关于中国的手工琴。。。。。。。。。。。。。。

crnago

拜托，声音的好坏是主观的。哪个手工大师做琴，他也不敢说声音超越美豪芬达，人家做的是自己独有特色的声音，做的豪华的外观，做的是自己几十年的名气。

我拿5000能不能造出芬达？我说5000都是往多了说了。
这你先去问问墨西哥的代工厂去，问问日本的代工厂去，问问美芬即将投入到中国的代工厂去，或者直接去问问法力达厂去，法力达零售5000的ST琴超越美芬是公认的，，那些代工厂里都是木匠级别的工人在造琴。。。。你是真把吉他当高科技看了。

[ 本帖最后由 crnago 于 2011-6-1 14:08 编辑 ]

iza

唉，本来是技术帖，炒成口水帖了。
其实大家对“手工琴”本无歧视，但是一加上“中国的”，就分成几派了。
本质上还是对“中国制造”的不信任，因为我们生活中劣质的“中国制造”实在太多了！
几十年前日本货也是便宜劣质的代名词，日本人专心研究了几十年，终于甩掉这顶帽子，今日的日本制造变成了精细优质的象征。
可见只要国人努力，认真做人做事，几十年后中国制造也能成为金字招牌。
人是一样的人，料是一样的料，只要认真努力，水平一定会前进。
希望这一天能早日到来。

wm7432699

没有过的崩瞎掺和

knuckles

原帖由 crnago 于 2011-5-31 09:33 发表
成功的占少数？魔唐这几年做了多少把，有几个失败的？DIY版里那些师傅，极个别的口碑出问题，绝大多数是成功的。
性价比低？？？用AAA级别的桤木琴体+虎皮硬枫琴颈+1300一套的拾音器+日产金阿尔帕的属件，，，国内手 ...

我的就是失败的。。。

ibanezbass007

2550 卖9000，3570卖13000，这足以说明两者木有啥本质区别， 也就是大猫小猫的区别，再折腾也成不了老虎，
发现IBANEZ公司还真能跟得上形势，这帮孙子倒是紧跟通涨步伐，要说这2550卖9000，我真捏一捏这些买家的鸡吧提醒一下，
别傻了，买只二手的2550跟新的没啥区别，

再说标价是多少有啥意义，一只猫卖100万，还是猫啊，成不了老虎，有价无市没意义，

要有人买才行啊，按我说，这琴到底值多少钱，GC二手交易版块的数据是比较真实可靠的，也是较为合理的，GC二手的成交价，才是这琴的真正价值，也就是说，2550 在GC玩家心里，也就值3000左右，至于3570值多少，说实话，没有成交量，那一两只说明不了啥问题，也许这琴，从来就没有得到过玩家的认可，直接被市埸抛弃了，

