qwertqwerta 发表于 2014-8-9 20:20
上午听了老程淘宝店的视频，老程的吉他确实音质很差，杂音太大，音和音是粘的，分不清楚，音量大是因为杂音 ...
不知您好好学习过我的“无限制振动”理论没有，咱们现在讨论的是声音的标准问题。
看了大家的论战 真的很郁闷
Ruyo 发表于 2014-8-9 05:01
人琴合一俺们一般人可达不到啊，因为它不是物理性的，而是技术性的
wangjianguo 发表于 2014-8-9 05:11
人琴合一概念用在演奏上好，制作上嘛，巧夺天工。
我觉得这二位说法更合理。设高的目标是好事儿，但是口号太大或者不确切反而适得其反，尤其是在推广产品/理念的时候。
其实想我这样的人服您是有点难的。既然您想我这样的人服您，您就不要兜圈子。我只要您三个答案:第一，拿出您最好的材料，做出一把白松巴玫来，看看是否能做出好琴，好琴都没办法做出如何人琴合一?第二，和一把像样的琴一起演奏，就像我说的，比如蒙代罗或弗瑞达里奇，听听音色，只有超越或接近了它们你才有发言权，千万别拿夹板来乎悠我！第三:二十米左右和钢琴一起表演，门外的以为我说笑，什么可能比?门内的就知道，不是要您比演奏技术。一个小型演奏厅有多大？一把好琴可以不用麦克风，声音凝而不散，丝丝入耳，二十米左右同样可以和钢琴一样听得清清楚楚，一点都不会含糊，如果这点都不敢比那就只能弹给自己听了。当您三个条件都做到了，那时您就可以大声地说话了，要不然您还是伪科学。
这个理论，让人信服的是受力的确有改善，音量或许也会大点。但是，对于绝大多数人，在现有音量基础上，音色是最重要的因素。这也是所有问题的焦点。
“无限制”振动是否音色就好？或许原来有限制的振动，面板除了上下振动，也有琴弦拉扯面板振动的成分，不排除（只是说有这可能，我不是太确信）这样的振动跟原有的音梁结构很匹配，能得到最好的音色。您这个琴里，音梁是怎么考虑的？您是怎么调整面板和音梁获得高中低音的好音色的？
好音色不是说传统就好，人也没有想象中那么守旧，不然古钢琴永远不会被现代钢琴取代，就是吉他本身也是在不断发展，音色也跟鲁特，维乌拉，巴洛克吉他这类的相比变了不少。关键是音色好坏怎么评判？音色的评判的确很主观，也没有可以通过仪器测量的量化指标，但是，也不是说音色就没有好坏之分，如果没有有利的论据支持就一个劲地说就是好就是好，那就跟小孩吵架一个套路了是吧？还是换个路子，首先让自己信服，再让别人信服。
作为做琴的人，现在的顶级好琴您鉴赏过几把呢？如果没有上手试过，或许应该考虑找人补一下这个环节。
或者找演奏家给试奏一下，当然，演奏家的意见可能也不一定符合您的预期，也不一定完全客观。
我没听过您做的琴，音频跟当面上手，放下一把拿起另一把弹琴比较还是差得比较多的，所以我不敢妄言这个琴音色好还是不好。我只是觉得，您推广的关键在于人们对音色的疑问，而您现在所做的所说的无益于克服这个问题。
至于灵敏度啥的说法，感觉那“理论”很民科的感觉，“神柱”这个词，更是很民科的感觉，感觉即使从宣传角度说，这个措辞也不是聪明的选择。这样的东西最好少点，不然真的适得其反。
以上是本人不一定对的看法，但是绝对真诚不忽悠，如果得罪，敬请包涵。我还是一如既往希望老程兄能成功的，只是觉得现在您做事的路子和心态有点偏了。
本帖最后由 zheng60 于 2014-8-10 00:30 编辑
在设计和调试音箱时有个阻尼的概念,如果阻尼过低由于扬声器纸盆震动过分,低音会混浊不清拖泥带水,如果阻尼过高低音会变弱,要调整到最加,及所谓低音强劲有力而富有弹性。吉他面板的震动和琴箱的作用和音箱是相似的,无限制的震动面板会不会“阻尼”过小而造成声音混浊。
吉他丶老程 发表于 2014-8-9 17:52
这个帖子到现在为止我们的焦点在于没有完全统一吉他声音的衡量标准，看来我们需要回到吉他根本上来，也就是 ...
