关于中国的手工琴。。。。。。。。。。。。。。

ibanezbass007

看!灰机!

lan2167

神马都是浮云
自己喜欢的才是最好的
管它哪里产，手工不手工
你不喜欢你当然说国产手工差
你喜欢外国量产或者国内代工贴牌货那也是你的事
这种主观的东西有什么好争的
合我手的东西才是好的，我管你那么多，就算你在上面写这是一堆屎我也一样玩得很高兴

tlcoma

我看过CCAV一个片子，介绍中国的小提琴的，做得水准已经非常高了。
我想吉他工艺应该也能达到很高水准的吧。大师我相信还是有的。骗子嘛，中国各行各业都有。
在中国防骗是必要的技能。有机会我也会定制一把吉他的，但是现在我的道行尚浅，不敢轻动!

bigbeatle

哈哈 捷达哥的发言我喜欢一B

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-4 13:20 发表
3000的和上万的比？
越来越夸张了，3000的比过3900的，就已经算超级性价比了。

至于用料，琴做好了你自己看就是了，你不认识木料是你自己的问题，不能叫无法验证。还有就是靠口碑，GC里做琴的也有出过用料不符的 ...

"至于用料，琴做好了你自己看就是了，你不认识木料是你自己的问题，不能叫无法验证。"哥们儿这句话太给做琴的师傅们打脸了。。。

给你一杯奶茶，就不用鲜奶，就用奶精什么给你兑出来，你不了解怎么做出来是你的问题，制法揭秘的晚上都有，不叫无法验证，等你有了孩子生出来小鸡鸡才有3分之一大，那叫活该。

您是这意思吧？但我觉得既然是做琴，就得有订购单，具体的配置清单还有合同。如果师傅偷工减料就应该被惩罚。

之前关注过一段时间小提琴，水比吉他深多了，有个拉了20多年琴的大哥说，买小提琴一定要找认识人，不然就是白白被黑。很多做琴的时候对待不认识的人，说用欧料（欧洲木料），都是瞎扯淡，然后说很多师傅是木匠级别，做的琴声音就没法听。
简单说，如果你拿8000让师傅买料做琴，如果你不认识那个师傅，他也就花2000k给你搞定，认识的话也得看关系，即便他用垃圾料，但他给你说是用欧料你也看不出来，这确实不叫无法验证，这根本就是不要脸！

namelessguitar

原帖由 金属暴徒 于 2011-6-4 13:36 发表
在国外，无论大牌琴师，还是小牌琴师，无论大牌子，还是你不知道的牌子，都是这种模式。

主要问题不是起步价，主要问题是信不过。

这社会早就信任缺失了，如果不是朋友或者有关系再或者口碑非常好（对不认识的人也都是童叟无欺），又没有合同之类的，别人基本也不会信任做琴的师傅吧。

要是我信不过的师傅 ，我是不会付3000手工费的，起步价也不可能~

crnago

这话说的，，，要不就是师傅有超级的信誉，几十年没出过口碑问题，这个在中国没有，如果有，那也是天价的价格。。。否则，你就要自己有常识，这个不难，，椴木和桤木你分辨不出来？虎皮枫你看不懂？那你可以拿去木材市场找人帮忙看看。。。。这你要无法验证，那是智力问题别怪别人。

千万别说中国市场上没有欧美进口的木材，国内做家具的，做地板的，进口木材使用超过50%。市场上大量的美加枫木，北美桤木，谁用欧洲木料跟你瞎扯淡了？非洲桃花心相对少点，也很容易找到。

你要是这个都持怀疑态度，那你什么都别买了，纯属矫情。

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-4 15:03 发表
又来了，3000干5000，，3000能干3000，就已经是具有性价比了，3000干3900，就是超级性价比了。。。。即便如此，按你说的，3300的国产琴里也有能和5000琴比肩的，比如那个K某，或者你把魔唐2400的琴威尔金森拆了换818 ...

我觉得3000干4000不能算是超性价比吧。。。也就是干掉了广告费品牌而已。

不过看这3000怎么分了，我不清楚手工费一般是个什么比例。

crnago

晕，你少花了30%的钱，性能全方位的超过了对方的性能，，这还不叫超级性价比？

你在汽车、电器、IT、家具、日用品、、、里找个例子来看看？

namelessguitar

原帖由 tlcoma 于 2011-6-6 17:58 发表
我看过CCAV一个片子，介绍中国的小提琴的，做得水准已经非常高了。
我想吉他工艺应该也能达到很高水准的吧。大师我相信还是有的。骗子嘛，中国各行各业都有。
在中国防骗是必要的技能。有机会我也会定制一把吉他的 ...