七朵叶

很主观的，不同人对音色有不同的理解！

gundamz2

这楼歪的 从天朝手工琴扯蛋到一把奶子2型号，再到通涨

ibanezbass007

一把奶子晃悠，
多少兄弟上钩，
玩家勒紧裤带，
奸商富得流油！

anao

大家也别吵了，珍爱生命，远离一班娜

sqdlovelove

找过国内某知名做琴师傅。。虽然做的东西不是多贵,但是我想说能别这样吗....用心点好吗。。琴体和琴颈根本不搭边。。3-5MM的缝隙。。。

ibanezbass007

3-5mm的公差，那绝对是木匠出品，你瞧咱们那门窗啥的，差个3-5mm，都算正常的，

幸福的向阳花

我嘞个去，吵去哪里了

ibanezbass007

随便弄只老虎一鸡吧就把你那名贵猫干穿喽，哈哈哈哈哈，

ibanezbass007

http://bbs.guitarschina.com/view ... mp%3Bascdesc%3DDESC
看看这手工琴，1900还没人要

金属暴徒

从头看到尾，有些话不吐不快。首先大前提就是，国货当自强，要想不被人拿到话柄，那唯一的办法就是尽量的少出问题，提高自身的品质。当然这绝对得有一个过程，从去年开始混diy到现在开始自己找朋友代工，才明白做琴不是那么简单的一件事，往往有些问题都是在做的过程中出现。楼上有朋友动不动拿国外的大品牌跟国内的订制来比，国外的电声乐器经过了数十年的发展，而我们国内才不过刚刚开始起步，有没有可比性？没有，不排除几十年后我们国家也会出现在国际上比较知名的custom shop的品牌。当然有人会说我们发展几十年，国外也会发展几十年。但是个人认为，电声乐器就是那么大的一个东西，再发展，也不会有太大的空间。就好比琴体和琴头的设计，都知道fender和Gibson经典，基本很难进行更改了。所以个人建议大家对纯国产要持一点宽容的态度，如果非要拿国外几十年的大牌跟我们刚刚起步的国产来比较，这不是欺负人吗？
    还有的朋友提到了木匠，常年做琴的木匠不是普通的木匠能比得了的。fender再牛逼，他的量产的售价也比不了小小捷克国家出的代工琴，因为捷克就是以木匠起家的。另外就是，大家保持一个平和的心态，不要听到品牌琴就高看一等，听到国产就低人一等。品牌琴再牛逼，也有垃圾货，当然我指的是量产系列。5000的国产琴，材料搭配好了，不敢说一定比一万的品牌琴好，但是未必见得一定差。音色的好或者不好，确实是一个很主观的问题，就好比你喜欢奥迪，但是你不能妨碍别人喜欢奥拓，你更不能说喜欢奥拓的人**，把自己的观点强加于别人之上就不合适了，当然我这个比喻有点绝对，也仅仅是个比喻而已。
    一直以来国人以使用洋品牌而沾沾自喜，其实没什么必要。我们毕竟是发展中国家，有时候看youtube的视频，很多gibson from china或者home made guitar，home made guitar的老外可能连个木匠都不是，但是老外一样可以把音色调节的很好，既然有相当一部分老外都走这么实用的路线，为什么我们这个第三世界国家的人就不能这样呢？声音是一个综合的因素，电声乐器毕竟是要通过人，琴，周边的搭配来获得良好的音色。前天晚上跟一个做音箱的朋友就论坛的问题聊到很晚，聊到了“喷子”这个话题，结论就是对于国产的东西，你要做广告吧，这就是托儿；不做广告吧，有人就说你倒闭了。所以来到论坛还是该学习学习，平时该工作工作，该练琴练琴，心态别太浮躁。回到上面的话题，其实我特想知道国内去订制或者怎么样的人，有多少是对硬件非常了解，知道如何搭配能大体出来的音色跟自己的想法八九不离十，然后再通过调节就能得到想要的声音，又有多少是因为觉得订制便宜才进行订制的呢？个人感觉往往后面的情况比较容易出现上当受骗的后果。
    最后总结一句，国内的量产业好，订制也罢，还有很长的路要走，保证品质是根本前提，大家要适当的给予宽松一点的态度，目前也存在这样那样的问题，所以需要大家伙共同的监督，这样经过改进，国货自然会出现精品。另外就是多找资料，拿拾音器来说，相对便宜的东西为必然就一定不如大牌，大牌很不错，价格也很不错，所以如果用相对便宜的材料通过搭配，得到相对好的声音，也是很重要的。
    说了这么多，喜欢选大牌的还是选大牌，喜欢国内订制的还是国内订制，黄瓜白菜各有所爱。很少在吉他版发帖子，所以已经做好了被喷的心理准备。

