眼见为实，
耳听为虚
立面
