买琴买鼓,就找魔菇!

 找回密码
 注册
搜索

关于中国的手工琴。。。。。。。。。。。。。。

[复制链接]
发表于 2011-6-2 17:33:19 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
我觉得吧,无论过去怎么样,将来如何,我们在此讨论的问题,是为了让我们的国产的量产或者订制往越来越好的方向去发展,因此这个帖子没有必要火气十足,更没有必要加入私人恩怨。我从去年开始接触工厂,说实话我第一把琴就是潍坊这边的外单,08年我去乐展住在朋友那里,弹他的美芬签名款贝斯,发现手感跟我第一把琴是一样的,但是我那把琴琴颈还是变形了。说到早期的国产也好,外单也罢,为什么会有各方面的问题,价格在那里摆着呢,如果这样的琴没有销路,为什么这些工厂一直干到现在?我们不要总是死盯着说工厂做的琴如何如何烂,而是换一个角度。同样说高仿,去年我开始转悠工厂才发现,真正的高仿先不说声音如何,外观做的那绝对牛逼。同样高仿为什么存在?我们是不是也应该换一个角度思考一下?没有那帮想少花钱还得装逼的孙子,哪儿来那么多高仿?很多代工的工厂,工人不单单是木匠,有时候老外来监督做琴的时候也会稍微的指点一二。
    目前的国外品牌,涨价的涨价,不涨价的材料就缩水,这是一个比较好的机会,如果有靠谱的国产这个时候切入进来,没准儿就成了一个可以扬眉吐气的品牌。
    当然支持国产不是一句口号,需要行动,我看kimble就做的不错,配置也高,声音也不错,希望这样靠谱的品牌越来越多。说这么多,有钱的还是会选择国外品牌,没钱的,选择一下质量过硬的国产,为必然就比国外的差劲,总之不要带上强烈的心理暗示就好。
发表于 2011-6-2 17:46:07 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
下班之前用力一顶,
发表于 2011-6-2 18:40:36 | 显示全部楼层
GC视频号
我长期盘踞于DIY版极少跨版。
今天凑凑热闹。
手工琴这3个字在国内已经泛滥了,已经严重透支了! 什么是手工琴?大多都是琴厂或者有琴厂路子的人打着手工的幌子以好卖琴而已。要是找某人做把琴给顾客提供详细的过程图没问题吧,哪里需要修改什么的琴怎么出来的清清楚楚多好。但很多都直接一成品琴  -------手工的。好多朋友都定义了国内手工=廉价不少朋友加我问 2000块能做吧手工琴不? 一对拾音器就1000多了....................为什么这样因为打着手工的幌子卖琴已经深入了民心。
看看除开工厂做琴的人,活跃的个人作坊也就那么几个。我觉得就一对一的做才能发挥手工的优势完全照用户的需来做。要是就喜欢一种特定的琴直接成品算了。
国内资源不足手工起步晚难免有不足但是只要摆正心态不断学习不断总结经验总会有出头之日。一个过程而已。
头像被屏蔽
发表于 2011-6-2 19:19:40 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2011-6-2 20:09:21 | 显示全部楼层
可惜老王那7000美刀啊!
发表于 2011-6-2 21:54:46 | 显示全部楼层

回复 164# 修理工 的帖子

这个也不能完全叫打着幌子吧,毕竟也是一只只定制的,可以接受任何要求
国内的师傅都没名,价格便宜很正常,做琴的也愿意在这上面生存,,,,加上中国人消费能力也低,价格便宜很正常,有底价格的选择也不是坏事
发表于 2011-6-4 11:42:01 | 显示全部楼层
165楼听口音好像是香港同胞啊,这香港同胞也搞这手工琴呐??
发表于 2011-6-4 11:43:35 | 显示全部楼层
香港洗碗的每个月8000港币,一般大学生起薪据说25000元,这实力想买啥就买啥啊,还折腾个啥??
发表于 2011-6-4 13:01:19 | 显示全部楼层
我感觉 大家对 价值观 的看法 不正确

国外品牌琴 是一个品牌  就像 香奈儿 买的是品牌 和品牌的质量 保证

这里面 广告费 和欧美昂贵的人工费  还有进口关税  都要 我们 消费者出 一把gibson 成本估计也就不到3000rmb  为什么卖那么贵呢 因为你买的是一个可靠的大品牌(当然关税也占不小的成分)