[ 本帖最后由 金属暴徒 于 2011-6-2 10:06 编辑 ]

crnago

你脑子坏了？

上面说的清楚，国内的手工琴都不保值，因为没名师。买手工琴的人也不是为了保值买的。。。另外就是有你这样的品牌爱好者。
你说的那只手工琴，新琴才2400，他二手卖1900很正常，，，你在听听那琴的试听，完胜中高端的EPI。

ibanezbass007

用力一顶，我喜欢热闹，哈哈哈哈

ml55

此帖不能沉！！！！！！

枪口的花

楼上几位不要偷换概念，现在讨论是国产“手工琴”，跟你们所谓的国内代工工厂或国内的一些小琴厂没半毛钱关系。国产“手工琴”作坊成不了乐器产业支柱，更代表不了民族工业，不要上纲上线。
保持“宽容的态度”说起来简单，放到你自己身上就不一定能做到，你用的电脑是国产的吗？手机是国产的吗？汽车是国产的吗？你定制的国内“手工琴”琴颈变形，做工粗糙你保持“宽容”不计较？那些整天喊支持国货的人拿什么去支持国货？拿嘴吗
希望国内“手工琴”发展壮大，但目前持观望态度。

ibanezbass007

晕倒，认真听了一下那支“完胜EPI”的琴，就那声音也叫完胜，那泡花板子整出的琴也能完胜EPI了，声音好坏看通透程度，高中低频是否充分，还有是否饱满，好的琴声，听上去有一种宽广，水玻璃的感觉，不管是温暖的GIBSON还是清澈的FENDER，都能满足以上条件，这些都是在清音的情况就能表现出来的东西，然后才是听失真效果，很奇怪三段录音全是失真的，好像只有第一支曲子开头有点清音，一开始还以为是中提琴的声音，毫无高频可言，就那声音，随便从西二弄支几百的烂EPI都能出那效果，不信你去查查小风弹的墨香视频吧，那种经过七搞八搞变成失真的声音，根本听不琴的好坏，几乎所以品牌琴的推广视频都会出现清音让玩家感受的，哪有从头到首全是失真的，再说卖家手上技术一流，不可能不明白这一点，为什么不弄点清音给大伙听呢，因为声音实在太差了，呵呵，那琴最多1200以内成交，不信等着看。

修家电的

全世界的木材甚至高档木材价格基本都要受中国的影响，因为中国是这些木材的最大进口国

crnago

这个延伸，完全是被延伸出来的，，，是很多人先用了对国产货不信任的态度延伸出来的，事实上，全世界知名吉他品牌很多都在中国代工。
至于“手机、汽车、电脑、、、那更是国产货的天下，中国是世界第一大生产国，除了CPU，全是中国的天下。
你在否定之前，先有点常识，，，只要用硬枫，只要有钢筋，，，琴颈在几年内是不会变形的，你找不出例子来。

我也没要求你用宽容的态度，，，你受骗是你自己的事和我无关，，我只说，手工琴多数是很值得的，从魔唐就能找到例子。。。。我还要说的是，一帮没尝试过就下定义的人可以闭嘴了，不要靠想当然来讨论问题。


103楼

这个完胜，是有公认的，，，你也不用说刨花板那些废话，那琴的用料很明确，优质桃花心+标准厚度的枫木贴面，，，这个用料，比EPI的劣质木料+1毫米贴皮强的多。

他就是800成交，从用料到声音也比EPI强的多，只不过是你这样迷信低档品牌的人不识货罢了。

[ 本帖最后由 crnago 于 2011-6-2 11:10 编辑 ]

ibanezbass007

音频里的演奏技术应该属上等水平了，速弹功力非新手所及， 以这种技术档次的人，一般都会上大鸡了，难道还会用2000多的琴，真他妈太可笑了，还用那些垃圾录音设备？我现怀疑那录音到底是不是那琴的声音，一般在GC卖琴的，哪个不是牛气冲天：哪个不是老子天下第一，你们都是**，难得那卖家如此欠虚，杂不搞个视频验明正身啊，看看如何完胜EPI的，哈哈哈哈，

金属暴徒

好吧，我用的是htc的手机，我承认我喜欢装逼。我的意思是国产我们完全可以支持，买不买是个人的事儿，但是上来就一棍子打死没必要吧？任何一家乐器公司都是发展来的。我还是那句话，你用我们刚起步的事情对待国外发展几十**情做比较，有失公平。

[ 本帖最后由 金属暴徒 于 2011-6-2 11:16 编辑 ]

