拥抱技术创新，支持老程！本来就应该是百家争鸣的时代，虽然没听过老程的琴，但市场应该是容许的，就象耶佩斯的十弦琴
吉他丶老程 发表于 2015-5-12 16:18
一共是两个曲子《WhitePassTrail》和《Big blue ocean》，谱子在附件里，你直接下载就好。 ...
谢谢！！！
dengdeng396 发表于 2015-5-12 14:51
勇于尝试，值得鼓励。希望产品越来越完善
感谢您的鼓励！一定会让产品越来越好，毕竟无限制振动吉他和传统吉他制造理念不同，传统吉他已经止步于此，而无限制振动吉他还有非常大的提升空间，会逐步按照计划推出第二代第三代产品。
吉他丶老程 发表于 2015-5-18 15:56
感谢您的鼓励！一定会让产品越来越好，毕竟无限制振动吉他和传统吉他制造理念不同，传统吉他已经止步于此 ...
说的对，
无限制振动结构技术，简单来说就是通过下拉弦把琴弦的拉力转移到内部的神柱之上，这样面板就不再承受琴弦的巨大拉力，能够完全解放，自由完美振动。在这样的充分振动状态下，吉他的声音效果可想而知。
对于无限制振动结构来说，下拉弦并不是首创和独有的，事实上早已有人做过类似下拉弦这种结构的吉他，但是无限制振动结构的核心是内部的神柱，如果没有这根起支撑作用的柱子，那么下拉弦仅仅是徒有其表，因为琴弦的拉力始终还在琴体上。
另一个角度来说，面板不再承受琴弦的巨大拉力之后，那么也就不存在前面所说过的平衡化解面板上的力量分布，这才是从根本上解决了面板振动的问题。
这样带来的另一个结果就是——在相同木材、工艺的情况下的两支吉他声音是一样的。这一点其实对于很多人来说是心领神会的，但是肯定也有一部分人不了解（为什么传统结构下的两支吉他使用相同的木材、工艺制作的吉他声音会有区别？）。这一点行内人心知肚明，行外人一头雾水。
简单来说就是传统结构下的吉他面板受力分布不均匀，在制琴师努力想要做到平衡面板力量分布的时候是不可能做到每一只琴都一样的，说白了就是碰运气。如果这一支琴运气好，面板受力分布做到了平衡，那么面板振动就会更加充分，声音就会更好；如果另一只琴运气不好，力量分布不均匀，那么面板振动受限，声音一落千丈。世界上再高明的制琴师都不可能夸下海口说自己能做出两支声音完全一样的吉他，真正的原因就在于此。
无限制振动结构能够做到的原因也在于此，因为根本就不需要去碰运气平衡面板的力量。
吉他丶老程 发表于 2015-5-21 18:15
传统结构下的吉他面板受力分布不均匀，在制琴师努力想要做到平衡面板力量分布的时候是不可能做到每一只琴都一样的，说白了就是碰运气。如果这一支琴运气好，面板受力分布做到了平衡，那么面板振动就会更加充分，声音就会更好；如果另一只琴运气不好，力量分布不均匀，那么面板振动受限，声音一落千丈。世界上再高明的制琴师都不可能夸下海口说自己能做出两支声音完全一样的吉他，真正的原因就在于此。
无限制振动结构能够做到的原因也在于此，因为根本就不需要去碰运气平衡面板的力量。 ...
这个看来很厉害啊，运用这个技术，就可以做到两支、甚至更多声音完全一样的吉他。
吉他丶老程 发表于 2015-5-21 18:15
无限制振动结构技术，简单来说就是通过下拉弦把琴弦的拉力转移到内部的神柱之上，这样面板就不再承受琴弦的 ...
老程强
想好了要去太原看老程，一直没行动老程莫怪啊
吉他丶老程 发表于 2015-5-21 18:15
传统结构下的吉他面板受力分布不均匀，在制琴师努力想要做到平衡面板力量分布的时候是不可能做到每一只琴都一样的，说白了就是碰运气。如果这一支琴运气好，面板受力分布做到了平衡，那么面板振动就会更加充分，声音就会更好；如果另一只琴运气不好，力量分布不均匀，那么面板振动受限，声音一落千丈。世界上再高明的制琴师都不可能夸下海口说自己能做出两支声音完全一样的吉他，真正的原因就在于此。
无限制振动结构能够做到的原因也在于此，因为根本就不需要去碰运气平衡面板的力量。 ...
