本帖最后由 都市蜉蝣 于 2014-8-12 14:38 编辑
吉他丶老程 发表于 2014-8-12 11:43
我由衷想说的是如果我这个国际发明技术"无限制震动制造方法“诞生在西班牙或者是美国马丁，你们的看法和现 ...
真的佩服老程的钻研精神, 您已经从技术层面说明了无限制振动的原理, 说实在话, 爱好音乐的人一般只相信自己的耳朵, 从这个角度来看, 与其列举理论上的好处, 不如多做对比, 而且这些对比在推广前需要大量音视频佐证. 我个人认为, 您的发明目前存在两个问题, 一, 对比的音视频太少, 没有太大的说服力. 二, 您的产品没有精心包装推广. 我觉得出路也有两条, 独立自主完成前期的资金投入, 解决两个问题. 如果资金有限, 用您的专利同有实力的制作厂商或个人合作来推广.如果您的产品真的能同理论描述一样, 相信大家陆续会通过耳朵决定来购买您的产品. 真心希望老程能成功, 大家讨论其实都不是阻止您的发展, 是对产品的信任度的问题, 您也不需要太在意. 不过还有句话也得提醒您: 有时我已经很努力了, 结果却是个P. 此话糙理不糙, 任何投资都是有风险的, 您说是不?
想起以前在新疆，碰到维族卖烤肉的大声吆喝：烤肉~，烤肉~，摆西（五）毛钱，木结过婚的羊娃子肉，不来吃的都是萨朗（傻子）！
吆喝得很好玩，关键还是要吃了确实好吃，对吧？还真不能把人都真当成傻子。
虽然道义上应该支持做实事，可是不明就里一味叫好是不负责的。我的观点一直就是，希望老程的产品能做好做成功，至于大旗封号啥的，琴做好了，事情做成了自然该有的名利都有（我就俗点说吧），太急切了是给自己添堵。有生气的功夫不如好好打理下自己的思路，不能把精力都放在跟现实世界急眼的份上。
刚刚我到老程的天猫的淘宝店转了转，也试听了吉他的声音，感觉非常不错，老程的店子的信用指数也很高，评价都很好，说明老程不是骗子，产品还是有人认可，很多人给了极高的评价。只有真正用过这琴的人才有资格评论。
我觉得音色这东西是很主观的，没必要以自己的喜好去建立一条标准，正如前面的朋友所说，就算是威廉斯认可的斯莫曼又怎样？还不是不合很多人的胃口？马丁尼又怎样？很多人讨厌这种类似民谣声音的古典琴，雅马哈很普通吧，但是它的手感和外观秒杀国内所有的琴，有的人不在乎音色，马丁泰勒又怎样，昂贵的价格直接脱离了群众。一句话，存在即合理。
我支持老程的创新精神，希望老程进一步完善他的产品。
本帖最后由 千年云杉 于 2014-8-12 20:41 编辑
我希望老程不要满足现在的小成绩，或许这不是“成绩”，在某些人看来，这就是一种“倒退”。
如果我是老程，我会把这种神柱吉他发展出很多种型号，就像雅马哈的古典琴，光面单就上十个型号，每一种型号的木材、音色都有不同的区别，目的是为了涵盖更多的欣赏口味，你不是说我的声音太尖了嘛？我有圆润的型号。你说我声音太硬了，我有柔媚的风格，你说我的低音不好，我专门设计低音强的，你说我平衡不好，我再用声学仪器整个超级平衡的，我还模仿出斯莫曼的效果，我还模仿尤克里里，还我还模仿竖琴，甚至模仿古筝，总之各种音色都整一整，哪几种最受欢迎就重点推广哪些型号。
其实，老程才刚刚开始，这种新型的吉他的的木材选择、面板厚薄、音梁的结构、箱体的大小形状，是永远也研究不完的东西，可能有一千种选择，但是如果你只试了999种，或许就仍然没有成功。
送老程一句话，与自己共勉：革命尚未成功，同志仍需努力！
吉他丶老程 发表于 2014-8-12 11:43
我由衷想说的是如果我这个国际发明技术"无限制震动制造方法“诞生在西班牙或者是美国马丁，你们的看法和现 ...