枪口的花

不想跟托儿争论，上面的回帖也不针对托儿，不用自作多情地回复。回复别人的话之前先看懂别人的意思

crnago

你这么说起大G了？人家有没有大G关你什么事？他就是没钱买又如何？

你说的那琴是2400的琴，对比的是3000上下的EPI，比的是用料，声音，做工，，，和录音设备有什么关系

crnago

有意思吗，“托儿”这词都出来了，你就这点靠想当然做依据去讨论的水平？

我要说现在世界上的电脑生产都是中国的天下，你又要说我是电脑“托儿”了？

iapamlysys

价值问题：一把手工琴，木头，配件，拾音器，按钮等，这些东西的价格都是透明的，客户自己花了多少钱手工费，通过观察和估算都可以得出。而品牌琴在国外本身木头的价格就便宜，加上更高昂的手工费，再加上品牌价值，那么在这把琴里，相对来讲要多花多少钱？各位在探讨品牌琴的价值的时候，想过它的品牌价值就占一把琴的多少么？的确，名牌琴都有属于自己的声音，同样，每一个琴师都有属于自己的声音，这其中只有喜欢与不喜欢，没有好与坏，如果我会做琴的话，我更希望出自我手的琴会让乐手拥有个性的声音，我相信没有几个琴师是在追求品牌琴的声音，那是山寨，不是什么高尚的事。
声音问题：神马声音才是好？神马声音才是不好？老师只讲过声音分乐音和噪音，并没说有好坏之分。声音不分好坏！不管任何品牌的琴，它所追求的不是”客户认为他应该发出什么样的声音“，其实是它自己认为它应该有什么样的声音，从这声音中，你能听到作者对音乐的理解和追求，你需要大G的声音，请不要选择fender，如果你选择了fender的话，那么他将发出另你无比惆怅的垃圾音色。买国内琴师的琴前，尽可能多的索要干琴的试听，用耳朵来判断是否是你需要的音色，PS:喷子请不要跟我探讨音质，不要用你们300块钱音箱得出的结论来跟我探讨音质，这种评论是对琴师血汗及其不负责的行为！！

外观问题：手工琴中很少能有师傅做到多块木头拼接琴身，所以几乎杜绝了尾料制琴的现象，认真关注GC，你们能看到多块木头做的MUSICMAN，FENDER,FERNANDES。。。令人心生畏惧。。。在处理琴漆的方面，这个就真的是一分钱一分货了。不管是GC看图，还是在下实际使用中，都有一点感受就是手工琴的做工更加细致，但是这个前提是要买上档次一点的琴，起码也要突破3500关卡，否则做琴师傅也没法过日子啦，前面有人说1000买手工琴，不要开玩笑啦好嘛，一对邓肯的拾音器也不止这价啦。

注：纵观中国市场，百姓普遍不认同国产货，在这个大背景之下，想靠做琴来骗钱那注定是个错误的选择，难道不是么？即使有着不错的手艺和名气，也达不到大富大贵！琴师虽然未必有拯救中国乐坛那么高尚的思想认识，但是大多琴师都是凭着对音乐的热爱才走上造琴这一条需要付出劳动力来赚血汗钱的路，所以，即使你不喜欢他们，也请不要进行攻击，客户需要优质的服务和产品，商家也同样需要理智的客户！

枪口的花

暴徒兄，你有没有把我前面发的帖子从头看到尾，麻烦你仔细看完再批评，我真想知道我一棒子打死谁了

金属暴徒

我自作多情的来回复了，手工琴也好，量产也罢，既然出现，就有存在的道理。你说的琴颈变形的问题，做工粗糙的问题，我在回帖里已经说了，有很多人恐怕是因为觉得订制琴便宜才去订制，而自身对硬件根本没有了解，这样往往最后会出现上当受骗。想琴颈不变形，做工不粗糙，只要钱到位了，没什么做不到的。但是凭什么花奥拓的钱买奥迪？中国人就这么贱？我们没必要把自己分为三六九等。