听说世界上没有两片一样的树叶，竟然可以做出两把声音完全一样的吉他，这个真了不起啊，呵呵。
不过还是有一点不明白，用了这根神柱，就不需要去平衡面板的受力分布了？
老程能否讲解清楚一些？
这无限制吉他用什么办法消音？
理论上把弦按住，声音是不会停止的，如果停止，怎么能叫无限制？
而如果不停止，难道消音需要把面板按住？
走江湖 发表于 2015-5-27 14:51
这无限制吉他用什么办法消音？
理论上把弦按住，声音是不会停止的，如果停止，怎么能叫无限制？
而如果不停 ...
无限制振动是相对旧法“有限制振动”而起的名字，仅是个名字而已。他们两者最本质的区别是：一个是历史传承下来认为面板应该受琴弦的拉力才能共振的更好，另一个是认为面板不受琴弦的拉力完全自由振动（也就是无限制振动），这样声音各项指标才能更好。
至于演奏方法是完全一样的。
老程偏心啊，为何对有些网友的提问作出回答，有些提问又不回答呢？
佩佩罗梅罗 发表于 2015-5-28 16:08
老程偏心啊，为何对有些网友的提问作出回答，有些提问又不回答呢？
自然界自然环境确实如您所说没有两片完全一样的树叶。
但是我们的环境现在不一样，咱们要注意现在环境是在制造业的环境，如果人工制造树叶是完全可以制造出两片完全一样的树叶的。
但是五千年乐器制造历史就出现了这样一个严重情况，从来没有制造出来过两支一样的吉他（靠听觉无法辨识两支吉他的不同）。真正的原因在于旧方法无法控制两只琴的琴弦力量在面板上分布完全一样，因为吉他的结构是非标准对称的几何形状，要想让两只琴出现同样的力的分布，几乎是完全不可能的。
但是无限制振动可以做到两只琴的力量的分布是完全一样的，就是两只琴的力量分布都等于零，在同一批、同一档次、同一价位的材料的情况下这两支琴的音色就完全一样。虽然同一批、同一档次、同一价位材料有细微的差异，但是不足以产生让人耳听出来的不同，旧法真正产生两只琴不同的原因是无法做到两只琴出现同样的力的分布。
另外想说的是，用了神柱确实不需要去平衡面板的受力分布了，因为已经分布好了，已经为零了。
还想说的是，无限制振动制造方法能造出来两支同样的琴反证了无限制振动制造方法可以制造出有限制振动制造方法制造不出的好乐器，因为这种方法能在材料一样的情况下人为的完全控制声音。
我老程可不是偏心，你提的问题很关键，我需要想一下才能回答你。
吉他丶老程 发表于 2014-8-4 16:46
这句话我老程真的不敢苟同，无稽之谈，为什么明知错误还要继续盲目下去？为什么明明有更高的追求反而满足 ...
首先，支持您！！！ 而且有很多精神值得我们年轻的晚辈学习。
其次，我认为“钢琴为王”的原因，应该是它音域宽广，10根手指更完美的表现和声，而吉他很多和弦，比如13和弦，都采用了简化和弦构成音的按法。在“音乐”的角度应该会弱一点。
个人愚见，欢迎参与讨论，指点！！！
老程你用什么舞蹈者绳子束缚什么的来比喻吉他的面板和琴弦本身就不严谨，舞蹈者是靠本身运动来活动，所以捆上绳子确实会限制他。但是吉他面板是不会自己振动的，它振动所需能量是由琴弦给他传过来的，你这种用减少琴弦对面板拉力的方法来”解放“面板振动，可以想象会使得琴弦振动的能量在往面板上传递时肯定会有较大的损失。
黑月追风 发表于 2015-5-29 19:04
老程你用什么舞蹈者绳子束缚什么的来比喻吉他的面板和琴弦本身就不严谨，舞蹈者是靠本身运动来活动，所以捆 ...