老程这几点标准总结的很全面，完全符合丹尼尔佛雷德里奇和罗曼尼奥斯的标准，目前也只有这两种琴能达到这个标准。
本帖最后由 butiger 于 2014-8-10 03:06 编辑
吉他丶老程 发表于 2014-8-8 19:06
不知道您视听过多少吉他牌子的声音，也不知道您觉得有多少个吉他的声音能入了您的法耳能让您觉得好听，请 ...
见笑了，手上的琴没一把能和您这个比的，你这个太牛逼了，我听得都醉了。
和您的琴比什么手头上的桑托斯，马丁尼，法萨摩，啊尔米达拉都输得没边了。你世界第一……
我觉得老程的推广方式有点问题, 吉他需要名人来推, 现在酒香还需做广告. 您的技术也许有独到之处, 至少您的琴要让知名的吉他手来试来对比, 只靠理论知识和自己来推广是不行的. 我对硬件的制作不是非常了解, 见解颇浅.
支持老程，希望你能找几个吉他专家品评！
楼上的说的在理 老程找老于！！！ 但这里我不禁要反问： 为什么老程对他的解放吉他如此有自信， 而且几乎全是震动理论， 极少提出材料， 共鸣点， 动态范围， 平衡度， 声音特点， 音准， 手感， 外观设计等等。。 难道震动解决一切吉他的问题? 做商人要推广理论还是推广产品，这个还要我来说。。。。新东西需要大家的认可和支持，但以一个科学家的口吻与大家对话，否定了吉他的过去，那吉他的将来就只能靠科学家玩震动原理？费雷德利奇有一句话说的是：吉他制作在很长一段时间仍将是一门艺术。到现在为止，斯莫曼在成功后也没说制作吉他是一门科学！说实话，我很替老程着急，可能我是自作多情。老于是吉他收藏大土豪，他如果有心制作吉他的话，我相信他更难以下手，因为体验了名器，如何用平常心来对待制作。。。。。
本帖最后由 吉他丶老程 于 2014-8-10 15:55 编辑
大伙息怒，稍安勿躁，看来我提出的声音的衡量标准大伙也没有什么意见了（有意见或补充随时都可以）。
我们犯了严重的错误，我们不能用“好”和“坏”这两个字眼来评鉴“音色”这个概念，恰恰相反，“声音”是可以用“好”和“坏”来评鉴的。我们又犯了一个这样的错误，一个事物的概念是包含事件整个发生的过程，如果要了解这个事物不能只看最后的结果，而要详细深刻的了解事物的整个过程，我在努力的把我的“无限制振动”理论从头至尾，包括结果一步步的讲清楚，但是你们急切的省略过程而要见结果，因为结果固然重要，但更重要的是过程。我不相信你们谁能全部看得懂我的“无限制振动”理论，所以你们提不出任何意见。中国古典吉他和中国足球境地完全一样，我们不能像井底之蛙一样自得其乐。中国古典吉他的发展依赖于原创，中国吉他制造同样依赖于原创，这是世界的本质，我不知道你们每天在做什么，我没有听到过你们的原创，也没有见到你们制造出的世界名琴。我在努力奋斗实现中国吉他制造一跃为世界顶峰，我不需要你们的支持，因为我的整个努力过程你们并没有支持，我只需要你们详细准确的了解“无限制振动”理论和“神柱”乐器诞生的整个过程，要不然我拿出一支我们中国自己制造的声音品质达到世界顶峰的琴，你们又会说“老程这是你买别人的吧，不是你做的”。
@古典琴痴我答应你的三点要求。整个过程卫视直播，吉他中国现场跟踪全程报道。您提出来的您先垫付费用，老程输了我双倍奉还，立字为据。我决定参加这一次的“有限制振动”和“无限制振动”之间的较量。
本帖最后由 吉他丶老程 于 2014-8-10 16:38 编辑
飞的122412 发表于 2014-8-10 16:14
太原到北京车票不过几十块钱，来回加上住宿不会超过400块，我觉得择日不如撞日，可以近期就约一下，找上 ...