ibanezbass007

哈哈哈哈，真是当全GC是外行，磨糖的确有能力做出完胜EPI的琴，也许有某支琴能完胜EPI，但就那支琴那段录音也叫完胜EPI，你不觉得这句话发虚吗，还公认，杂个我没听出来，哈哈，随便弄支大鸡能完胜EPI那才叫公认， 就你说的那支琴，也叫完胜EP？I，自已找几个不懂装懂的人在井里面意银一番，然后跳出来就叫公认了，哈哈哈哈，真笑死我了，
   你知道什么叫优质桃花心啊，国内做琴的个个都说用桃花心，但是市埸上起码有十几种木材看着都差不多，能给你用非州桃花心你就偷笑了，一般用的都是奥斯曼，成本也就几十块钱，呵呵，还标准枫木贴面，是不是以为弄块有厚度的枫木贴在乱七八糟的桃花心上，就能完胜EPI啊，呵呵，据我所知吧，EPI的换手时间，一般都在一年以上，玩家用了一年左右，才考虑换琴，那些所谓的手工琴通常的说法都是用几一两个月，就想出手了，多少会让人对琴的品质产生一些想法？
   我对这支琴表示关注，

crnago

你的意思是，那琴的用料不如EPI，声音不如EPI，做工不如EPI？？？

是吗？
我针对你的智商表示担忧。其他的都懒的和你说了。

ibanezbass007

不是说不支持国产琴，更无意攻击国产琴，相反，这是从内心支持国产琴，支持国产手工琴，先要对这些手工琴有个准确的评价，是什么样就是什么样，别神乎其神，故弄弦虚在哪  虎新手，明明是一支很普通的琴，（讨论是不是山寨没任何意义，因为本质上没啥区别）动不动就完胜EPI，，EPI工厂至少对一个型号的琴有个标准，什么价钱就给你什么样的货，EPI  CUSTOM 也卖到5000多，声音也不算太差，这些手工琴就难说了，完全看运气，今天给你用这个，明天给你用那个，同样是桃花心，他们能找出几十个档次的材料，你永远都搞不清胡卢里啥药，

crnago

又开始用想当然来做依据讨论问题了？

你有什么依据说别人用假料啊？ EPI卖800块的特别二，官方都标称用桃花心木琴体。
你用什么做依据就说“一般”手工琴用一两个月就出手了啊？

主观的音色你不认可，客观的用料是实打实能看到的，你又泼脏水说别人是假的？

修家电的

是当年的文胸不

ibanezbass007

GC某些人很有代表性，明明是不懂装懂在那胡说八道，吓唬小孩，忽悠新手，遇到稍微懂点的说不过了，说骂人是SB说智商有问题，你智商高也就值个3000多了EPI 了是吧，智商高低大家心里有数，哈哈哈哈，我就看不惯这种人，别走啊，放心我不骂人，你不说这琴完胜EPI么，像模像样地开个对比的视频让大伙开开眼啊，看看是杂个完胜EPI的，
   再说EPI也很级别跟型号之分，对了，你弄支假EPI对做对比，兴许还真能完胜，呵呵，有本事弄支EPI CUSTOM来对比啊，这才叫智商高，懂吗，

ibanezbass007

还不明白，那些乱七八糟的材料，真的假有什么区别，你们认真想想我说的话，对你们有益无害，你们要是喜欢买这种琴，就买咯，反正吃亏的又不是我，嗯，也许你们就是那个群里的，手上都有这种琴，想抬高价钱出货了吧，呵呵，

scarefish

哥几个，不要背离了本贴的初衷啊。

我觉得应该让买过手工琴的用户出来说说，他们实际使用的情况如何，分别都是跟哪位师傅手上购买的。买手工琴的朋友，就应该有当小白鼠的觉悟嘛。

大家齐心协力，在鱼龙混杂的手工琴市场上挑选出几个有口碑的师傅，这样对大家才有更多的帮助。

我最近打算去看一家做手工琴的琴行看看，先看看做好的成品，如果条件允许再去看看车间，然后觉得合适再考虑定制一把。如果定制了一定出试听给大家。