吉他大师轮指揭密

胡乱拨弄 · 发表于 2013-3-19 00:01:58

入魔了

，不过这种精神还是值得敬重。首先因注重整体的音乐性，音色、音效的感染力，颤音是弹拨乐器拟态长音的技法，古典吉他颤音‘嘭-哒-哒-哒’一个分解和弦音+三个旋律音是最常见形态，如果力量速度均匀，就像马蹄音，拟态长音效果不行了，更不要说拟似歌唱般效果。我花费很多精力弱化马蹄音，拟态歌唱般长音，1，右手完全放松控制自如 2，颤音速度不能太慢，3，i m a三指力度、速度跟着歌唱效果走，这些楼主差不多都分析到了。大师们技术纯熟自如，只是在演奏中做出了不同选择。

dsthy · 发表于 2013-3-19 09:52:08

感谢关注，研究成果肯定是有的，不过是我个人练习的感受，右手已明显比左手粗壮了很多，但轮指效果仍今我不满意。左手指由于音阶的练习而使得手指比右手的长了一些。关于轮指的时间用其它软件监测问题，我很长时间没有在这方面去研究了，也不想再研究别人的东西了，因为已经用不着再去分析了，完全明白其中的道理了。

dsthy · 发表于 2013-3-19 15:43:43

请版主把这几张图片链接到一楼图片位置（按下面的顺序）

约翰.威廉姆斯
约翰.威廉姆斯2.jpg

天才少年

大卫罗素

山下和仁

只信上帝 · 发表于 2013-3-19 15:50:22

遵命

dsthy · 发表于 2013-3-19 15:52:10

原帖由 只信上帝 于 2013-3-19 15:50 发表
遵命

哈哈，你来得太快啦，我都没反应过来啊，多谢。[em89]

dsthy · 发表于 2013-3-19 15:54:46

是替换原来的位置！上帝啊。

只信上帝 · 发表于 2013-3-19 15:56:18

没事儿
不过这次修改必须分类了
因为论坛升级以后原来的编辑不顶用了

dsthy · 发表于 2013-3-19 16:00:39

多谢，但是，看不见啊。

[ 本帖最后由 dsthy 于 2013-3-19 16:02 编辑 ]

只信上帝 · 发表于 2013-3-19 16:05:02

原帖由 dsthy 于 2013-3-19 15:54 发表
是替换原来的位置！上帝啊。

完了！
不知什么原因，怎么看不到图像了？
这样吧，您把1楼的帖子复制下来以后自己编辑放在跟帖上
然后我把您的跟帖内容整个置换到1楼行吗？
（您是电脑高手，呵我整个一棒槌啊）

[ 本帖最后由只信上帝于 2013-3-19 16:06 编辑 ]

dsthy · 发表于 2013-3-19 16:14:26

这不是已经好了吗，只要努力，没有做不到的，哈哈哈，祝贺你成功。[em89] [em89]