首先，几乎包括反对派和支持派无一例外都说我的吉他声音大，甚至有人说声音大的吓死人，也有人说声音大是因为杂音大。通过这两个反应的事实和实物证明了能量没有损失，你说的较大的损失是你脑子里的想象。
本帖最后由 吉他丶老程 于 2015-5-29 23:20 编辑
simplelife489 发表于 2015-5-29 12:45
首先，支持您！！！ 而且有很多精神值得我们年轻的晚辈学习。
其次，我认为“钢琴为王”的原因，应该是 ...
吉他、演奏吉他的人、吉他爱好者、为吉他音乐奉献一切的人！我老程向你们致敬！吉他虽然不是乐器之王无可否认，但是吉他的人群是所有音乐的先锋。伟大的先锋，包括原创、革新、配器、组合、创意，包括付出，都是所有乐器种类无法达到的一个境界和层面，这是一种脱胎换骨，化茧成蝶，这是一种无私，这是一种追求，是所有乐器的领袖（乐器之王——钢琴不知道现在在干什么），这是对纯洁美好的追求，是世界上最伟大的。所有能用来形容伟大的词语都可以用在这里。相比提琴、琵琶等等，吉他音乐人远远超过他们，因为我们所做的全部是出于无私，是对纯洁的一种追求，老程向天下所有爱好吉他的人致敬！！！
吉他丶老程 发表于 2015-5-29 23:09
吉他、演奏吉他的人、吉他爱好者、为吉他音乐奉献一切的人！我老程向你们致敬！吉他虽然不是乐器之王无可 ...
同意老程的说法，
自从来到吉他中国论坛，被骂的体无完肤，被讽刺的只能低头，被挖苦的只能趴下......已经习惯了......忽然几天回来，没有骂声、讽刺声、挖苦声，我老程还感觉缺少点啥，这就是一种习惯，这就是一种固有思维，您们不批评我，我还感觉少点什么......
我不知道你们挖苦我，讽刺我，嘲笑我，出于什么原因......但是我坚持认为，世界是美好的，善良的人是多数的，那么问题出在哪了呢......
我搞了一个可以造福全世界所有乐手的一个技术，如果你们认为我是错的，你们应该坚持不停的把我骂下去，直到把我骂倒，这是你们的义务和职责，你们不能让一个错误的技术祸害大众，你们为了正义也应该站出来把我骂倒。
如果你们认为我是对的，你们更应该支持我， 一直支持我， 因为这个技术可以造福所有的乐手，可以造福世界，所以你们不应该走，应该勇敢的站出来，让我不理解的是你们怎么不来了
可以证明，你们为自己而活，为自私而生， 任何好的词语、正义的词语、祥和的词语、所有一切关于劳动的词语，你们都不配使用。最后希望你们勇敢的站出来，面对我，面对自己，面对自己所犯的错误，为了大众，能不能说一句话，说一句你们不为自己而为了大众的心里话。
吉他丶老程 发表于 2015-5-30 21:38
自从来到吉他中国论坛，被骂的体无完肤，被讽刺的只能低头，被挖苦的只能趴下......已经习惯了......忽然几 ...
老程确实取得了阶段性的胜利，
本帖最后由 佩佩罗梅罗 于 2015-5-31 12:50 编辑
吉他丶老程 发表于 2015-5-28 16:47
自然界自然环境确实如您所说没有两片完全一样的树叶...
现在环境是在制造业的环境，如果人工制造树叶是完全可以制造出两片完全一样的树叶的...
世界上再高明的制琴师都不可能夸下海口说自己能做出两支声音完全一样的吉他...
无限制振动结构能够做到....
