MidNiter 发表于 2014-8-14 11:03
Galbraith这个琴音色还是真不错的！去掉尾针和脚底下的共鸣箱后听着应该也不差！以前光听，还真没注意过他 ...
我觉得也是录音的问题！
程国强，无限制振动制造方法创始人，琴龄三十五年。
儿时师从陈志老师，全国三个甲级一等其中之一太原市少年宫就职吉他老师十七年。
太原枫叶琴行工作十六年，潜心乐器研究及制造九年，在艰苦的环境中毕生精力献给中国吉他事业。
座右铭：一万年太久，只争朝夕。
山西太原人，电话：13073510387.
我坚信吉他中国论坛是有素质、有品位、有理想、有责任的吉他爱好者及专业人士聚集的地方，
可以各抒己见，但不应该发生污言秽语，气急败坏，恼羞成怒，喜怒无常这种难以形容的言论。
我坚信吉他中国都是文化素质以及教育素养很高的人士聚集的地方，讨论的话题应该目标明确，
而不应该出现海阔天空，杂乱无章，逻辑混乱，颠三倒四这种情况。
我希望老于（中国吉他收藏土豪）您先彻底了解清楚“无限制振动”理论的核心，您发的那些图片上吉他构造和“无限制振动”理论的吉他外表似乎相似，实质完全不同。
“无限制振动”理论以及“无限制振动”制造方法的核心内容是变有限制振动为无限制振动。使琴弦的巨大力量转移到神柱上，从而使振动体彻底解放，更加充分的振动。传统制造方法的目的就是让吉他充分振动，而“无限制振动”所做的也是让琴体充分振动，“无限制振动”做到了传统没有做到的，让琴体解放自由，更加的充分振动。
“无限制振动”制造方法可以轻易的制造出无数声音各项指标极高的乐器（因为制造过程中瞬间即可完成传统结构难以做到的力量平衡），换句话说就是能让无数吉他爱好者花最少的钱买到以前不可能买到的高品质乐器。
为了消除一些“无限制振动”发明时间差上一些不必要的误会，我特此上传。2008年，“无限制振动”理论及“无限制振动”乐器在北京国际乐器展览会向全球公开展览
附1：展览会门票宣传
附2：展厅现场
附3：展品
附4：“无限制振动”吉他另一种结构
附5：2008年公开发售的“无限制振动”理论及产品图书。
在我奋斗努力的过程中我需要心灵的安慰与精神上的支持，在此也由衷的感谢和珍惜全国各地的吉他乐手和爱好者对我以往的默默支持和鼓励。我老程一如既往，毕生精力为中国吉他乐手造出最便宜的高品质乐器和中国的吉他制造走向世界而奋斗努力！
吉他丶老程 发表于 2014-8-14 16:46
我希望老于（中国吉他收藏土豪）您先彻底了解清楚“无限制振动”理论的核心，您发的那些图片上吉他构造和“ ...
老程，我支持您的创新精神，绝无贬低的意思，您的理论我已拜读，这里就不用再copy了。我贴的那琴，也是想提供些参考，供借鉴之用。至于是不是悬浮或神柱那句话，只是玩笑话而已，不必当真。实践是检验真理的唯一标准，愿今后您的琴在推广和实际应用中能验证了您所说的。祝成功！老于
吉他丶老程 发表于 2014-8-10 15:54
大伙息怒，稍安勿躁，看来我提出的声音的衡量标准大伙也没有什么意见了（有意见或补充随时都可以）。
我们 ...