而手工琴 并没有这些商业上的动作  所以价格便宜

但是 质量应该是相当的  

不应该拿3千的手工琴 和市场上3-5千的品牌琴比

应该和过w的比   因为成本基本相同 国人劳动力又不贵  



所以 那同等价位的 手工 和品牌比 是很不对的价值观

希望大家想明白这个道理
发表于 2011-6-4 13:08:06 | 显示全部楼层
还有人说  声音很主观  是不真确的  好就是好  没有主不主管

没有人会认为 epi比gib 好  这就是一个标准

想要超越别人  就得先模仿别人 把别人的东西研究透了  在说个性 说超越

如果模仿都 模仿不出来 何谈与之抗衡

所以 我认为 国内 牛逼的师傅 应该先做出 gibson的 8成音色   再谈主观  

一个行业还是有标准的  

一个琴的音色起码要饱满 通透 频率均衡 (相反 干瘪 无力 频段失衡就是垃圾琴的代表)

手感要 流畅  外观精致

如果连这些都达不到 怎么主观 个性
发表于 2011-6-4 13:08:26 | 显示全部楼层

回复 170# 911mx 的帖子

你这个3000的手工琴和过万的比我不同意,国内哪位师傅,还没牛逼到能批量采购配件囤货的地步。大品牌可以一次购买上千套拾音器,那价格必然跟我们没法比,我们还得通过其他一些方式来购买国外的配件。现在这个市场,竞争激烈,已经不是以前的卖方市场了,我做好一批货囤着等你来批发,爱买不买。现在都是订单式的生产,你需要什么样的型号,我多长时间交货,最起码我了解的国外品牌是这样的。
发表于 2011-6-4 13:15:26 | 显示全部楼层
还有就是木料  这个很让人怀疑  说是什么就是什么   怎么验证呢   

在哪里买的  都可以曝光么??  

如果国内真有 对音色有理解 手活精致 用料十足的 师傅  

手工费 我想大家是不会吝啬的  所以 还需跟客户各个程序透明

让客户知道 我的料 多少钱  手工费多少钱
发表于 2011-6-4 13:18:36 | 显示全部楼层

回复 171# 911mx 的帖子

拿贝斯来说,有人说芬达如何如何牛逼,以价格来说,芬达在国外只是一个中低端的品牌,他比某些品牌在海外代工的小国家的产品线都没法比,哪儿来的牛逼一说?只能说芬达的声音符合大多数人的听感,单从一把琴来说,他的可调性要比捷克的euro4差远了。还是前面说的,能做到Gibson的8成音色,谁也不会傻到用Gibson的十分之一的价格去卖,国内如果还存在这样的情况,那么只有一个局面,我们的好东西只卖给识货的人。这个识货的人在哪儿呢?估计中国也只是九牛一毛吧。
发表于 2011-6-4 13:18:44 | 显示全部楼层
原帖由 金属暴徒 于 2011-6-4 13:08 发表
你这个3000的手工琴和过万的比我不同意,国内哪位师傅,还没牛逼到能批量采购配件囤货的地步。大品牌可以一次购买上千套拾音器,那价格必然跟我们没法比,我们还得通过其他一些方式来购买国外的配件。现在这个市场, ...




所有费用  都是 客户出 木料钱  配件全是自己买 或者手工师代买 但是必须透明

手工师  出的 就是 手艺   也就是手工费  

如果手艺好  我想多收点手工费  不是问题

所以没必要在料上 偷工减料
发表于 2011-6-4 13:20:04 | 显示全部楼层
3000的和上万的比?
越来越夸张了,3000的比过3900的,就已经算超级性价比了。

至于用料,琴做好了你自己看就是了,你不认识木料是你自己的问题,不能叫无法验证。还有就是靠口碑,GC里做琴的也有出过用料不符的,人家都认识木料,一下就被曝光出来。
发表于 2011-6-4 13:21:10 | 显示全部楼层
原帖由 金属暴徒 于 2011-6-4 13:18 发表
拿贝斯来说,有人说芬达如何如何牛逼,以价格来说,芬达在国外只是一个中低端的品牌,他比某些品牌在海外代工的小国家的产品线都没法比,哪儿来的牛逼一说?只能说芬达的声音符合大多数人的听感,单从一把琴来说,他 ...