我上面说的已经很清楚了，不想再重复了，我已经答应你们了，要求是你们提出来的！！！
94楼说的很中肯，支持一个
央视有个节目【我爱发明】能否与他们联系一下
本帖最后由 bleedingman 于 2014-8-10 18:09 编辑
“整个过程卫视直播，吉他中国现场跟踪全程报道。您提出来的您先垫付费用，老程输了我双倍奉还，立字为据。我决定参加这一次的“有限制振动”和“无限制振动”之间的较量“
哈哈，路人我插句话，老程这样说就不合适，您就自己约好了去，拍些对比视频回来放论坛，大家一看便知，是您在这里发帖子要证明自己，非要卫视直播还要坛友垫资什么的，这态度不合适吧。
刚才我在老程淘宝店里看了吉他，有点兴趣，正想着真买个面单看看，不行转手送人。但看到老程天猫店里到处都是醒目的宣传语，可在吉他的标题中面单和全单都混淆不清，心想这也不是正儿八经踏实做乐器的，还是老老实实弹我的传统琴吧。
老程您这是什么意思？要我帮您出什么费用？是不是要我提供最好的材料给您做把琴，再提供路费，然后再提供一把名琴给您，再找个电视台给您做个直播？您搞研究要我来垫钱？我是合伙人？您的利益与我一点关系都没有，您以为天下有这样的笨蛋吗？您那么有自信连这点钱都舍不得下，如何创业？学学陈友佳为了搞研究几百万都砸下去了，眼晴都不眨一下，才叫汉子。我给您的不是毒药，是良言，三个答案都令人满意了，那时说不定您真的可以一战成名，您应该感谢我的建议才对。
requestdenied 发表于 2014-8-6 16:44
如果说前面还算谈理想的话，现在已经开始忽悠了？
简单点就说古典不接地气儿不够吸引人，曲儿不好听不爱 ...
最喜欢看你回复了。。哈哈哈哈。。特有趣
本帖最后由 吉他丶老程 于 2014-8-10 21:28 编辑
中国古典吉他的发展依赖于原创，中国吉他制造同样依赖于原创，这是世界各行各业发展的本质。美国的发展就是一个鲜明的例子。中国的足球是一个鲜明的教训，当然了中国的古典吉他更是一个惨痛的事实，我可以肯定你们靠自己的技艺赚不下自己的饭钱，“饭钱”证明了你对社会的贡献，社会上有很多无赖都是这样子的，对社会没有贡献，反而在消耗社会的血液，消耗社会的资本，通俗的讲就是吃得比拉的多。我不知道你们哪来这么大的精力和精神陪着我在这讨论这个沉重的话题。现在我们是否言归正传，重新回到中国吉他的发展上来。我老程认为，如果现在对我总结订立的吉他声音的标准你们没有意见的话，那我们接着往下计划。
一、不适合讨论这个严肃话题的请尽快离开；
二、谈谈玩玩的请离开；
三、不以吉他音乐为生的请离开；
四、凑热闹起哄的请离开；
五、想比赛打擂的请留下；
六、没有制作经验的请离开；
七、演奏水平没有达到一定境界的请离开；
八、对吉他音乐由衷热爱的人请留下；
九、能看懂我的“无限制振动”理论的请留下；
十、能读懂“有限制振动”理论的请留下；
十一、对吉他音乐舍生忘己的请留下；
十二、对中国吉他明哲保身的请离开；
十三、尊重科学的请留下；
十四、凭自己想象妄加狂论的请离开；
十五、认真讨论的请留下；
十六、拉帮结派的请离开；
十七、当然不走也可以，言论自、由，畅所欲言嘛。
从心里说我老程不愿意让你们离开，我们谈的是中国古典吉他音乐和制造事业的发展，但是你们的发言偏离了主题。
吉他丶老程 发表于 2014-8-10 21:15
中国古典吉他的发展依赖于原创，中国吉他制造同样依赖于原创，这是世界各行各业发展的本质。美国的发展就是 ...