好吧，我提两个看法：
一、传统吉他面板承受的力是驱使面板向上且以面板上边缘（12品处）为支点作旋转运动趋势（琴码脱胶状态可以证明），但面板又与侧背板连为一体，固琴弦震动是带动整个琴箱震动，也就是说琴弦的张力或震动的力在不考虑琴颈的前提下全部传递给了箱体。这点没问题吧。
二、你设计的吉他面板受力情况却是这样：由于有了神柱这一配件，琴弦最终是固定在了神柱的末端，其间琴码作为支撑，固面板所承受的是垂直向下的力。这也没错吧。那根据作用力等于反作用力来分析，弦扭对弦的拉力就应该等于神柱末端对弦的反拉力加上琴码对弦的支撑力之和，又因为神柱近似于一个钢体，所以琴弦张力或者震动力分配到面板的力就只有琴码向下垂直于面板的力了。至于两者各承受多少力我也不知道。
另外弓弦乐器是弓弦相互摩擦使弦产生变形震动而发音的（使之变形的力有无数次），其大小与摩擦力相关，长短与摩擦时间密切相关，而弹拨乐器同样是使弦产生变形震动发音的（使之变形的力只有一次），其大小与变形量有关，长短与衰减速度有关。所以我个人认为这两类乐器不能以哪种面板受力方式来决定其音量大小的。
以上理解也许不对。
谁会知道你突破的艰辛，老程加油！
吉他为什么发展出这么多的种类呢？自有他的道理存在。你完全可以发展出一种新类型的吉他，具体多少人会使用，你想要做成事也没必要得到这里几个人的认可与否。
你自己举例的爵士吉他不也是一种特别声响结构设计的吗？
你推出个神柱吉他就想让别人都接受，说句不好听的，去你妈的神柱，老子就喜欢托雷士的声响结构的吉他，你唧唧歪歪那么多就算我们论坛全部拜你做大神，你的东西推不出去自然有你不可弥补的缺陷和自我不见的盲点存在。
不是你认为好的东西就一定好，你认为全世界做吉他的就你是人才啊，你知道多少国外做吉他的物理，声学，材料，空间声响研究的历史有多长
一般过于自大和自我表现欲很强的人都是太不自量力知道吗？
补充一句，Making.Master.Guitars).Roy.Courtnal这类型的书籍你看过多少，不是看不起你，没认真研究过国外的资料，你做的吉他和盲人摸象强不到多少
本帖最后由 MidNiter 于 2014-8-13 00:25 编辑
刚随便找了找，还找到一些gypsy jazz guitar（谢谢前面琴友说到爵士吉他）的介绍，跟前面那个arch-top类似，只是面板是平的。【我觉得arch-top比flat-top看着性感点，要再性感，毫无疑问只能topless了。】
有兴趣的琴友可以搜搜看，很多。附个链接吧：https://reverb.com/item/29289-paris-swing-gypsy-jazz-model-39-natural
本帖最后由 MidNiter 于 2014-8-13 01:16 编辑
这个gypsy jazz guitar是1930年代出现的，平面板，音孔开在中间。琴面板不承受琴弦拉力，所以可以认为属于面板“无限制振动”吧？
至于构造上的差别，
1. 如果我觉得音箱中间有个杠子感觉不好，把承力结构移到音箱体的背面和/或侧面，是不是也算等效？
2. 更进一步，如果我把这个承力结构融合到箱体结构中，是不是也等效？
实际上，如果琴箱本身强度够的话，要那个支撑的杠子是不是会有点多余？
本帖最后由 MidNiter 于 2014-8-13 10:20 编辑
MidNiter 发表于 2014-8-13 01:07
这个gypsy jazz guitar是1930年代出现的，平面板，音孔开在中间。琴面板不承受琴弦拉力，所以可以认为属于 ...