别摆开那么大的排场，好像你很绅士一样，你说话的方式才引起别人反感你的
本帖最后由 terrible 于 2014-8-15 07:51 编辑
一、我们在制作弦鸣乐器时，如果用张弦结构使琴弦对音板产生压力、拉力或者产生压力拉力，当琴弦张紧对音板产生较大的力量时，音板就必须产生与琴弦力量相反的力量抵消平衡琴弦的力量，产生方法只有一种：音板发生肉眼能看到或看不到的变形，如示意图1，AB方向的角状变形，如示意图2，AB方向的面状变形，这个变形在产生抵消琴弦的力量时，使音板出现了结构力学中的现象， AB方向的机械强度大大增加，就象把一个长形铁皮条弯曲成角铁一样，如示意图3，AB方向的机械强度大大增加。
情况类似于架子鼓鼓皮受力不均匀时，会出现AB方向的褶皱，如图4，由于AB方向的机械强度大大增加，那么，鼓皮在作垂直于鼓面方向的振动时，就无法全部面积的、均匀的振动，必然产生各局部的、无规则的、紊乱的振动，严重的改变固有频率和其泛音列，出现混乱的泛音列，结果产生出无整体感的发散的难听的声音。同样，音板由于AB方向的机械强度大大增加，音板在振动时，无法全部面积均匀振动，而是产生各局部的、紊乱不谐调振动，出现发散、发乱、不抱团、不纯净的音色，导致乐器质量下降的不好后果，满足不了演奏者对声音的要求（注）。(老程的理论摘录)
举出实例和你变量，以及动态频率的测量方法。不要再没完没了的假设和臆想
If a guitar string under tension (F) is pulled to the side, then released, the tension causes the string to accelerate back toward the equilibrium position. According to Newton’s second law, as the tension on the string increases, the acceleration increases. If the acceleration of the string increases, so should the velocity of the string. It is more difficult to accelerate a more massive stri ng than a lighter one. The wave speed should also decrease as the mass per unit length (u) increases.
One can measure the tension directly using a tension gauge, however,these can be quite expensive. The velocity of a string is also given by (这里必须给出公式)?
Measure the mass and length of each string. Record your answers in the table below:
String #Mass (kg)Length (m) (kg/m)
1 (E)
2 (B)
3 (G)
4 (D)
5 (A)
6 (E)
Notes
因为你的吉他弦是穿过琴码的，所以面板也承受了一定的拉力，请给出你的设计的常用琴弦及你使用的材料受力分析，振动动态模拟分析，动态频率的振幅的推算原理或者数据模型，才能给出说服力的声音传导原理
我们的制琴师尽最大努力想使音板所受外力均匀的分布在整个音板上，尽最大的努力使音板不要出现图中那样的变形。但实际情况比我们前面说的更加混乱，由于音板的边界（与侧板连接的整个边缘）是不规则的曲线几何形状，音板在产生与琴弦力量相抵的力量时，在音板上会出现很多个、像幽灵一样、肉眼看不到的、机械强度的大小、位置都无法确定的AB方向那样的强度变化，使我们在处理这么许多看不着、摸不见的力量时，就只能靠直觉来进行耗时费力的无休止的音板厚度处理，这就是弦的巨大力量带来的不好后果。（老程的理论摘录）
这个假设也给出物理力学上声音频率的振动，振幅、渐强，减弱，以及你所谓的混乱的结构力学上声音频率的数据对比
Next, measure the peak frequency using a 神柱 guitar tuner that displays the correct frequency and the actual frequency on the guitar string.
String # MeasuredFrequency (Hz) Ideal Frequency
(Hz)
1 (E) 329.63
2 (B) 246.94
3 (G) 196
4 (D) 146.82
5 (A) 110
6 (E) 82.4
测量出你吉他的 世界巅峰的 完美 频率，然后对比理想的频率，从材料的整体平衡及振动的规则和谐性上用科学说服我，我不要那些空泛的词汇和臆想
Using the equations from page 1, calculate the tension on each string. Then calculate the ideal string tension in Newtons using the ideal tension in kg and multiplying by 9.8m/s2. Add up the total tensions in each column for the guitar.