二，三，七，与八，十一怎么界定？
“对吉他音乐由衷热爱的人请留下；”这个有以吉他音乐为生和想比赛打擂等为前提吗？
本人对打擂什么的没兴趣，也没有时间，一无意义二无必要。我是属于玩玩乐乐一类的，我自己的琴自己觉得好就行了，不需要通过比较来证明什么。祝所有朋友们愉快讨论，老程的琴也做得好卖得好。。。。。。。
我打开撸主的天猫的时候，一堆沙比利亮瞎了我的眼……真是世界上最好的木材，配上撸主的高科技，这不天下无敌吗
上面的好多条好像也不适合我这样的人来，有些我自今也不清楚自己属于哪类人。陈志老师说了:尝千味而知佳肴，舞千剑而识名器。我不是靠吉他为生，只是随便玩玩，不去深入研究，至个没拆过几把名琴也没造出几把名琴来，至今也没搞清楚小提琴面板和吉他面板的横向受力和纵向受力以及振动发音原理的区别，不懂老程的理念，所以我也没有发言权。不过我也祝老程的原创吉他超越传统而且越来越好，将古典吉他带入一个新纪元！
吉他和音乐就是我一乐 这都玩命了 不敢讨论了 也祝各位愉快讨论
按十七条规定,本来我不应该回帖, 不过我忍不住要罗嗦一句, 觉得这技术和Jazz吉他原理有点象. 知识浅薄, 不对LZ勿喷.
哈哈，看来没人愿意趟这趟浑水啊。
这样算下来，Jiang版都得离开了
论坛规则不是楼主来订，遵守规则的情况下谁都可以自由发表看法
我倒是觉得，要求别人离开的人最应该自觉离开
requestdenied 发表于 2014-8-10 20:43
这样算下来，Jiang版都得离开了
论坛规则不是楼主来订，遵守规则的情况下谁都可以自由发表看法
我倒是觉得 ...
都散了吧，折腾了半天原来都没资格。
程大师，下回把参会资格提前发布，别瞎耽误工夫。
那个，谁把来时火车票给报了。
把别人都当傻帽的人，要不是登峰造极，就是不可救药了，自知者明，知人者智。
吉他丶老程 发表于 2014-8-10 21:15
中国古典吉他的发展依赖于原创，中国吉他制造同样依赖于原创，这是世界各行各业发展的本质。美国的发展就是 ...
老程您好!
我对有关吉他的技术帖子是关注的,特别这篇关于结构改进的帖子,吉他的结构和琴弦与音色等,确实值得探讨,在没有搞清楚改进效果之前,是不会随便评论,本想跟进本帖继续学习.但你的"接着往下计划",17条让我为难了.有符合请留下的和请离开的.
吉他丶老程 发表于 2014-8-10 08:15
一、不适合讨论这个严肃话题的请尽快离开；
二、谈谈玩玩的请离开；
三、不以吉他音乐为生的请离开；
四、凑热闹起哄的请离开；
五、想比赛打擂的请留下；
六、没有制作经验的请离开；
七、演奏水平没有达到一定境界的请离开；
八、对吉他音乐由衷热爱的人请留下；
九、能看懂我的“无限制振动”理论的请留下；
十、能读懂“有限制振动”理论的请留下；
十一、对吉他音乐舍生忘己的请留下；
十二、对中国吉他明哲保身的请离开；
十三、尊重科学的请留下；
十四、凭自己想象妄加狂论的请离开；
十五、认真讨论的请留下；
十六、拉帮结派的请离开；
十七、当然不走也可以，言论自、由，畅所欲言嘛。
论坛就是大家讨论的地方，看来这十七条让大家为难，如果说都作废恐怕老程不高兴，这样吧，只认第十七条好了。不然俺还真得打铺盖卷儿走人。。。
本帖最后由 JiangYing 于 2014-8-11 21:48 编辑
吉他丶老程 发表于 2014-8-10 02:54
...