查到楼主跟“神柱”相关的两项实用新型（只有形式审查，不经过实质审查）。注意申请日期。在本论坛有过类似的讨论，参与过的人想必都有印象。
[实用新型] 一种古典、民谣吉他
授权公告号：CN203276804U
授权公告日：2013.11.06
申请号：2013201838981
申请日：2013.04.13
专利权人：程国强
发明人：程国强
实用新型] 一种带木质共鸣箱的古典、民谣吉他
授权公告号：CN203276807U
授权公告日：2013.11.06
申请号：2013201838977
申请日：2013.04.13
专利权人：程国强
发明人：程国强
楼主声称2007的发明，是跟他现在天猫主推产品无关的另一项专利。
我只是列出资料，让事实说话，并不想加任何评论。如果真想弄清究竟的，可以自己去细读相关资料，自然会有自己的判断。专利信息都是公开资料，论坛过往贴子也是公开的。
MidNiter 发表于 2014-8-13 10:16
查到楼主跟“神柱”相关的两项实用新型（只有形式审查，不经过实质审查）。注意申请日期。在本论坛有过类 ...
这是第一个
吉他丶老程 发表于 2014-8-13 13:43
这是第一个
你找的是第二个和第三个
本帖最后由 MidNiter 于 2014-8-13 14:54 编辑
老程所说的这个最早的专利，我摘录其中关键的权利要求要点吧：
“权利要求1：一种弦鸣乐器发声装置。。。。其特征是弦枕之间设置固定在琴弦（1）上，四周与琴体不固定的主共振体，。。。”
这是您在天猫销售的“神柱”产品的特征吗？我看起来产品倒像更接近2013年实用新型里的设计，如果我说得不对或者了解不够，请纠正或者解惑。
而2011年那个讨论帖（时间我没记错吧？），好像您也参与了，其中的时间关系，我就不用说太多了。
如果我没理解错的话，07年专利的要点在于Resonator的设计。
觉得吉他造成那个样就不舒服 ，改个名字最好不叫吉他吧
耗子乖乖 发表于 2014-8-13 16:12
觉得吉他造成那个样就不舒服 ，改个名字最好不叫吉他吧
声音好才是王道，就和人一样，品质好才是王道。支持老程。
耗子乖乖 发表于 2014-8-13 16:12
觉得吉他造成那个样就不舒服 ，改个名字最好不叫吉他吧
声音好才是王道，就和人一样，品质好才是王道。支持老程。
本人弹了几年的澳洲风格琴，也许水平不够，怎么也弹不出味道，没办法还是回归传统风格琴。我想说的是，有继承才有创新，完全打破传统，能让大家接受？不能接受就说人家保守，是否也太……？
本人弹了几年的澳洲风格琴，也许水平不够，怎么也感觉不是味，没办法回归传统风格琴。我想说，有继承才能创新，完全偏离传统那是发明。如果不能接受就说人家保守，是否太……？
Q_ruiqing 发表于 2014-8-13 16:58
本人弹了几年的澳洲风格琴，也许水平不够，怎么也感觉不是味，没办法回归传统风格琴。我想说，有继承才能创 ...
传统制造方法的目的就是让吉他充分振动，而我所做的也是让琴体充分振动，我做到了传统没有做到的，让琴体解放自由，更加的充分振动。
无限制振动制造方法可以轻易的制造出无数声音各项指标极高的乐器，换句话说就是能让无数吉他爱好者花最少的钱买到以前不可能买到的高品质乐器。
传统的势力以及思想是强大的，但新事物随着时间的推移也会慢慢强大起来的。
程老师，演示视频音频都仔细看了也听了，我感觉您还是集中精力把这技术在民谣琴上深入研究，古典琴就放弃吧，那声音听着头疼和晕。大实话啊，见谅。
你申请那两个专利有一点点价值？难不成哪个脑子坏的抢了你的利益啊，顽固不化的不可救药了，你那么自信你就用最顶级的材料，做一系列古典吉他音乐会吉他啊，看看你是不是能把自己玩死，在这里装腔拿调的，何必呢
相信早就有人非常不待见你这种没自知之明的人了，只是我说出了大家的心里话