你的价值观 还是不对啊  (无冒犯之意)  

gib的价格 不是成本价 是很多商业成分组成的 最终价格

国内手工  就是 成本价 +手工费  

所以 最终价格 还是不能那市场价 作对比的
发表于 2011-6-4 13:24:55 | 显示全部楼层
原帖由 crnago 于 2011-6-4 13:20 发表
3000的和上万的比?
越来越夸张了,3000的比过3900的,就已经算超级性价比了。

至于用料,琴做好了你自己看就是了,你不认识木料是你自己的问题,不能叫无法验证。还有就是靠口碑,GC里做琴的也有出过用料不符的 ...


你说的很对  客户也需要 增强专业知识  

但是 价值观问题 你还不明白  

广东 高仿古奇 香奈儿 做的和正品一样  质量 用料 完全不差  

但是价格是不一样的   

品牌 有很多商业成分 在里面 这些都是要消费者报销的  

手工琴 没有这些商业成分  怎么能和是面上 价格一样的比呢
发表于 2011-6-4 13:27:54 | 显示全部楼层

回复 175# 911mx 的帖子

你觉得以中国人的性格,会承受1000的成本,3000的手工费吗?至于你说的材料价格透明,那个完全好说,加钱就是了,这个在国外也是一样。订制本身就是个性的事儿,想个性,你得付出。对于大多数国人来说,什么都不缺,就是缺钱。就我了解的国外贝斯的订制来说,都有起步价,人家不会告诉你这起步价里面都包含了什么。
发表于 2011-6-4 13:31:00 | 显示全部楼层
原帖由 金属暴徒 于 2011-6-4 13:27 发表
你觉得以中国人的性格,会承受1000的成本,3000的手工费吗?至于你说的材料价格透明,那个完全好说,加钱就是了,这个在国外也是一样。订制本身就是个性的事儿,想个性,你得付出。对于大多数国人来说,什么都不缺, ...


我想 还是会有人出的  但是1千的成本 3ooo手工 有点比例失调 一套好的拾音器 就得1千多啦

你说的那个起步价  就是 手工师得 “身价” 和信誉  就是保障

如果真有牛逼的师傅 这个钱 还是应该出的
发表于 2011-6-4 13:33:07 | 显示全部楼层

回复 179# 金属暴徒 的帖子

中国人能接受,比如国色的手工艺术品,紫砂壶之类的,100块的泥巴卖你10万。

吉他不行,吉他在中国不值钱。
发表于 2011-6-4 13:36:11 | 显示全部楼层

回复 180# 911mx 的帖子

在国外,无论大牌琴师,还是小牌琴师,无论大牌子,还是你不知道的牌子,都是这种模式。
发表于 2011-6-4 13:38:53 | 显示全部楼层

回复 181# crnago 的帖子

吉他在国内确实不吃香,记得前几年跟一个在国内做总代理的哥们聊天,他说Gibson北方区的负责人有一次到河北某大琴行去谈业务,说了没几句话,琴行老总叫过一个人来,说你有什么事跟我们业务经理谈吧,我还有个几千万的招标会要去参加。
发表于 2011-6-4 13:40:34 | 显示全部楼层
原帖由 金属暴徒 于 2011-6-4 13:36 发表
在国外,无论大牌琴师,还是小牌琴师,无论大牌子,还是你不知道的牌子,都是这种模式。



我认为i这是 正确的模式啊

就像纹身  都会有几百起步价的   

这个就是动手价  呵呵   只要我动手啦  哪怕纹一个点  也是这价  图大的 复杂的 再加钱

和做琴一样的啊  

你空间的bass  都不错  关注你很长时间了   你是在国内么??
发表于 2011-6-4 13:42:25 | 显示全部楼层
原帖由 金属暴徒 于 2011-6-4 13:38 发表
吉他在国内确实不吃香,记得前几年跟一个在国内做总代理的哥们聊天,他说Gibson北方区的负责人有一次到河北某大琴行去谈业务,说了没几句话,琴行老总叫过一个人来,说你有什么事跟我们业务经理谈吧,我还有个几千万 ...