我不知道你们每天在做什么，我没有听到过你们的原创，也没有见到你们制造出的世界名琴。我在努力奋斗实现中国吉他制造一跃为世界顶峰，我不需要你们的支持，因为我的整个努力过程你们并没有支持...
老程您这样是说气话吗？您这一棒子打下来不是推广产品和理念的办法啊。当初给您的“老程重出江湖之无限制振动悬浮码——声音的四项技术指标”贴加精华算不算支持？
http://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1620251&pid=22854843&fromuid=6478
您的视频：
另外，这个方法有前后的对比音频/视频吗？ http://www.guitarschina.com/shop/wxz/
支持原创，加精华！
我老程深刻感谢您的理解！
本帖最后由 吉他丶老程 于 2014-8-12 11:56 编辑
我由衷想说的是如果我这个国际发明技术"无限制震动制造方法“诞生在西班牙或者是美国马丁，你们的看法和现在是一样的吗？如果这件事情发生在日本，日本的群体反映是如何呢？
弦乐制造有史以来都认为音板应该受到合适的力量才能充分的振动，并且认为这个合适的力量应该完全均匀分布在音板上，这样的才能出来顶级的振动声音，就这样坚持了很多很多年，但我发现了其中的两个矛盾的问题：1，”如果完全均匀分布在音板上"最终的结果是音板受力为零，但是因为没有任何弦乐器是标准的几何型，所以永远不可能面板受力均匀分部为零的情况，也就是受力相互抵销后为零现象不可能出现；2，如果想让一个东西振动或者摆动反而用一定的力量束缚他，这种传统的理论制造方法与他自己的目标方向(充分振动）背道而驰；3，传统的制造方法达到的震动性能以至极限，因为想让面板充分振动采取措施的同时琴弦会牢牢的像魔鬼一样的固定着跟随着它。
大伙有疑惑的地方实际上是面板受力不受力振动出来的声音是不一样的，九年前我开始研究这个技术的时候也同样受到这一点的疑惑，但是我用了很久很久很久很久的时间用我的“无限制震动”理论证明了我的疑惑是多余的，我现在来特别清晰的回答你们：有限制振动和无限制振动不一样的地方在于：无限制震动可以轻易的达到让面板受力为零保证有充分的振动幅度和振动面积，从而保证吉他有更大的音量和更多更美妙的泛音和木质深层的音色；而有限制振动：由于琴弦是标准音标准张力，它的力量永远束缚在音板上，无论是对音板采取任何措施同样的标准张力永远作用在音板上，最终的结果是使声音的各项指标以至极限，这就是好琴太少太少的原因。这就是弦乐制造到达巅峰没有被突破的原因。
欢迎各位任何提出各种疑惑，我全力解答。
面对老程这样前无古人后无来者的特斯拉式的吉他界奇才，我们国家应该立个项目啊，从21世纪开始，西班牙的经典吉他传承将被伟大中国儿女的英雄程国强改写，这是千百年来最值得我们铭记的大师啊，你们不要胳膊往外拐。支持中国神柱系统的诞生，国务院应该塑个程国强全身金像立在**，各国人民将永远铭记，中国人民的英雄——程国强。
本帖最后由 MidNiter 于 2014-8-12 14:19 编辑
1938 Harmony CREMONA acoustic archtop
http://www.ebay.com/itm/1938-Harmony-CREMONA-acoustic-archtop-/161384279320?pt=Gitarren&hash=item259340ad18#ht_20084wt_1034
这个就是浮动琴桥的设计，面板承力与老程设计类似。区别有：1. 琴弦拉弯力主要由琴箱体承担，而不是老程那样用一根专用的支撑梁；2. 面板向上拱起，琴弦压得更实；3. 音孔没开中间，而是采用提琴式的F孔。
琴面板和音梁看不到，猜测这个琴面板和音梁部分整体应该偏软。
权限不够，无法上传图片，麻烦有权限的大大传一下。用网络链接图片怕过段时间就失效了。