谢谢你的回帖，而且你的发言方式很独特，很有激情，很感性，值得学习和效仿。
所有那些反对你讽刺挖苦你的人都是为了自己，他们当然不会帮你说好话，但他们不说好话没关系，咱自己猛说自己好话不就OK了吗？就算自吹自擂目的也是为了造福大众啊。
反正他们也不懂什么吉他制作技术，就算有些半懂不懂的，给他们讲一大堆技术名词，再将这些略有相关的名词的概念混淆一下，讲到昏头转向，他们搞不清楚就自然会以为你是多么的有技术含量的了，这实在是高啊。
我们为了大众能够将道理理解清楚，当然不能混淆概念，应该将你提出的概念逐个探讨清楚。
首先围绕关于你可以做出两支声音完全相同的吉他的论调，是否可以解答一些疑问：
1、你说的论调理由是否：因制造业可以做出两片完全一样的树叶，而吉他制作也是制造业，所以你就能做出两把声音完全一样的吉他？但为何你又说世界上最高明的制琴师都不能做出两把声音一样的吉他，难道最不高明的人才能做到？难道除了你是制造业，他们都不是制造业？
2、设计和制作是两个环节，你是否有本事在制作这个环节，通过你的手工做出两把声音完全相同的吉他？
3、是否由于传统吉他设计得不好，导致全世界五千年来，他们就算想做出两支声音同样差的吉他都做不出来？
你这个“神柱”设计还是会限制面板振动，应该把琴桥位置改到指板末端位置上，让琴弦两头分别连在指板两头，这样才能让面板真正“无限制”，不用谢。
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI2MTk1MzgxNg==.html
解放牌SC60到手弹了快一个月了，初学菜鸟不敢在高手面前放言。不过事实胜于雄辩，实践才是检验真理的唯一标准，弹一下，对比一下不就什么都明白了。
问题是要在哪里才能听到这种新技术吉他演奏的效果，好感觉究竟是哪里不同于一般，然后在决定是不是要买，或者买了以后会不会后悔，或者买了会不会有失落感、或者会不会从此就患上了抑郁症、恐高症、神经官能症等等乱七八糟的症。
你说你这个技术会砸别人饭碗，这个我就理解不了了。新技术的出现那是造福全人类的事情，是功比天高的好事，是大慈大悲的行径。你不把它普及开来让广大吉他爱好者受益，相反你还故作神秘上升到怕什么砸别人的饭碗这么高的高度，难道吉他是国家的垄断产业吗，你怕砸了国家的饭碗城管来找你吗？你真能用你这个技术把别人饭碗砸了，那你还真就成功了，以后在吉他的发展史上你会是一个革命性的人物，你重新定义了吉他，赋予了吉他新的使命和意义，你就是吉他的后爹。吉他因你而自豪，因你而骄傲，因你而更贵！！
砸吧，统统都砸了。
我仿佛感觉到暴风雨来临前的窒息感。砸吧，用你的新技术把他们的饭碗都砸了吧，让我盼望着这一天赶快到来吧！！！
别忘了把这个技术给地下的塞戈维亚等老头子些汇报一下，让他们在下面也普及一下
ike 发表于 2014-8-3 18:31
在有些领域，完美不一定对，错的有时候才是那个味道
本帖最后由 番薯一大个 于 2015-7-2 13:26 编辑
完全自由的振动就很好么？
再快的跑车也需要刹车，导弹不需要，因为导弹寻求的是毁灭。
这样的设置，在消音的时候能消得干脆利落吗？
不说音色，只说控制。在演奏比较快速热烈的曲目时，能保证声音不混成一团吗？
个人观点，有控制且能控制住的音色才是音色，否则无意义。
优酷上的视频看了，期望来点快速热烈的曲目听听。
发一支琴去改装，改装前后我都用ZOOM Q2HD录下试听，这样也算直观，可行否？收费否？
叫“神柱” 就不靠谱，突发奇想，缺乏能站得住脚的科学依据，充其量就吉他家族的“山寨琴”罢了，不过创新的精神值得鼓励和学习。衷心的希望老程能做出货真价实的，革命性的、里程碑意义的、广大吉他演奏者普遍欣赏的产品。到时候我们就可以自豪的说，老程为中国吉他发展做出了突出的贡献。
坚决支持老程。
按理工科的思维，你的这个叫做“有干货”。流行的琴码，前后形成力矩，使面板局部有扭转的趋势，应力比你这个复杂得多。你说你的琴一致性好，可能与此有关，它受力简单。虽然吉他不是桥梁，但说不清物理依据的“优点”，忽悠的成分肯定大些。
不喜欢可以不买，骂人没意思。
可惜知道晚了，下次再买琴，一定买你的！
顺便说，我家曾经有过一把49前留下来的吉他（破的不能弹，但我仿制过，那时候吉他很难买到）。那把琴弦是越过琴码，固定在琴尾一个金属构件上的。类似你的图片，不过没有“神柱”。所以看见你的琴特别感到亲切。
请教老程：
以前的吉他，码上是一根黄铜条，确保弦与码之间点接触，弦震动不被干扰，现在为啥都改用相对软性的材料？
125109 发表于 2015-7-5 13:30
坚决支持老程。
按理工科的思维，你的这个叫做“有干货”。流行的琴码，前后形成力矩，使面板局部有 ...