String # Calculated Tension(N) Ideal Tension (kg) IdealTension
(N)
1 (E) 7.35
2 (B) 6.98
3 (G) 7.53
4 (D) 8.34
5 (A) 8.84
6 (E) 7.94
Total Tension
dimensional analysis that the units for the square root of the quantity tension 同样的每根弦的拉力的振动频率动态变化模拟也必须给出，然后计算你所谓传统吉他 面板被压力拉扯的木头纤维破碎以至声音混乱的情况的物理学解释
琴弦的巨大压力被不规则的面板和音梁支撑，每根弦的压力或拉力在位置，方向，强弱上都毫无章法的分布在面板（音板）上，影响到音板的固有频率列音的共振强度（注）分布，四根弦与音板的固有频率列音就出现了不同强度的共振，而造成四根弦之间音量，音色不平衡。
而这根弦的压力变化（在调整这根弦音板的厚度时），会严重影响另外一根压力分布，影响到另一根弦的共振强度，这种变化莫测的分布，在乐器不规则的音板与音梁的前提下，结构力学专家也无法计算，严重造成了四根弦的声音都毫无章法的变化，使我们世界制造专家，在产品成型的一瞬间之前，不知道自己亲手制造的乐器的声音是什么样子，感觉在碰运气！（老程的理论摘录）
不用胡弄不懂的人
吉他的标准数据是有的，变量基本是可控的，你既然那么信誓旦旦的推出一套理论，不是文字来这里忽悠人的。
本帖最后由 terrible 于 2014-8-15 08:23 编辑
还是那句话，你可以做一种特色的吉他出来，只要你用心做了，多少人喜欢？一方面看你的琴的特色，一个就看你的公关能力了，实在不行，你请人帮你推广都比你搞个不严谨的理论在这里糊弄强很多。
就算SMALLMAN吉他的制造者本人对吉他的改造也只是对吉他的革新展现了新的一面，就是这么伟大的创新也不是所有演奏吉他的人都喜欢的。除了SMALLMAN吉他以外，各种特色的吉他同样很多。愿意去尝试各种改造的制作者估计全世界每天都会有。你说研究了20年，我想问所谓的20年，研究的东西应该是很严谨的一个过程，一个严谨的过程并不是臆想的过程，试问你吉他模型的理想数据分析，材料研究对比，声音传导模拟，动态频率分析这个难道20年都没研究出说服力的数据？难道仅凭神柱系统就琴弦张力，面板受力，动态平衡的振波，声音的整体和谐，就在你的臆想下一股脑完美的完成？你考虑过你琴的每一个细节的材料的使用，面板的厚薄，音梁的设计，指板如何打磨，校准，等最终达到一个你的创新的动态平衡点吗？你一下解放了吉他，口口声声达到了世界巅峰，你可以自负，也可以梵高般自我狂热，但是不是每个人狂热的激情都带有梵高式的天才。所以客观点看待自己和自己的东西很重要。
听了LZ的视频
音量变大明显
音色好像变差了
哪来那么多理论，消费者关心的是商品性能，吉他不是家具，音质很重要。
本帖被老程精神感动的不在少数，建议如果近期有打算添置吉他的，请能先考虑老程的产品。
qwertqwerta 发表于 2014-8-14 21:10
哪来那么多理论，消费者关心的是商品性能，吉他不是家具，音质很重要。
本帖被老程精神感动的不在少数，建 ...
同意，口头支持谁都会
扯多的没用，做一把好的出来，天猫里面的视频听着和烧火棍似的。
首先声明，因为看这帖子吵架多了，所以逻辑有点混乱，也有点无聊。以下是纯属于文科生式的说辞，所以可能有些地方不是很严谨，如有不当，敬请指正。但是文科生的感性我倒是很羡慕，这帖子就当我给文科生的致敬之作吧，哈哈
1. 作为立志创新的人，认为前人里就没有又聪明又勤奋的人，就自己有了天才的火花，是个致命的错误。其实，而先全面了解和学习别人已有的知识和经验，了解优劣，是站在前人肩膀上创新的基础。不然，很可能重走前人走过的老路，还以为自己在开拓新路。我刚看了阵论坛以前的相关帖子，发现很多琴友老早就觉得老程做的琴，从面板受力看，其实主要的特点与gypsy爵士吉他类似（我还是见识浅啊，参与这个帖子，才发现有gypsy jazz guitar）。我觉得老程可能是自己创了个“新”，然后发现别人已有类似的理念的时候，第一反应就是找差异，以尽力维持“我这个与以前的不同”的感觉。这种主观倾向性，会成为自己做事的障碍。如果别人对“新”有疑问的时候，就觉得别人保守。