只信上帝 · 发表于 2013-3-19 16:17:30

感谢“新闻官”超级版主的编辑帮助

！！！

dsthy · 发表于 2013-3-19 16:20:47

原帖由 只信上帝 于 2013-3-19 16:17 发表
感谢“新闻官”超级版主的编辑帮助！！！

多谢“新闻官”超级版主，上帝啊，他比你的官大多少啊。

只信上帝 · 发表于 2013-3-19 16:24:06

原帖由 dsthy 于 2013-3-19 16:20 发表

多谢“新闻官”超级版主，上帝啊，他比你的官大多少啊。

哈，我哪是官儿啊！我老是瞎管不是？呵呵

夏秋冬 · 发表于 2013-3-19 16:28:16

原帖由 dsthy 于 2013-3-19 16:20 发表

多谢“新闻官”超级版主，上帝啊，他比你的官大多少啊。

都是高层哈!科学家同志。

只信上帝 · 发表于 2013-3-19 16:34:11

原帖由 夏秋冬 于 2013-3-19 16:28 发表

都是高层哈!科学家同志。

呵呵，住在美国的朋友也来掺和
您、您让我情何以堪那

！

dsthy · 发表于 2013-3-27 17:06:46

请版主帮忙：把42楼、51楼内容接到一楼后面，并注明接至几楼内容。多谢。

xyduht · 发表于 2013-3-27 17:26:07

胡兄你最好给版主们发坛里的短消息，他们才能及时给你处理啊。顺便顶顶科学家的成果

dsthy · 发表于 2013-3-28 08:43:59

原帖由 xyduht 于 2013-3-27 17:26 发表
胡兄你最好给版主们发坛里的短消息，他们才能及时给你处理啊。顺便顶顶科学家的成果

多谢啊，

keqikeqi · 发表于 2013-3-28 09:34:30

佩服楼主的钻研精神。
其实通过这种研究，我觉得能够带来技巧及音乐性上很大的提升，而不像有几位老师担心的那样，变成了机械音乐。
因为乐谱再好，也没有灵魂，音乐的灵魂是人类注入其中的。而人类永远也无法达到机械的精密性，自然也就没有什么“机械”的顾虑。而恰恰因为无法达到这种机械的精密，我觉得才是“灵魂性”的源头吧。。。

为楼主喝彩。近期也在练习轮指，苦恼不已，多谢楼主的启发。

只信上帝 · 发表于 2013-3-28 09:59:04

原帖由 dsthy 于 2013-3-27 17:06 发表
请版主帮忙：把42楼、51楼内容接到一楼后面，并注明接至几楼内容。多谢。

不好意思昨天没看到，我想法帮您编辑
可能我电脑不行，我想办法换台电脑

GFX-8 · 发表于 2013-3-28 10:41:18

过分的量化每个手指的轮值时值，会让音乐变得机械话，如同MIDI音乐。音乐的表现就是在框架的基础上获得自由。
不过量化手指轮值时值对练习轮值，提高手指的控制能力，会有很大帮助。

dsthy · 发表于 2013-3-28 10:42:14

原帖由 只信上帝 于 2013-3-28 09:59 发表

不好意思昨天没看到，我想法帮您编辑
可能我电脑不行，我想办法换台电脑

努力学习啊，你肯定能行，加油。

只信上帝 · 发表于 2013-3-28 10:45:35

谢谢！谢谢
不行了，脑子迟钝了。呵呵

xihuanjita · 发表于 2013-3-29 01:06:34

这个帖子对于练习和研究轮指太有价值了，楼主在这方面下了不少功夫啊

readgo · 发表于 2013-3-29 02:51:36

原帖由 dsthy 于 2013-3-28 10:42 发表

努力学习啊，你肯定能行，加油。

         首先肯定楼主的数据分析，这种视频和音频的分析是最客观的数据分析，给出很多借鉴，证据确凿，言之有物。很好的理论研究和学术探讨。

但是关于楼主对约翰威廉斯轮指比较差的评价，我也有话要说。

            后人的演奏水平确实都是会高于前人，因为踩着前人的肩膀和借鉴着他们的经验不停的改进，少走了弯路。杨雪霏，朗朗的演奏技巧上，
老外无数演奏家多是佩服他们两人的。中国人勤奋吃苦耐劳，从来不怕技巧性的东西，从体操到乒乓球，再到某样乐器演奏，从来都能在技术水平上达到世界巅峰。

         但是我们缺的是什么呢，是人性化和个性化上的东西。以威廉斯来说，这人其实是个天马行空的不拘小节的性格。搞过不同风格的音乐，还去搞过摇滚办了天空乐队。我佩服威廉斯的地方，就是少有的古典大师里能够超脱古典演奏的范畴，以更大的眼光，包容万象的看待音乐，去身体力行的实践了其他风格的音乐后重新回到古典流派，这种给他带来升华的经历这就是他能成为音乐大师的原因。就像佛家说的，想要真正出世必须先入世体味人生百态。

         我喜欢的演奏家，是内心有种质朴纯净的东西，音乐性的表达绝对跟个性有关，。音乐性的表达，某种程度上也要先遵守好技巧，但是在一定程度上又要颠覆技巧。如果从小受到最严苛的训练，技巧上能够达到完美无缺，但是如果内心没有一种真正人性化的，没有纯净的东西流淌出来。在音乐性的表达上，总会流于机械化和炫技的态势。

            郎朗曾经说过，他小时候练琴的时候，痛苦的几次都想自杀，这就是我们很多国人小孩子经历的东西，为了某种功利性的目标遭了大罪，就像无数运动员糟了大罪，练出满身伤病但是奥运金牌只有一个那样。但是威廉斯却在回忆录里说，他小时候从来没有感受过练琴的痛苦，从来都是自然而然，爱练不练。虽然后来师从了塞戈维亚，可最终又坚持自己个性化的东西，跟塞戈维亚分道扬镳。所以你看，威廉斯轮值上出现了细微的瑕疵，可他对古典音乐的表达却依然能感动了无数人。国内一些接触过威廉斯，罗梅罗的人都说，这些音乐家给人的感觉就像单纯的孩子，没有功名利禄的气息。