不吃香 不代表 要做烂啊  

负责的人 还是会负责的

小人到什么时候都是小人
发表于 2011-6-4 13:44:16 | 显示全部楼层
原帖由 crnago 于 2011-6-4 13:33 发表
中国人能接受,比如国色的手工艺术品,紫砂壶之类的,100块的泥巴卖你10万。

吉他不行,吉他在中国不值钱。



这个就是手工费啊(当然 你说这个 有炒作的嫌疑)

手工费 和手艺  是成正比的

有多大能耐   出多大力  收获多少报酬

坑蒙拐骗的 不算
发表于 2011-6-4 13:51:45 | 显示全部楼层
原帖由 金属暴徒 于 2011-6-2 17:33 发表
我觉得吧,无论过去怎么样,将来如何,我们在此讨论的问题,是为了让我们的国产的量产或者订制往越来越好的方向去发展,因此这个帖子没有必要火气十足,更没有必要加入私人恩怨。我从去年开始接触工厂,说实话我第一 ...




国产的  如果 不监工  制作过程不透明的   多少钱 我也不敢买

diy区 这点做的很好  很多人 都是网上直播的 过程
发表于 2011-6-4 14:22:02 | 显示全部楼层
别咬嘴吧皮子了,你们就是煮熟的鸭子,只剩下嘴硬了,这类人有个共同的特点,就是口才特别好,你说东它扯西,你说鸭子他说鸡,什么事情都不眼你来正面的,老是他妈绕来绕去,玩些文字游戏,最恶心就是这么几句:
1:声音是主观,每个人对声音的理解不同,所以声音只有风格不同,没有好坏之分,这就是典型的扯蛋的话,SQ跟美标声音能一样吗,EPI跟GIBSON能一样吗,你们这句就纯碎就是用来忽悠新手的鬼话,按这话意思,你别吃饭了,你吃大便吧,只是味道不同,没有好坏之分啊,你们手上的SQ能卖美标的价钱吗,
2:一样的材料,经过不同的制作工艺与琴的外形,就能做出许多种不同的声音。 这是第二类典型对琴无知的理解,这基本上就是新手练了两三个月的琴,自已为是,晚上没事在家闲着发慌,一边数卵毛一边胡思想得出来的结论,我给你一块菜板,让美国最牛逼的制琴师,能弄出美芬的声吗,难道这块菜板在FENDER公司就能整出美芬的声音,到了GIBSON公司折腾一下,就能出来GIBSON的声音吗,这简直无知得可笑,求你别在这儿丢人现眼了,我看了这些话,都想拿刀砍人,你说你口才好去当官啊,做生意啊,来这扯啥蛋啊,
    别老拿智商说事,大家都一样,懂吗,
    赶紧抽时间,弄个正儿八经的视平对比一下,或者发个现埸直播,用三块一样的板子,一只做FENDER 一只做GIBOSN 还有一只做PRS,用事实证明你的观点,让大伙开开眼,你这一样板子杂个整出白样琴出来,
    3000元的手工琴,就应该PK掉5000元的市埸价的琴,因为5000元的琴,二手也就3000多点,我问你,你这3000元的LP,干不掉5000元的EPI ,我买他干嘛??我不如直接买只二手的EPI!!噢,对了,你肯定会说,3000元的新的手工琴,PK的是市埸上3000元左右的新的EPI,呵呵,3000元的PEI基本上就是比垃圾好点的琴,PK这种烂琴,有意义吗,再说这贴子里前面提到的那只号称完胜EPI的2400元的手工琴,个人认为,声音跟几百元的山寨EPI没有任何区别。
发表于 2011-6-4 14:33:43 | 显示全部楼层
我在MOTONE做过5000的LES PAUL,那琴我蛮喜欢,一直留着。
说是用南美桃花心木,手感 做工 什么都很好
是音色我个人认为不如5000的品牌琴 比如PRS SE 爱德华 之类
发表于 2011-6-4 14:36:54 | 显示全部楼层
哈哈  话粗理不糟
发表于 2011-6-4 14:38:45 | 显示全部楼层
原帖由 guitarayumi 于 2011-6-4 14:33 发表
我在MOTONE做过5000的LES PAUL,那琴我蛮喜欢,一直留着。
说是用南美桃花心木,手感 做工 什么都很好
是音色我个人认为不如5000的品牌琴 比如PRS SE 爱德华 之类




做工好  音色不行

是木头的事  还是拾音器的事啊   拾音器是什么啊
发表于 2011-6-4 14:39:06 | 显示全部楼层
原帖由 crnago 于 2011-5-31 08:50 发表
这个,就没法比了,,你用最顶级的木料,做出来价格也倒不了suhr便宜琴 的30%,,,还有必要比吗,除了工艺性比不过suhr ,没啥比不过的
国内做手工琴肯定有受骗,但成功的占多数,总体的性价比还可以
你还真说对了 ...