一般ccav是不能相信的。。。

不过中国小提琴制琴第一人郑荃是很牛逼

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-7 09:41 发表
这话说的，，，要不就是师傅有超级的信誉，几十年没出过口碑问题，这个在中国没有，如果有，那也是天价的价格。。。否则，你就要自己有常识，这个不难，，椴木和桤木你分辨不出来？虎皮枫你看不懂？那你可以拿去木材 ...

我是说做琴的师傅不能表现出做流氓的态度，不能说客户看不出什么料来师傅就能昧着良心做琴。椴木桤木能分出来，但是就像亚洲桃花芯非洲桃花芯洪都拉斯桃花芯之类的确实有人分不出，但这三种木料价格差距很大。

不是我矫情，如果师傅如你所说的，是客户问起木料爱答不理，坑了你活该，要自己认倒霉的，那我肯定不会找这种人。

crnago

到目前，信誉不好的师傅，都倒闭了。用料不符的都被曝光出来，也都退货退钱，没信誉了谁还找他做？
事实上，用料上骗人的是少数。这个不光做琴，任何行业都有骗人的。

非洲桃花心也不难找到，也是能分辨的。洪都拉斯的我没见过，不发表看法。

最主要的，你先带着怀疑一切的眼光去否定，好像只要是做琴的就一定会骗你，一定会爱搭不理。。。那还不矫情？
对了，做生意的谁爱搭不理了？爱搭不理你还找他做琴？那就是你自己的问题了。

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-7 09:45 发表
晕，你少花了30%的钱，性能全方位的超过了对方的性能，，这还不叫超级性价比？

你在汽车、电器、IT、家具、日用品、、、里找个例子来看看？

1.我没说全方位超越，我觉得3000的琴声音的优劣程度和4000的琴一样，就已经是干掉了对方。这样就剩下了25%的钱，不是30%。
2.所谓性价比是说琴本身的成本与声音的性价比。广告费，场地租金，公司运营，关税，品牌价值这些就国产手工琴和进口大牌相比，都是没有或者相当低的。
3.所以我说，3000手工琴能干掉4000的琴，只是干掉了4000的琴的附加成本。
4.骑车：丰田车没有尾部防撞钢梁，车轮能开飞，车锁能互开，国产车同样性能级别的车没丰田贵吧；电器：联想拼杀这么多年了，在国外口碑也很不错，全球客服满意度第二，当年IBM还是外企的时候价格可比现在的价格高的多。IT：更好说，你以为华为是怎么混出去的，低廉的价格不就是因为国内厂家人工费用低运营费用少么？家具：特别是实木家具，真不是高科技活，但进口的要比国产贵的太多。即便用同样的料。在比如在国外做spa，百人一小时人工费要近100刀，你换黄种人或者黑人，也就30%的价格，技术一样好，用的东西也都一样，但价格就是差很大。
5.绕回吉他来说，大多数人还是穷摇，买国产琴就是希望砍掉国外高额的人力成本广告费用以及关税等，用相当的材料做一把具有性价比的琴。确实大采购的配件比手工师傅单买便宜，但大家心里都明白，算上配件价格差，手工琴的成本还是相对较低的。

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-7 10:06 发表
到目前，信誉不好的师傅，都倒闭了。用料不符的都被曝光出来，也都退货退钱，没信誉了谁还找他做？
事实上，用料上骗人的是少数。这个不光做琴，任何行业都有骗人的。

非洲桃花心也不难找到，也是能分辨的。洪都 ...

不是我说师傅们都爱答不理，是你之前说的那句话，我很不同意。

我说小提琴水深，没说吉他和小提琴一样，至少我觉得GC上很多师傅很靠谱。但如果找不了解的师傅，相对比较容易遇到小提琴的状况，这点GC上很多兄弟都身先士卒了

crnago

干掉了附加的成本就不算超级性价比了？
性价比，比的是价格和性能的比例，，，和你成本多高、浪费多少没关系。

还谈汽车？
你能花30万买个40万以上的质量的车吗，美国车为什么没落了，就是被性价比比下去了

crnago

GC上，手工琴也做了N年了，还是成功的多。小提琴制造早就是中国的天下了。

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-7 10:28 发表
干掉了附加的成本就不算超级性价比了？
性价比，比的是价格和性能的比例，，，和你成本多高、浪费多少没关系。