你的这种神柱吉他哪天被人拿去正式的场合开音乐会，我保证比你在这里唧唧歪歪强百倍，这不恬不知耻的把不喜欢你的东西的人当250。这么把自己当人物啊，你口口声声中国人这个，中国人那个，你有照照镜子吗？
我说的2011年的帖子是这个：http://bbs.guitarschina.com/thread-1223718-1-1.html
那两项2013年4月13日实用新型的内容，前边已经给出专利相关的信息了，可以自己查到。可以跟上述2011年帖子里楼主的设计比较下。其中还有老程在2013年10月的发言。
2007年发明专利的内容，也可以查到。
至于天猫的产品，是属于2007年的发明专利还是2013年的实用新型的产品，可以看专利的权利要求，这是专利最核心的部分，别的基本可以认为只是支持性的信息。
人琴合一，琴随人意？你那口气，你的东西，你自己驱动起来完全已经能到达这种状态了呗，你自己搞个视频上来侃侃，你的人琴合一是什么样一个超凡脱俗的境界，然后也能欣赏你巧夺天工，天人造化的神柱吉他，
你那种拿块烂木头在那里敲几下，再拿一块硬木头敲几下，我想问一下，你这种不严谨的对比，让行家看了，你就不觉得寒碜啊，就你打这个比方，基本都不用看你下面那些巧言令色的让人厌恶的词话了。你的东西也许有人喜欢这样的，但是你那种前无古人，后无来者的架势，一副世人都不懂你神作的架势，一种全中国只有你追求吉他到达巅峰的架势，怎么那么不知道羞耻啊
本帖最后由 MidNiter 于 2014-8-13 20:58 编辑
以下是2013年4月13日实用新型 《一种带木质共鸣箱的古典、民谣吉他》 申请号：2013201838977的摘要，由于权限不够无法贴图，所以把摘要文字贴出来，供大家与2011年那个帖子里的设计比较。这里，我只提供可以公开得到的资料，不做任何解说或评论，大家自己看吧。
"摘要： 本实用新型公开了一种带木质共鸣箱的古典、民谣吉他，涉及吉他，解决现有吉他的面板容易受力变形，影响音质和使用寿命的问题。一种带木质共鸣箱的古典、民谣吉他，包括弦枕、琴弦、琴码、拉弦板、面板、侧板、木墩，琴码固定在拉弦板上，拉弦板固定在面板上，其中，在前后侧板之间的共鸣箱内部居中的两个木墩之间沿吉他纵向固定支撑物，后端的木墩外的侧板上再固定一个新的拉弦板，琴弦的一端与弦枕连接，另一端通过琴码的支撑固定在新增的拉弦板上。本实用新型面板不易变形、干裂，吉他使用寿命长；面板可以制造的更薄，从而提高面板的振动性；可以提高吉他音质的稳定性，保证音效。 "
看来我们谁也无法同意对方的观点，所以佛说舍身容易舍见难，所以没有必要强迫大家都来接受您的观点。斯摩曼的琴有威廉斯这样的大师在用，我不否认有很多人喜欢，价格也很高，但不也有这么多人不喜欢嘛？原因不就是偏离了传统的吉他音色？少了传统琴的味道？您的专利可能超越斯摩曼的变革，祝您成功！
本帖最后由 MidNiter 于 2014-8-13 21:17 编辑
贴完客观资料，我觉得非常疑惑：假设，如果，假如。。。。现在天猫销售的产品更像是基于2013年4月13日的一项实用新型，而其实，该实用新型申请之前，别人就已经有了实质等同的设计，那么。。。
而且，这些，老程至少在2013年10月就已知情，或许更早。他用2007年的另一项专利说，这个他早就有了。其实，从权利要求看，好像两个不是一回事。无论如何，不管怎么样，别人有了先前的设计，后边申请的实用新型其实就不成立。
程大师去申请的时候，通过他申请那人早就被程大师忽悠，洗脑，仿佛自己签这个专利改变中国已经指日可待了。他怎么会真去考究这个是不是真的是程大师的独家研究成果。将信将疑的把他专利批了下来。这个全世界做吉他的估计只有他回去申请了
说完沉重和需要谨慎的话题，我接着130和131楼的内容闲聊，说主观意见，不一定对，仅供大家一乐。说好听点是头脑风暴，不好听就是信口开河。