不崇洋媚外的说,,,还是攒足银子定制大品牌,确实是国内的水平赶不上国外,,
就像,你玩乒乓球肯定不会选择去美国是一个道理。。。这东西好坏和国家没有关系,就是很简单哪的好就选哪产的:)
发表于 2011-6-4 15:03:03 | 显示全部楼层

回复 188# 我爱捷达 的帖子

又来了,3000干5000,,3000能干3000,就已经是具有性价比了,3000干3900,就是超级性价比了。。。。即便如此,按你说的,3300的国产琴里也有能和5000琴比肩的,比如那个K某,或者你把魔唐2400的琴威尔金森拆了换8185,也就3000,也能和5000的琴比一比了

不如买二手的?
您可真是二手迷啊,5000的东西二手给你打六折价卖3000,质量也一样打六折,,,你没看到N多人的琴出问题了,就拿到二手去卖,然后自己换新琴,只是那些问题不容易发现就是了,,比如延音短了,你没新琴对比你永远都不知道。。。。二手琴至少有40%是因为有问题才卖的。
发表于 2011-6-4 15:24:09 | 显示全部楼层
原帖由 crnago 于 2011-6-4 15:03 发表
又来了,3000干5000,,3000能干3000,就已经是具有性价比了,3000干3900,就是超级性价比了。。。。即便如此,按你说的,3300的国产琴里也有能和5000琴比肩的,比如那个K某,或者你把魔唐2400的琴威尔金森拆了换818 ...







固执的很
发表于 2011-6-4 15:37:39 | 显示全部楼层

回复 194# 911mx 的帖子

看到你上面的一些观点,都懒的和你多说

我前面说的很明确,如果比,2400的手工LP,完胜2400的EPI,,就冲这一点,你凭什么要否定国产手工琴?

[ 本帖最后由 crnago 于 2011-6-4 15:40 编辑 ]
发表于 2011-6-4 15:50:11 | 显示全部楼层
我的观点 你都看不懂  呵呵


我很中立的


你这类人  呵呵 好
发表于 2011-6-4 15:58:32 | 显示全部楼层

回复 196# 911mx 的帖子

那谈何固执?