还谈汽车？
你能花30万买个40万以上的质量的车吗，美国车为什么没落了，就是被性价比比下去了

对啊，就是价格和性能的比例，广告不决定性能吧，关税不决定性能吧，你买进口车得时候不付这些钱么？你一定要把质量折合成钱，一一对应起来，认为所有的东西就是价格高的比价格低的好，那你还跟我扯个什么劲，那各个厂家行业还竞争个什么劲？价钱就等于质量，要什么质量出什么价格，墨迹毛。。。

但是买进口琴的时候你还是得付关税，广告等等的附加成本。很多人订制国产琴不需要什么特点，琴型还是st，用料还是按照国外量产琴的用料模式，只是为求少花钱多办事。

算了，我不跟你扯了，自己说不清楚就瞎扯偷换概念，我还得回半天，累得慌~性价比和成本多高浪费多少没有关系的话都出来了，你以为抬高的成本浪费的成本没有转嫁到买家头上么？哎。。。。

crnago

“我觉得3000干4000不能算是超性价比吧。。。也就是干掉了广告费品牌而已。”
这是你的原话，你说3000的全方位干4000不叫超级性价比。

“性价比”这个词，比的就是纯粹的价格和全面的性能的比，，这词就比这两样，不涉及其他问题

没人比成本提高的原因，你价格因为你自己的原因提高，不是你性价比低的理由，，，你明白吗？

你为什么成本比别人高，那是你的事

[ 本帖最后由 crnago 于 2011-6-7 10:57 编辑 ]

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-7 10:53 发表
“我觉得3000干4000不能算是超性价比吧。。。也就是干掉了广告费品牌而已。”
这是你的原话，你说3000的全方位干4000不叫超级性价比。

“性价比”这个词，比的就是纯粹的价格和全面的性能的比
没人比成本提高的 ...

我求你别理我了，你Y是买家还是厂家，你说话都什么角度啊？什么是性价比，你知道这词是什么意思么？你知道是什么因素导致性价比的变化么？
不懂给你发个百度词条。http://baike.baidu.com/view/10012.htm

哥好人做到底，你得好好学习啊，以后不要在这样乱说话了，大家会笑话你的~

crnago

你还好意思叫我百度啊？你是不是傻啊？

你给的连接里说的清楚。。。。"性价比：全称是性能价格比，是一个性能与价格之间的比例关系"

只比这两样，就用这两样做结论，不涉及为什么。。。至于原因会有各种各样的原因，和比较结论无关。。。。你性价比你就是低。

你的原话是说，因为只是干掉“广告成本等等”，所以不叫性价比。。。。我告诉你，只要价格性能比超过你，就叫性价比高，不管你为什么。

[ 本帖最后由 crnago 于 2011-6-7 11:21 编辑 ]

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-7 11:07 发表
你还好意思叫我百度啊？你是不是傻啊？

你给的连接里说的清楚。。。。"性价比：全称是性能价格比，是一个性能与价格之间的比例关系"

只比这两样，就用这两样做结论，不涉及为什么。。。至于原因会有各种各样的 ...

我在中国用2克得铁做一个2克得铁球卖1元
你在美国用1千克的铁做一个2克的铁球，其中浪费了500g铁，进口到中国交了200关税，然后在中国卖1000块。

铁球都是一样的，客户买你的就叫性价比低，明白么？

你别粘我说的3000干掉4000的话，我没说全方位超越，我也补充说明了，3000的声音和4000一样就已经叫干掉了。

你不要在这舍本逐末了，话题的重点是什么都忘了吧。

crnago

又来了，，我管你买铁卖铁。。。

你的原话是说，“因为只是干掉“广告成本等等”，所以不叫性价比”。。。。我现在告诉你，只要价格性能比超过，就叫性价比高，不管你为什么。

是我说的就是全方位超过了4000的，，，退一步，即便持平，也一样是超级性价比。。。

幸福的向阳花

你们我差点笑喷了

crnago

碰上傻子了

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-7 11:24 发表
又来了，，我管你买铁卖铁。。。

你的原话是说，“因为只是干掉“广告成本等等”，所以不叫性价比”。。。。我现在告诉你，只要价格性能比超过，就叫性价比高，不管你为什么。

是我说的就是全方位超过了4000的 ...