我觉得，可能2011年帖子里那个设计，从琴码受力角度看，思路上与已有的gypsy jazz guitar类似。
如果是我，我就把支撑结构与琴箱整合到一起，比中间有个杠子感觉舒服。如果怕影响背侧板振动，可以把支承加强结构放在琴箱内的边角，应该影响就可以大大减小了。
我不负责任地猜测，可能gypsy形式的爵士吉他声音不如arch-top的好。如果把gypsy形式爵士吉他换成ball end的尼龙弦，可能就跟最终做出来的有内置支撑柱的古典吉他音色差不多。
当然，可以通过调整面板，音梁这些来调整，不排除有可能可以把音色调整舒服。
世事无绝对！你们不要一下子就将老程的理念全否了，我也没说过老程的不行。说不定老程没有用上最好的材料，没有平衡好这样作用力下的音梁结构，没有平衡好这样作用力下的面板、背侧板厚度……等等。谁都知道一种结构的吉他要平衡好，不是三、五天的事，有可能是三、五年的事，甚至也有可能三、五十年。没有哪个制作大师一下就能找到最佳的平衡方法，都是要反复、大量地实验才找到成熟的经验。老程要完美给出我的三个答案不是不可能的事，老程能做到的话，说不定我也会订老程的琴，我从来不迷恋大师的名琴，好东西就该拥有。支持老程的研究，老程加油！我看好您！
butiger 发表于 2014-8-10 23:54
我打开撸主的天猫的时候，一堆沙比利亮瞎了我的眼……真是世界上最好的木材，配上撸主的高科技，这不天下无 ...
好声音不是在论坛打字打出来的，我也觉得楼主很有实践精神，但是太夸大自己的产品倒反感。
要打开市场最好的办法就是用心，用好材料，好做工，做一把声音有说服力的琴出来，
而不是用淘宝网里面挂的这种一般货色夸夸其谈，说什么改变世界的理想
本来有想入一把来试试的好奇，结果被楼主这种大字报红卫兵式的宣传口号吓到了
反正现在是不入我的耳，听着甚至有点糟心。说什么好，
世界是多元的，可能有些论坛的朋友觉得好听呢，我就问问有多少人和我一样觉得这个音色好难听的
本帖最后由 北京老于 于 2014-8-14 02:01 编辑
改变面板受力并改善音量音质增强动态人琴合一，他是这样做的。。。。。。。。。。
我觉得这琴也是“神柱”系列的，既有悬浮码又有神柱 ：
http://player.youku.com/player.php/sid/XNTYwMjYyMjY0/v.swf
本帖最后由 北京老于 于 2014-8-14 02:08 编辑
有心人。。。。。有头脑。。。。。。想起了托马斯汗佛瑞和格里高利拜尔斯之间的官司 。。。
http://player.youku.com/player.php/sid/XNDU1NTYxMjQw/v.swf
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTQ4NTAzOTQ0/v.swf
格布瑞什最初在英国崭露头角是在17岁的时候参加了塞戈维亚国际吉他大赛并获得银奖，塞戈维亚当时出现在比赛现场，并用“极为出色”来评价格布瑞什的演奏。随后，他就获得了英国BBC的“年度音乐家”称号，成为这一称号的最年轻获得者。这两项荣誉使他的国际演奏生涯顺利展开，很多英国以及欧洲最好的乐团都与其接洽希望合作演出，其中包括皇家交响乐团、欧洲室内乐团、BBC交响乐团、苏格兰交响乐团、英国室内乐团、BBC苏格兰管弦乐团、苏格兰巴洛克管弦乐团、阿尔斯特管弦乐团、哈雷管弦乐团以及苏格兰室内乐团等等。此后，他与莫斯科室内乐团合作在美国巡回演出；在布拉格的德沃夏克大厅与智利国家室内乐团合作演出；在加拿大、西班牙、意大利、希腊、挪威、匈牙利、巴西、中国、印度、冰岛……。（右图是格布瑞什1996年到北京演出时的宣传单，点击放大）。