我说的观点,都有理由,用了例子
发表于 2011-6-4 17:46:50 | 显示全部楼层
189楼兄弟,我真为你感到悲哀,你花5000多弄支琴,说居然搞不过5000多的PRS,5000多的PRS 二手也就3500左右,也就是说,你花5000多元。出来3500元的声音,你还不觉得很好,你可真是普沙心肠,GC之中为数不多的善良的人,卖琴给你的人,真应该感到羞愧,你给他们提供了这么好的资金条件,按照道理,他们至少要为你做到GC二手5000元以上的琴的声音,也就是说,5000元的资金条件,完全可以做一只GIBSON STUDIO 级别的琴的声音了,可是很遗憾,你出了老虎的价钱,收获了一只猫咪,哈哈哈哈,
    197楼:你对琴的理解,就是个外行,你知道吗,就是个地道的外行,新手,你说的每句话都是凭感觉,没有一句话有理有据,知道吗,首先那支2400的手工琴,完胜EPI,命题就有问题,完胜多少钱的EPI,你没说,这很笼统,而且也没有事实支持你的观点,就凭那卖家发的那段不知道从哪来的曲子,就段定完胜EPI,你有经过大伙投票决定吗,除了你,没有第二个人说完胜,何来完胜之说啊,
    还有你对二手琴的理解,你说5000的东西打折卖3000,东西的质量也打六折,说什么二手琴,通常有问才卖的,愚妹,懂吗!!!!你就是那种把金子当黄铜的那类人, 知道吗,是先有质量,后有价钱,不是先有价钱,后有质量,知道吗,你今天买了只大鸡,明天取习妇急用钱,八折卖给别人,那大鸡的质量就八折拉??简直是太可笑了,非要花15000弄支新大鸡才保证质量吗,谁说二手的东西都有问题??这只能说明你是外行,你根本不懂得鉴定一只琴,你根本不知道决定一只琴质量的关健在什么地方,所以才会有此结论,无知不是你的错,但是,把无知当作荣显摆那就没冶了,知道吗,不懂就别在这装懂了,
    只要这只琴满足两个条件,那么,不管新旧,质量在本质上都是一样的,第一是琴身没有任何列纹,第二是琴劲直,钢筋可调,没有发生不可逆转的故障,那么,新旧根本不重要,因为别的小问题都可以修复,而且对声音不产生任何影响,在我看来,那种花9000元买只2550的人,真是傻到家了,
    国外的手工琴,人家是不计成本,什么都用最好的,价钱也比一般的贵,那才是极品,咱们这全变味了,好像用两只手土法炮制出来的琴就叫手工琴,哈哈哈哈,这贴子没外国人看到吧,别丢脸了,
     别管人家GIBSON  FENDER 成本多少,人家那几十年投进去的设备资金不是钱吗,超市里头30元的飘肉洗发水,给你300元,你能整出来吗,我给你3000元加三年时间,你能整出那玩意吗,你们就是小农意识,老想自已折腾个什么东西出来,要按你们的思路,吃饭也要自已种地,吃肉要自已洋猪,那不全乱套了?孟子三千年前就说得很清楚了,那是率天下人而路也,知道吗,
     我的结论很明确:单从性价比来说,选择一只没有原则性质量问题的二手琴,是最佳方案,别的全是旁门左道,自欺欺人,都是花钱买后悔的行为。
发表于 2011-6-4 17:56:47 | 显示全部楼层
还有那2400的手工琴,将威尔金森换成8185,就可以跟5000元的琴拼了,你也就这点理解能力了,撑死了也就这点水平了,我昨天说的话,你全当耳边风了,对声音的决定因素是木材,拾音器最多占两成,知道吗!!!拖拉机安个V8发动机就成奥迪了吗?? 我跟你说,那2400的琴,安上8185成本就是3400了,再说了,你就是安上十个8185,出来也就是那声音,懂吗,SQ安美标拾音器的试验, 太多了,结论还要我说吗,GC里面最不长见识的就是你了。
发表于 2011-6-4 18:58:05 | 显示全部楼层
捷达哥,为什么我说声音是主观的呢,这种现象确实存在,但是有个前提就是不互相做比较。我说个身边的例子吧,08年我们开始排练,完了有一个吉他手用的是大概1000左右的电吉他,接一个korg ax效果器,反正很小很低端的那个,他自己很美,觉得这声音不错,难道我能说他**?那样不合适吧。至于你说的吃饭和吃大便的对比,个人认为你这纯粹是抬杠,都是琴,就都是饭,无非一个吃大餐,一个吃米饭。你如果觉得抬杠有意思,尽管的来。
    目前来看,国内的手工琴,确实有高手,也有浑水摸鱼的。同时我个人认为,国内目前的手工订制跟我们的摇滚乐一样,用10年左右的时间走过了国外几十年的发展,是好是坏,看看再说。我从去年开始有意在这方面发展,当然我指的不是手工琴。然后这个月打算做三把琴出来,材料都是我自己搭配的,到时候具体制作照片我就不上传了,因为就是在工厂做的。然后会找录音的朋友来做一个视听,价格也不会很高,也就2000多吧,希望我可以给国人争脸,如果确实没pk过国外的品牌,就当今天我不知天高地厚了。
发表于 2011-6-4 18:58:50 | 显示全部楼层

回复 199# 我爱捷达 的帖子

199楼

依班纳的椴木,已经把你木材决定论推翻了,,即便芬达,早期也是用松木,人家换桤木的时候,理由是松木软容易碰坏,他从没说桤木声音比松木的好。

椴木SQ按美标拾音器的视频试听要不要我给你找一个?
K记的小产量琴,卖3300,装的邓肯拾音器套装,说他比肩5000的琴,买过的人没有不承认的。
你还谈见识?

你昨天说的,除了“琴体形状不影响音质”和“同样的材料出同样的声音‘这两点我同意以外,其他都是放屁,还谈得上把你话当“耳旁风”?搞笑。。。你就是典型的做琴失败者,你失败了信誉全无,无法再做就攻击其他制造者,这就是你的心理

[ 本帖最后由 crnago 于 2011-6-4 19:01 编辑 ]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2025-3-10 22:18

Powered by Discuz!

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表