关于中国的手工琴。。。。。。。。。。。。。。

namelessguitar

原帖由 Chris_Nagase 于 2011-6-7 13:21 发表
电琴不太了解，但是就看吉他中国论坛就知道，各种手工琴问题频出，现在在DIY区能见到的，就剩下没有出过问题的师傅了。

木琴也不太了解，但是周围有下单做全单手工琴的，著名师傅做的，听他们说声音很不错，但是木 ...

如你所说，最大的问题应该就是木头。

如果说师傅的水平的话，我觉得做把吉他应该不是太高级技术的活。

说国产手工琴达不到gibson之类琴的水品。我觉得主要还是木头的原因吧

拼接方式应该说都一样，这种都是很明显的东西。

无数fender gibson琴厂的视频照片，也看不出它们在制作工艺上有比国内牛逼的地方。数控机床的话，国内代工厂也有。

配件油漆那些都可以使用同样的，油漆工艺也不是啥秘密。

但木头风干技术却一直也没有揭露过，这个才是最重要的机密。

看过报道说以前的gibson之类用的都是自然风干的木头，气孔里的树脂挥发最好，目前人工干燥技术不一，说有一个牌子的人工风干效果最接近自然风干，具体哪个公司忘记了。。。

如果有真正处理过的木头，国外琴和手工师傅做的琴应该也没有什么差别了吧。。。

但是目前看到的 ，大家只是在说用哪里的木料，但很少考究过风干问题，感觉这好像忽略了一个重要因素，也可能是这东西根本无从考证吧。。。

[ 本帖最后由 namelessguitar 于 2011-6-7 13:38 编辑 ]

ibanezbass007

哈哈哈哈哈哈哈，
随便搅一搅，水就浑了，这说明里面沙子太多了，

整天讨论手工琴，
鸡鸣狗叫不安宁。
杂看杂摸都很爽，
插电一弹就不行。

金属暴徒

哥们说话的语气有点西门大官人的意思，有几个问题不太明白，如果说全新的3000手工去pk8，9000的二手量产，那是不是说我买过来再倒一手，这3000有可能就成了1500，这么悬殊的价格比较不太合适吧？那比如二手的手工和全新的品牌琴比呢？为什么非要新的手工琴和二手的品牌琴比？不太公平吧？还有4000块的品牌琴，不上不下是什么意思？我们弹琴就仅仅是一把琴？不需要搭配箱子或者效果器？一万多琴接500的箱子，那出来的也不是一万的声音对吧？当然我说的是电声，要是硬扯到原声上当我没说。我觉得3000的国产PK 5000的品牌已经是极限了，你硬要把国产和美产扯到一块，不靠谱。

crnago

他啥时候靠谱过？
他靠谱也不至于混成现在这样了。

我爱捷达

哈哈哈哈哈哈，
清晨用力一顶，

我爱捷达

哈哈哈哈哈哈哈
笑看你们瞎折腾
笑看你们瞎胡闹
笑看你们乱花钱

看到你们死要面子活受罪，
我很开心！
哈哈哈哈哈

我爱捷达

回复金属暴徒：
    3000多的手工琴，在GC二手行情里头，也就是1500左右，这还是在GC里头知名度比较高的人做的琴,不信你可以去查查.
         
       3000多的琴,二手卖到1500元左右,这很正常,再正常不过了, 没见到以前的GIBSON LP STD 成交价也就10000左右吗,没见过GBISON STUDIO 成交价也就5000左右吗,新琴就算你玩了一天,也是二手的,按以前当铺的行规,"旧货算三成" GC二手琴基本在新琴价格6成左右, 这算是很合理的价了,有什么合不合适的？你要是想卖，大家认为就只值这个价，你觉得不合适那就收着，存在就是合理，好汉打不过行市，可必跟行情过不去？

    4000左右的价位的新琴，懂点的人都知道，这个价位的琴档都是一些鸡肋性质的琴，跟2000多的琴用料基本上都是一样的，出来的声音也是一样，没啥惊喜，无非就是厂家为了追求最大利润，在外观上增加了一些东西，弄个真彩贝，贴一层虎纹枫啥的，不上不下就这意思，你要是理解不了，我也没办法了，
   
    好琴当然要配好的箱子，周边当然很重要，这是常识啊，
   
    3000左右的手工琴PK5000左右的品牌琴，这是极限了，这也是我分析出来的结论，你也可以认为这是性价比，只是我觉得这种性价比意义不大，
   
    很奇怪，没什么没有人能弄一只能PK掉GIBSON  STD的琴呢，

madchenxing

同价位的全面胜出.....目前我在做工上是见到了,明显同价位手工做的要比量产的精细.这也是当然的.一把epi std级别的的实际生产时间平均下来按分钟小时计 但是手工至少十几天,师傅总要干点什么吧 而且epi的lp是不挖空的,我看了K某的介绍,他是挖空了的,这点上也要下不少功夫.
不过遗憾音色上的全面胜出还没发现,至少没有看见哪个师傅或者买家做过这方面的"有意义"的录音(都是rp50,505,垃圾箱子然后十几元的麦克,板载声卡甚至手机外录之类的).而且4K往下这个层次玩的就是个外观,拾音器和配件,就"音质"这个层次上实在难分高下. 我们可以忽略这个"核心问题"吗??!!
而且不管怎么说,成本平均下来,大厂要优势得多.同样是2k的琴,epi说"我一把只赚100,我一天造上万把呢."你做琴师傅敢吗?天天吃糠他也不敢这么玩....就是他敢,他媳妇也不能让!!