3000的手工琴就应该和4000的进口琴一个水品，所以不叫超级性价比。

因为除去附加成本，他俩的用料配件应该就是一个水品线上的

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-7 11:42 发表
碰上傻子了

嘴巴放干净点，没喷你我已经很不容易了

ibanezbass007

楼上气死老夫了，你就是那种人家告诉你前面有个坑你非要往里跳的人，懂吗！！！！要说你一个年轻人，怎么就这么不开窍啊，你就是那种一根筋的人，知道吗！！！
    你的愚妹具体表现方式是：先假定一个自已都无法证实的错误结论，然后去找一大堆看似有理其实是没有任何道理的乱七八糟的自已为是的可笑之极的相当别扭的看着让人皮肉发麻的论据来证明你的观点，别人都是大胆假设，小心求证，你是大胆假设，胡乱求证，你思维方式相当混乱，当讨论吉它的时侯，你讨论台球杆子，现在又讨论汽车了，这他妈能是一回事吗？？？这些风马牛不相及的东能扯到一起吗？？你这纯碎就是瞎鸡吧搞，广东俗语叫做“狗骑猪一样乱”明白吗？？你说把发情的公狗跟母猪放在一起，能有结果吗？？狗操猪还不全乱套了？？
    任何事情都不是绝对的，这没错，总有例外，但是咱们分析问题得看主流，制琴师总有好的，啥制琴师啊，全是木匠，就是好点的木匠跟差点的木匠，偶尔有一两个牛逼的小提琴制琴师，那种琴根本就是天价，跟咱们讨论的这些根本就不着边的，你没看过有些木匠说吗：我买桃花心，我也不懂是哪儿的，我去木材市埸买桃花心，就是买最贵的那种， 这说明啥？他们根本没有通过一些专门的渠道采购制琴的原材料，广州渔珠木材市埸是华南奶至全国知名的大型木材市埸，但那些材料是用来做家具，木地板的，知道吗，
    还有你说的那虎纹枫木，你以为只要有虎纹就牛逼了是吗？根本就是扯淡！虎纹就是变异的枫木，除了外观好看，其实声音特性，稳定性根本不如直纹枫木，还有产地是哪儿的，就算是加拿大的枫木那也是用来做家具的，知道吗？？能用来做琴的枫木，一早就被木材商人挑下来高价卖给琴厂了，还能让你们去木材市埸拿？？在木材市埸能买到的材料，的确可以用来做琴，就是做那种SQ EPI，知道吗？？？还说无法验证就是智力有问题，人家的高档枫木都是在工厂经过选级，风干，处理，编号过的，对一些 高档材料的风干程度，那是用两只眼睛就能看出来的吗？？？
    别傻乎乎地以为从木材市埸上就能买到高档的做琴材料，知道那上海牛逼的小提琴制作者是怎么弄材料的吗：报纸上说，人家是每回出国考查学习，从不买任何好玩的东西，全部买材料放在手提箱里亲自带回来的，懂吗？？还说啥50%的木材是国人清费的，你这就是典无知+无喂，知道吗！！
    材料本身并不贵，经过挑选，加工处理之后的材料就不那么回事了，一百个零件里头，只能选出一个用在卫星上，那这个零件就是那一百个零件的成本之和，好材料都控制在人家上游木材供应商那里，如果少量购买，我们测算过，比如制作一只GIBSON STUDIO 那成本必定超过二手的STUDIO价钱，在国内根本没有市埸，明白人都会买二手琴实在，当然，不排除有人花大价钱弄手工琴，那些基本上也就是做到韩产PRS的水准了，（前面有哥们证实过）
    再说这中国商人的品质道德了，全世界最恶心的商人全在咱们国家，这里不讨论做琴的，你放眼看看咱们周围：地沟油，垃圾喂大的猪，大头奶粉，化工火锅，甚至有人用厕所下水道里的垃圾提练食用油，我操，这帮中国商人还有什么做不出来的？？别说我偏激，有四条定理：
   1 只要是国内的商人，基本上都在想办法如何偷工减料，如何挣钱，
   2几乎所有的国人，都在想办法，如何不干活，又能有高收入，要不怎么这么多人想当公务员呢，
   3千万别把自已的利益，寄托在别人的良心与道德上，只要你一给它机会，那么，骗你是必然的，
   4当你感觉到某个事情会出问题的时侯，那肯定会出问题。
   成功的定义是什么：能出声，不打品，还是花5000元弄只原花3500就能买到的琴，相对于你的理解能力与水平来说，这些琴当然是成功的，

namelessguitar

原帖由 ibanezbass007 于 2011-6-7 11:48 发表
楼上气死老夫了，你就是那种人家告诉你前面有个坑你非要往里跳的人，懂吗！！！！要说你一个年轻人，怎么就这么不开窍啊，你就是那种一根筋的人，知道吗！！！
    你的愚妹具体表现方式是：先假定一个自已都无法证 ...