维护自己的主观倾向性其实会让你自己失去了客观理性思考问题的能力，不能接受别人意见中合理的成分了，这是你的损失。
你“制订”的好音色标准，真是笑话，要这么说早有几百个人制订过“标准”了。你让人的感觉是，你恨不得大家都以你为标准，你的就是好的。你的产品你觉得好，别人不接受那都全是因为“保守”？你觉得你的产品音很好，就当你是由衷地这么认为，可是你对声音好坏的认知难道就代表正确全面的认知吗？
2. 对于做产品的人，理论是拿来用的，目的是用来指导自己以最有效的方式拿出质量符合要求的产品，就算是种工具吧，不是拿来唬人的。如果要做纯学术，这样的理论显然不够严密。要让人信服，还是那句话，拿出让人信服的产品来。
3. 不要打什么国货牌、民族牌之类的，那只能感动愤青。如果你真的在乎国货和民族货的名声，就把自己产品做得让人信服，不要让买国货的人后悔，那就是最大的贡献。至少，不要让自己成为国货的耻辱和笑话。所以，先别着急自封大师、宗师、理论家和民族货先锋，不然本末倒置了。
所以，我也不想你扛着大旗跟现实死磕，你在利用大旗的时候，其实大旗也绑架了你。放下你的大旗，拿起你作为制琴师应有的严谨、对自己产品的苛刻以及对做琴本身专注吧。
4.也不要打什么悲情牌，那是精神乞丐。男儿当自强。
5. 我对厚道的理解是，我不会鼓励别人去当烈士（虽然对于真正出于道义而做出牺牲的人我还是会由衷地敬佩）。
MidNiter 发表于 2014-8-15 01:24
首先声明，因为看这帖子吵架多了，所以逻辑有点混乱，也有点无聊。以下是纯属于文科生式的说辞，所以可能有 ...
感谢您以及各位坛友不论用何种方式所提的建议和意见，我不是个经常上网的人，但是和大伙在一起的这几天感觉非常充实，感觉生活非常美好。
三人行必有我师，各位所提的意见或建议我会用时间认真思考，再次衷心的谢谢各位。
我近期会陆续制造一些比我天猫店里产品档次更高的各种款式各种型号的吉他，到时候会先把音视频上传到论坛，也请各位高手听听，提提意见，提提看法，提提改进的方法，出出发展的好点子。
如果大伙认为我后续的高档琴还可以的话我就会正式推向市场，真心的希望和期待下一次再见。
“全单板古典吉他音乐独奏高级演奏录音手工原实木吉它高档红松面单”
老程您能不能把天猫店里商品的名称写规范了，这琴到底是全单还是面单，太不专业了吧，这是做乐器的态度吗
全单板古典吉他音乐独奏高级演奏录音手工原实木吉它高档红松面单
▉▉我们被世界称为灾难民族！▉▉但我依然为我们的华人血统而骄傲！▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉更为我们祖先的发明而自豪！▉▉我为我们华人对世界的贡献而欣慰！▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉同时更希望华人能把“琴随人意”的无我音乐境界带给世界上更多的人！
价格
¥ 38888.00
三万多的面单吗
祝：老程事业发展顺利
吉他丶老程 发表于 2014-8-15 17:06
感谢您以及各位坛友不论用何种方式所提的建议和意见，我不是个经常上网的人，但是和大伙在一起的这几天感 ...
老程，我建议您下次用好一点的录音设备，把真正的吉他原声重现出来！
搞不懂为什么会有这么多怨恨?为什么别人一定要理解自己?
每个人都有自己的想法和追求,但定要别人顺着自己,就比较荒谬了.
就是“无限制振动”结构技术“神柱”系统的创始人老程---看到这句,就只能"呵呵"了.
请问有没有视频绿录音什么的，我想看看你的吉他音色什么的有没有特别之处
侧尔倾听 发表于 2014-8-6 11:05
吉他有三千多年历史？？？？类似吉他形状的乐器也就是中世纪 文艺复兴时期才出现！！ ...
我看到一本吉他书上说古埃及就有类似的乐器，不过真正意义上的吉他是十七世纪才有
lml520c 发表于 2014-8-6 12:51
琴弦？别逗了 你看看人 家工厂生产琴弦是怎么样子的，那么一套流水线加工厂 和员工那得多少钱了？再说就 ...