            我想表达的意思就是，音乐演奏的技巧性上可以出现一些瑕疵，这些瑕疵甚至都不影响一个音乐家能否成为大师，虽然理论上技巧是越完美越好。但是技巧就像画圆形一样，你能画的无穷趋近于圆形，但是永远不是真正的圆形。技巧表现力到了一定程度，永远是音乐性的表达，文化内涵的体悟感受更加重要。

         所以威廉斯他是永远不会担心他自己的轮指不如后辈轮的那么均匀。

fly6784 · 发表于 2013-3-29 09:19:40

真正的技术贴，赞一个！

豆魁 · 发表于 2013-4-24 04:14:01

吉他呆子 · 发表于 2013-4-24 09:49:20

原帖由 winking123 于 2011-4-17 11:29 发表
楼主这么热心，而且花这么多时间和精力，不管我们是否赞同他的结论，至少对他的严谨科学的态度表示衷心的敬佩！论坛里面就缺少这么严肃认真的人，胡乱吹吹喇叭谁都会。

是的，楼主此举至少是花费很多精力的，也没有求回报。还有我经常给学生上课时候说你弹得像midi做的一样精准，midi做的跟人弹得一样人性化，这两者都很牛。你轮指能均匀就能弹起伏的，根本弹不均匀的话.......

dsthy · 发表于 2013-4-24 14:22:48

根据我自己分析的成果，磨练右手各指的独立性，四来年忍受着巨大的痛苦。
p a m i 各指已经能够独立控制运动，但运动速度进展缓慢，手指肌肉每天疼痛不已。

22085269 · 发表于 2013-4-24 16:34:13

赞赏楼主的科研精神

练好轮指是需要恒心和耐力的

22085269 · 发表于 2013-4-24 16:42:11

改天我也来上传个大师们的轮值慢放音频

纯技术层面来探讨《回忆》的慢放音频中几位大师中个人最欣赏威廉姆斯每个音交代清楚绝不含糊

fangkuai7 · 发表于 2013-4-24 19:48:29

原帖由 dsthy 于 2013-4-24 14:22 发表
根据我自己分析的成果，磨练右手各指的独立性，四来年忍受着巨大的痛苦。
p a m i 各指已经能够独立控制运动，但运动速度进展缓慢，手指肌肉每天疼痛不已。

到底咋练的呀？
好像训练方法很魔鬼呀

dayinyuejia · 发表于 2013-7-16 19:44:21

支持楼主的做法

小华 · 发表于 2013-7-17 10:57:26

非常好！

chp123456 · 发表于 2013-7-17 12:38:58

标记。随时学习

逍遥老人 · 发表于 2013-7-17 13:37:06

你是个认真的人

，知道你的右手为什么为这样吗？就是因为你把分析的细节用于实践，但你忽略了自然发力。说是手指独立了，其实不然。肌肉疼痛，是手指拨弦发力后得不到及时放松，也放松不了，因为现在是练到手指看似独立，其实是在发力独立，也就是一个手指拨弦后，下个手指不能快速按照要求去拨弦了。

我不是在说你，说的是我自己

，我的手指练坏了，恢复真的很艰难，所以我能理解你的痛苦。我的QQ 116362527，有空聊聊，共找解决之策

[ 本帖最后由逍遥老人于 2013-7-17 13:39 编辑 ]

dsthy · 发表于 2013-7-17 14:52:19

原帖由 逍遥老人 于 2013-7-17 13:37 发表
你是个认真的人，知道你的右手为什么为这样吗？就是因为你把分析的细节用于实践，但你忽略了自然发力。说是手指独立了，其实不然。肌肉疼痛，是手指拨弦发力后得不到及时放松，也放松不了，因为现在是练到手指 ...

还有比我认真的，

上次说的疼痛基本没有了，目前正在转攻m指的上抬力量与速度，谢谢分享。

琴弦渔客 · 发表于 2013-7-31 12:09:02

很专业···

笨猫9527 · 发表于 2013-10-12 15:27:34

楼主很专业很认真的态度值得赞一个

welcometo394 · 发表于 2013-10-13 08:43:00

支持，支持，这样的贴子绝对要支持，有数据有视频有分析，很难得。

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[古典吉他教学] 吉他大师轮指揭密

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