这位大哥，你是说我还是说另一个。。。

=。=

crnago

你还叫我说什么，，，3000的东西和4000的东西在一个水平线上，还不叫超级性价比？
你想超越5000-8000的？你说胡话呢吧？

他俩的用料配件应该就是一个水品线上的？你从哪得来的结论？想当然？
我说的全面超越，就是说原料配件和做工全面超越。。。不信你拿K某3300的小产量手工琴和4000的IPE比比。或者拿2400的手工琴和2600的EPI标准款比比。

crnago

拜托，，你说的和我说的是一回事吗？
不是一回事，你打那么多字干嘛？

我只说，和家具地板通用的进口木材很容易搞到（因为那人说中国没有欧洲枫木，会被骗），辨别也很容易做到（像虎皮枫和桤木类的一眼就看出来），被骗很容易发现。

我什么时候说虎皮枫的档次问题了？
我也说了，最好的洪都拉斯木材我都没见过。

笑死了，，，你那最后4条，每条完全适合你自己，所以你是个被抛弃的制琴师傅，你看你现在还能接到生意吗？

你可真行，费劲说废话。

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-7 11:56 发表
你还叫我说什么，，，3000的东西和4000的东西在一个水平线上，还不叫超级性价比？
你想超越5000-8000的？你说胡话呢吧？

他俩的用料配件应该就是一个水品线上的？你从哪得来的结论？想当然？
我说的全面超越，就 ...

兄弟，你这是说手工琴2k多的比3000多的量产ep之类的好对吧

你之前也说过30w买不到40w的质量对吧。。。

你到底是要搞哪样啊。。。

我承认我跟不上你多变的角色，我输了。。。

PS：”因为那人说中国没有欧洲枫木，会被骗“，这句不是我说的，我是说琴师给你说是欧木，但用的不一定是。

[ 本帖最后由 namelessguitar 于 2011-6-7 12:08 编辑 ]

crnago

我说的是，3000的国产琴里有比4000的EPI好的，，，这个是事实。

汽车里，很难有如此大的性价比差异，国内市场里你买不到，因为行业利润率大不相同。但是30万的德国车里也有比40万美国车好的，所以美国的几大汽车公司几次频临倒闭。

我说的都是事实。。。。你想在你自己混乱的逻辑里挑我的错误？可是事实就是存在。

[ 本帖最后由 crnago 于 2011-6-7 12:17 编辑 ]

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-7 12:12 发表
我说的是，3000的国产琴里有比4000的EPI好的，，，这个是事实。

汽车里，很难有如此大的性价比差异，国内市场里你买不到，因为行业利润率大不相同。但是30万的德国车里也有比40万美国车好的，所以美国的几大汽车公 ...

那你干啥忽然举个反例出来？哎。。。

为了让我混乱么？

让我觉得你以此佐证3000的手工琴不会比4000的进口牌子琴好，最后再提出3000国产手工琴比4000进口牌子琴好来秒杀我么？

你太厉害了。。。

crnago

晕，我举什么反例了？

我说的汽车那样的薄利行业，国内市场你找不到如此大性价比差价，，，不对吗？
这个例子和其他行业的例子，不能说明差距30%价格很可观了吗？还不叫超级性价比吗？

我不需要证明什么，，，我只说性价比，事实上，你去看有些3000快的手工琴的用料，零件，，听声音，就有答案了。

namelessguitar

原帖由 crnago 于 2011-6-7 12:34 发表
晕，我举什么反例了？

我说的汽车那样的薄利行业，国内市场你找不到如此大性价比差价，，，不对吗？
这个例子和其他行业的例子，不能说明差距30%价格很可观了吗？还不叫超级性价比吗？

我不需要证明什么，，， ...