一套好琴弦要几百块，职业吉他手还是一个月换一次弦，伤不起啊，我都是两百块的琴弦一次用 大半年的
世界上有俩件难事，一件是把自己的想法塞进别人的脑袋，另一件是把别人钱揣进自己的口袋。
乐器卖的是声音，就跟国产的标着“高级杜比环绕HIFI录音机”一样，用了顶级机用的材料，价格却是n分之一。为什么？你就是用上得了太阳，取得了太阳黑子的技术去制造，出来的声音不如意，那又如何？
近些年来，山西吉他涌现出众多亮点，有孟小申他们的吉致吉他工厂，郭利民的古典吉他教学，张利的指弹吉他教学，都在国内反响巨大，因此程国强同志也搞出了个发明以此说明自己也不弱，但是好像只把自己当作了明白人，忘了自己的古典吉他水平只能拿刘天礼来做PK的标准，其实比刘天礼他也差天地距离，开个琴行还经常被投诉欺诈，教几个学生糊口还被家长报案性骚扰，琴行开在那里就一定被房东撵，如今忽悠自己的发明是胡话连篇，作为山西的吉他爱好者实在觉得这人给山西吉他界不长脸，因此在这里稍做揭露此人言行。
一般新技术的更新问世都会被老技术阻挠，天才的思想很难被常人所理解，所以程前辈加油！
对程前辈的爱国之心由衷敬佩！
当前喜欢网购的多为社会阅历少口无遮拦的青年们，能力又薄，所以不要跟他们一般见识。
但是淘宝购物多至少有一半感性，所以识货的人就非常少了。
加油！
磕巴 发表于 2014-8-25 23:24
近些年来，山西吉他涌现出众多亮点，有孟小申他们的吉致吉他工厂，郭利民的古典吉他教学，张利的指弹吉他教 ...
我警告你，不要在此胡说八道，吉他中国是中国吉他的圣地。人们为美丽的吉他音乐和共同的理想走到一起的，你是为了什么？希望你离开这里，去你该去的地方。
是圣地就不要在此再发神经了，有了富余的钱就去看看有甚毛病没有吧。录个视频给大家看看程国强同志是怎么理解音色的吧？弹个爱的罗曼斯就行？期待。。。。。。
是就是，不是就不是，大家不能靠言语来黑人或恐吓。坦坦荡荡做人就好了。
哈哈哈哈。。圣地。。。正经说话好么。。。
老程被控告性骚扰？真的假的？
有八卦了？求分享，不过最好用事实说话，造谣一样会被处理
吉他丶老程 发表于 2014-8-27 04:50
我警告你，不要在此胡说八道，吉他中国是中国吉他的圣地。人们为美丽的吉他音乐和共同的理想走到一起的， ...
希望你离开这里，去你该去的地方。
请别这样说话，如果论坛会员违法版规您可以举报，但是不可以赶人走。如果大家遇到不同意见都叫对方离开那还要论坛干嘛?
此时此刻，老程一定在想解放自己的方法。
磕巴 发表于 2014-8-27 21:52
是圣地就不要在此再发神经了，有了富余的钱就去看看有甚毛病没有吧。录个视频给大家看看程国强同志是怎么理 ...
http://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=749967&page=1#pid15584405
这个是你在2010年的一个帖子中对于张利老师的一些造谣行为，完全没有任何证据地恶意中伤别人这是你个人的爱好么？
现在你又来污蔑我，你是何居心呢？
也希望吉他中国的版主能够给出处理结果。
讲些事实和中伤两者之间好像区别还满大的是不是呀程大师？我属于不知道很多这些烂事的人，不过估计随着这帖的升温我也还能长不少有关你的见识呐。
另外：虽然你和张利差好几个级别，但我也没有闲到靠污蔑你们取乐的境界。居心到还真有一个，和大家想的差不多，就是想看看你作为山西人的脸到底有多大。
就事论事，请大家不要扯题外话，个人恩怨不在讨论范围之内，更不容许人身攻击。谢谢合作！