科学养猪指南 发表于 2015-7-3 13:51
发一支琴去改装，改装前后我都用ZOOM Q2HD录下试听，这样也算直观，可行否？收费否？ ...
给您重塑改造一支琴，保证您的琴的声音的各项指标脱胎换骨、化茧成蝶。
因为解放、自由的共振和禁锢、压抑的共振本身就不是一个层面和境界，无法相提并论、同日而语，所以重塑改造可以让您的琴今非昔比、鹤立鸡群。
为了严谨期间您一定要改造前后都要用同样的环境、同样的模式、同样的设备，前后一点不变的录音状态进行录音。
另外，希望您把重塑改造前的录音先发给我，同时您可以将改造前后的录音效果放在论坛里。
收费300元，包您满意，不满意，全额退款，也可以赔您琴。
青松驿客 发表于 2015-7-3 17:59
叫“神柱” 就不靠谱，突发奇想，缺乏能站得住脚的科学依据，充其量就吉他家族的“山寨琴”罢了，不过创新 ...
神柱的英文是God Pillar 译成中文是上帝支柱的意思。
125109 发表于 2015-7-5 13:34
请教老程：
以前的吉他，码上是一根黄铜条，确保弦与码之间点接触，弦震动不被干扰，现在为啥都改用相对软 ...
不是的，现在都往硬性的改，而不是往软性的改，
吉他丶老程 发表于 2015-7-5 17:14
不是的，现在都往硬性的改，而不是往软性的改，
我不是说的琴码本体，是指直接与弦接触的地方。
能否消息发个邮箱，我提点意见。
125109 发表于 2015-7-6 23:11
我不是说的琴码本体，是指直接与弦接触的地方。
能否消息发个邮箱，我提点意见。 ...
好的，1391288050@qq.com
吉他丶老程 发表于 2015-7-8 18:02
好的，
发你邮箱了。
刚刚注册的新人，就看到这么有意思的一个帖子，非常棒呀！
首先我是肯定和赞赏老程您的创新精神，我看到您踏踏实实的有琴提供到市场，已经在做实事，太赞赏了！我更真诚的期望您的产品可以为越来越多的人所接受。
正好夜静无事，吉他我没有资格品评，那我说说我作为一个喜爱吉他的普通人从商业角度的几点看法吧：
1、帖子我没看完全，只看了头一页和最后一页，发觉几年过去讨论的差别都不大。实在没什么意义，我更觉得从一开始大家就都偏了方向，总在音色好还是不好上纠结来去，恕我直言，就这个坛子里所有兄弟们（你们可算我眼中的大师、高手）在世界吉他界的地位和权威，可想而知，这是一个无法在几年甚至几十年中能讨论出来的定论。
2、方向走偏有老程您的很大责任，因为在一开始您就用您的专利技术否定了以前的一切，这就根本上设定了前置条件，就是讨论您的新技术和旧技术的优劣？这样有意义吗？人们会问，你凭什么？？那么您又有何种的地位和能力能让人们服从和赞赏您呢？？我相信如果您或您的朋友凭手中的琴取得世界大赛冠军，或者您能选择一个资深吉他老师合作、踏实用个几年让他（她）带着您的琴在国际舞台上崭露头角，甚至有那么一支广受欢迎的木吉他乐队带着您的琴巡回演出……这些远比在这里讨论更有意义的多。
3、从营销角度来说，或许这样的宣传无可厚非，因为这种手法常见于我国改革开放以来商业上一直形成的恶习，就是先语不惊人死不休的上来先天王盖地虎。有的人成功了，有的人淹没在岁月里，但无论成功与否，都不能阻碍我对之深深的厌恶。我比您小上十来岁，但从学生时代开始就特讨厌这一类的宣传口号，但凡有这样的企业，无论他未来走到多高，我都十分鄙视并有避之的执念。我认为这代表着**以后几代企业的恶文化，完全与世界脱离，仅仅因为咱中国是个闭合而又没有选择的大市场，他们取得了商业上的成功，但远远得不到我这一类人的尊敬。这一类的例子很多，比如什么早期的505神功元气带、步步高增高垫、脑黄金后来的脑白金……直到我上MBA课程时营销学教授居然还把史玉柱的恶心营销当做一个非常好的案例拿出来说，这就是咱国人原创了，而且还有效还成功了，这可能就是根据兲朝有效洗脑的方法来发明的，“谎言说上三遍就是真理，吹牛千个人知道就是真实”，这论调真是贻害无穷！所以，在国外很正常踏实的传销，到了咱国内就是老鼠会…………