你让我认为，你的观点是3000买不到比4000好的琴。。。

而我费了那么多p话是要告诉你3000的琴只要师傅不黑你且本身技术靠谱，那做的琴能和4000的进口牌子琴一样好

哎。。。你赢了，恭喜你。。。

[ 本帖最后由 namelessguitar 于 2011-6-7 12:53 编辑 ]

crnago

您这脑子，这都能认为，，拜拜

ibanezbass007

CRNAGO兄弟：  
      3000元的手工琴，有比4000元好了，咱们讨论的还真不是一回事，真的，我说的手工琴，是至少进入到GIBSON STDUIO   FNEDER 7400级别的琴，玩琴的都知道，要说声音，这两者是高档琴中的入门琴，它们也许比不上那些20000多的CUSTOM级别的琴，但是跟一些EPI   SQ相比，已经是有质的飞跃了，这很重要，在我看来，再好的EPI也比不上GIBSON STUDIO，因为后者采用的南美桃花心，声音有质的飞跃，应该说GIBSON STUDIO  跟STD是一个级别的东西，声音基本相同，只是后者漂亮些，
    这种琴的二手价在5000-6000左右，如果3000元的手工琴，能PK这种琴，那应该说是成功的，哪怕你投入4500元甚至5000元，能做到STUDO 的声音，从性价比上来说，那应该算是成功的，
    可是很贵憾，你自已也说了，3000元的手工琴，比4000元的琴要好，就算你说的4000元是二手琴的价钱，那么4000元的二手琴都是些什么档次的琴呢，都是一些不上不下的琴，也就是那种3000多元的EPI 加个边，包个皮啥的，本质上也就是低档琴，
    你把一些比垃圾好点的低档琴来回地在那PK，谁PK谁都没有什么意义，而且你认为的声音好点，其实都一样，没什么太大区别，都是量的区别，没有质一飞跃，你对手工琴的理解与概念，也就局限在4000元的级别了，对琴的理解还处在一个较低的层次，还不明白什么是牛逼的琴，什么是烂琴，呵呵，你还没跳出这个圈子，你还没达到那个境界，真的，说实话，你真没达到那个境界，我跟你说的那些，你理解不了，这不怪你，这有个过程，但是我对你还是有信心的，至少你花了时间在考虑这个事情，我相信你在不久的将来会醒悟的， 会吨悟，知道吗，也许就在某个瞬间，你突然感到以前的慌唐与可笑，这不丢人，谁生下来都是个白吃，这是个过程，十年前我有一只YAMAHA  EG303 当做宝贝整天擦，在你身上我看到了当年的我，我不是喷你，那没用，那跟你说的那些手工琴一样，都不上档次，我是关心你的成长，一般人，我还兰得说，
    没有人十全十美，我也是，我以前的东西以我现在的标准来看，都不成功，不是因为你说的外形，那很活都容易，没什么难的，而是因为我没办法找到牛逼的材料，我用了我能找到的最好的材料，最好的配件，却依然只能跟最好的EPI相比，觉得没啥意思，即然做出来的东西，自已都不满意，又何必担误别人呢，
    哈哈哈哈，

幸福的向阳花

原帖由 ibanezbass007 于 2011-6-7 11:48 发表
楼上气死老夫了，你就是那种人家告诉你前面有个坑你非要往里跳的人，懂吗！！！！要说你一个年轻人，怎么就这么不开窍啊，你就是那种一根筋的人，知道吗！！！
    你的愚妹具体表现方式是：先假定一个自已都无法证 ...

这么多字一下子弄出来了，牛逼！！

crnago

谁跟你比二手琴了？谁跟你比GIBSON STDUIO   FNEDER 7400了？
您脑子又短路了？

我就说我知道的。拿2400的魔某手工琴和2600的EPI标准款比，拿3300的K某手工小量产琴和4100的EPI比（或者其他相当价位的品牌琴）。。。全面的胜出。。。。其他再贵一些的手工琴，做工用料都可以，但没听过我不发表看法。

我的观点是，有价值，就不要一棒子打死，，那些靠想当然说话的人最好尝试过再说。
我还一个观点是，你很无聊，，，你批判手工琴师傅的4点，很少在别人身上体现，而在你身上全面体现。。。。很容易让我觉的你做为一个制琴的失败者，在说别人坏话搅浑水。

Chris_Nagase

电琴不太了解，但是就看吉他中国论坛就知道，各种手工琴问题频出，现在在DIY区能见到的，就剩下没有出过问题的师傅了。

木琴也不太了解，但是周围有下单做全单手工琴的，著名师傅做的，听他们说声音很不错，但是木材的风干跟共大厂子生产的琴完全没法比。并且已经开裂了……