当他在纽约的“Frick Collection”初次登台后，《纽约时报》超乎寻常的高度评价使得随后在林肯中心所举行的“伟大的演奏”系列音乐会票立即售罄。此后他在洛杉矶、费城、多弗、以及卡梅尔巴赫音乐节上引人注目的人物，而音乐会也开遍了美国各大城市，包括华盛顿、克里弗兰、西雅图、波特兰、迈阿密、巴尔蒂摩以及密尔沃基等等。2000～2001年间，他又成为了欧洲乐坛炙手可热的人物，足迹遍及英国、德国、意大利、荷兰等很多国家。
作为巴西吉他四重奏的创始人，格布瑞什的很多演出是作为这个重奏组合中的一员进行的。此外，为了和圣彼得堡弦乐四重奏合作演奏，他委托著名的乔治亚作曲家纳达里亚什维利（Zurab Nadarejshvili）为他们创作吉他与弦乐五重奏作品，并在2001～2002年间进行了首演。2000年夏天，他作为特邀嘉宾，与我国的上海吉他四重奏合作演出。
格布瑞什与众不同的演奏姿势最初是在1989年的爱丁堡艺术节上使用的。他的专用八弦吉他是与英国制作家大卫·卢比奥（David Rubio）合作设计的，在高音和低音方向各增加了一条弦，并有一根类似大提琴的金属尾针支撑，支在一个木质共振箱上。他的这把吉他被称作是“勃拉姆斯吉他”，最初，格布瑞什试图把勃拉姆斯的一首钢琴作品（主题与变奏，作品21a）改编到六弦吉他上，结果在音域以及左手的指法安排上都遇到了巨大的困难。在与意大利吉他演奏家格隆多纳（Stefano Grondona）进行了一番交流之后，格布瑞什开始研究乐器本身方面的改进，即通过增加弦的方法扩大吉他的音域。随后，卢比奥解决了乐器制作技术方面的问题，包括使用了独创的不平行品丝设计（右图为格布瑞什所使用的八弦吉他）。格布瑞什非凡的吉他设计和独特的演奏风格被认为是吉他发展史上的一次大地震，他不仅大大提高了吉他的表现力，还进入了前人未曾涉足的领域。从1983年开始，他的主要老师是希腊指挥家、钢琴家、哲学家乔治·哈德依尼科斯（George Hadjinikos）。
保罗·格布瑞什自己改编和演奏的双CD唱片《巴赫无伴奏小提琴奏鸣曲和组曲全集》（Delos 3232）是为了纪念巴赫逝世250周年而推出的。这套唱片获得了1998年格莱美最佳独奏乐器专辑大奖的提名，而著名的留声机杂志则将其评选为1998年最优秀的两张唱片之一，并称之为“吉他唱片历史上的里程碑”。同时，它获得了立体声评论（Stereo Review）的四星评价，并进入10大古典音乐唱片行列。1999～2000年间，格布瑞什曾多次成为国家公共广播节目“包罗万象”和“今日演奏”的主角。
格布瑞什在Delos所出版的最新唱片是《巴赫鲁特琴组曲》以及《保罗·格布瑞什演奏海顿》（格布瑞什在其中改编了四部键盘奏鸣曲），而即将出版的则是和莫斯科室内乐团合作录制的巴赫协奏曲专辑。
格布瑞什生于苏格兰，相继居住与马拉维、希腊、伦敦，现在则在巴西的圣保罗定居。
（编译：咏鹏）
以下是一些主要媒体对格布瑞什的评价：
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“他的演奏值得你不远万里前来聆听……”
—— The Guardian
“他这个年代最优秀的古典吉他演奏家。”
—— Classical Guitar
“他不仅是吉他技巧上的大师，还具备了探索其内在奥秘的能力。”
—— Classical Guitar Magazine
北京老于 发表于 2014-8-13 11:46
有心人。。。。。有头脑。。。。。。想起了托马斯汗佛瑞和格里高利拜尔斯之间的官司 。。。
在youtube上欣赏过Paul Galbraith的演奏，一流的音乐表现，叹为观止！他脚下的音箱也很有趣。
老于知识渊博。感谢分享。
本帖最后由 MidNiter 于 2014-8-14 11:09 编辑
Galbraith这个琴音色还是真不错的！去掉尾针和脚底下的共鸣箱后听着应该也不差！以前光听，还真没注意过他的琴细节。
不过CD里那个好像是用传统琴码结构的琴？那个CD里声音听着更清澈点，视频里8弦的听着有点浑，不知道是不是视频码率低或者录音不好的关系。