4、我认为这并不能怪您，可能因为您的年龄，您所经历的这些岁月，这个国家对这几代人的圈养，使得您对这种宣传方式觉得更为自然。我坦白说，在您没有相对权威的背景支持下，那么，所有的超出普遍认知的东西就是夸大宣传，一下就会把所有人放在对立面。那么，就从根本上脱离了您在第一开始想要说的，就是好好讨论，去芙存精的目标了，此所以我无法从这个帖子里学习到关于吉他的好知识而只看到口水之原因。
5、不想再讨论“原罪”了，国内的民营企业家有那么些年总喜欢说原罪，认为自己内心纯洁、赚了第一桶金就可以改邪归正，我就呵呵了……难道都不知道资本的力量是可以让人无穷恶的吗？为什么中国的制造业总是低端产物？看看如今的社会，看看我们自己这几代人在金钱物欲中的沉沦，这些很好吗？喜爱音乐并希望冲刷内心的人们，那么就首先要注意我们该如何去文雅的表达自己，哪怕再急迫……
6、吉他是世界级的乐器，新产品要为世界所接受，我们就更加不能脱离世界通行的价值观。
7、定位。诚如我在第二点所言，我觉得或许您不要过于急躁让这里的人们去改变对您产品的固有认知，继续做好您的产品更好。如果您还没有成为世界级制作大师，也还没有拥有世界级的学生弹奏您的琴，没有关系，就一点一点的来。因为我相信，一把世界级的吉他，是需要积累的，不仅仅是她展现的音色，不仅仅是她的制作工艺，不仅仅是制作她的人，还有弹奏她的人，还有她品牌在漫长历史长河中所拥有的一切让人目眩的荣耀…………请耐心，这不是一个新技术辩论成功就可以改变的。比如数码相机，那么多年不为人所接受，不为专业摄影师所喜爱，但她真的使得更为广大喜爱摄影的人更容易留下美好的记忆，即便不那么专业，所以，她成功了！那很俗的一句话怎么说来着？“得屌丝者得天下”呀…………所以我在这里要说您的定位，在您还没有更响亮的名气足以影响到权威时，何如将您的琴定位为让更多吉他爱好者以最低的成本，享受到专业大师才能享受的音色呢？那么无论未来如何，您都为吉他在中国的普及做出了巨大的贡献，咱中国的吉他拥有更为广泛的群众基础才可以在世界发出更为洪亮的声音！您说呢？
8、本节还是重复上一点，我相信这个坛子里会有很多人提到“刘传”就嗤之以鼻。但每当我回想起二十年前我第一次接触吉他，没有钱去上课，那本在专业人士看来错漏百出极其怪异的六线谱自学书，同时极其夸大的宣传，却真的让我很容易的弹起了曲儿并踏实的喜爱上了这个乐器，更不要说那很多值得怀念的美好回忆。他确实误了我们这些子弟，但我并没想成为专业人士，这更不妨碍我把我的喜爱传递给了我的孩子，而他可以拥有比我那时好得多的条件去规避错误。我想，这使我更能给到“刘传”他一个客观评价。看看各个吉他论坛里多少孩子在说预算不够求人推荐琴吧，说到这里，我是真诚的期望，您可以给中国的吉他普及事业带来更高的巅峰，并真的把好的产品从量变到质变的带到世界的巅峰！
不好意思，啰嗦这么多扰了大家的视听，也许大家也会对我一家之言嗤之以鼻，但这真是我的真实想法，并且是一个字一个字打出来的，请程老师海涵，请坛子里的前辈、兄弟们海涵，见过、见谅！