[ 本帖最后由 madchenxing 于 2011-6-9 17:30 编辑 ]

wangtianyi0926

还没用过手工琴，不过 过阵子一哥们儿打算入手一把，到时候看看质量吧呵呵

骤蓝

不明白为啥某些人一定要拿全新的手工琴和二手的品牌琴比，应该和新琴比才公平。
如果非要拿二手琴说事儿的话，就应该用二手手工琴和二手品牌琴比，那样比下来手工琴的性价比还是更高。

金属暴徒

有些话题很有意思，5000的品牌琴代表了5000的声音，刨除广告等乱七八糟的费用，按3000算吧，也就是说实质就是5000的琴其实本质也就是3000，如果手工或者国产的3000块能跟这个打个平手，还不算性价比？2000块是不算多，但也不会从天上掉下来。

锋利的拨片

用手机看了半天，帖子真火爆，中国玩琴的本来就少，大家团结点吧还是，这个问题真得分怎么看，你说手工琴吧，国外的确实牛B，SLASH在录毁灭欲那专辑时候用的那LP就是手工琴，丫现在还回味那琴呢（具体可以看他那自传），不过他好像有喜欢旧琴那癖，但这种情况说的是国外的师傅，我想说说肉松那琴，这话怎么说呢，肉松那琴现在1300多，鲁芬枣G的仿琴有点样的都敢**卖到500多当然有装大个卖1000多的这咱略过，回头说也就差那么800多，倒是这也是钱，损失较小罢了，这东西，真是各有所好，我见过二手手工的卖到700的，也见过买2000多的，都有看法，或者说各怀鬼胎，有人要求高了，觉的不行，交涉没明白一伤心，700了，有人觉的靠手工名号忽悠下2000了，值不值买的知道，最后还是说点喷子不乐意听的，反正我这脸皮厚，若松，老黑，修理工，这都是咱GC DIY的老人，帮过不少人，EPI折琴头的，换琴颈的，修效果器的，毕竟这些人懂的比咱多，但是呢，人避嫌了，也没出来骂，也没讥讽谁，这个大家应该记下，所以说，咱们好好讨论，讨论不出来，看的心里也有数，至少我是打消了买手工琴的念头，本来钱都攒不少了，这样的话，再使劲准备再攒买牌子吧。金属暴徒这话我听着心得劲，都是为了国货能崛起啊…

crnago

原帖由 madchenxing 于 2011-6-9 17:29 发表
同价位的全面胜出.....目前我在做工上是见到了,明显同价位手工做的要比量产的精细.这也是当然的.一把epi std级别的的实际生产时间平均下来按分钟小时计 但是手工至少十几天,师傅总要干点什么吧 而且epi的 ...

EPI怎么可能一把赚100，你做梦呢，品牌琴的公司最少30%利润，否则应付不了广告支出。。。他赚钱之外，还有代工厂赚钱，总代理赚钱，分销赚钱，零售赚钱，五个人在吃饭赚你一把琴的钱，这还不包括最少一个流通增值税收（进口的还要关税），来回的运输支出，怎么可能是赚100，，EPI卖2500的琴，成本不会超过1000。

音质上，咱就说客观的，手工琴，好歹也用个威尔金森的拾音器，台产电位器，，EPI呢，那些买标准款的做升级，有些人升级用威尔金森拾音器升级，换台产电位器，说音质明显提高，可见原配的拾音器是什么档次出什么声音。

[ 本帖最后由 crnago 于 2011-6-11 11:52 编辑 ]

金属暴徒

2500的EPI，成本大概在几百块。话说有一天我去朋友的朋友的工厂，那厂子是专门做les paul款的，终于见识到了专业的高仿。2010年以前我对我们这里的工厂还是抱有偏见的，以为就是做垃圾琴的，结果到了人那工厂跟副总一谈才知道现在工厂里也进步了，跟我说他们那里的琴，琴颈都分不同年代的，比方说50的琴颈，60的琴颈，大体就这么个意思。后来跟厂子的几个老板吃饭，席间他们也在说想走高端一点的路线，只是苦于那么多工厂没有一个会弹琴的。为什么说国内的仿琴有这么大的市场，归纳起来还是有奸商的存在，再有就是有那么相当一部分不专业的二把刀，不想多花钱，还得买外国牌子，总结起来就是装逼的心态吧。自己少花了钱，在外人面前还脸上有光。同理说咱们国内的手工琴，有靠谱的，肯定就有不靠谱的。加上有些人觉得买把“手工做的”，脸上有光，其实自己什么都不懂。做手工琴，就是买琴的人和做琴的人之间的一个交流互动的过程，买琴的人必须对硬件有一定的了解，思路要清晰，做琴的人也必须对硬件有相当的了解，实现买琴的人的想法，并在交流的过程中提出适当的建议，这样做出来的琴，才能算一个比较完美的产品，所以这个总结来说就是不要为了手工而去手工，什么都不懂必然吃亏上当。你做了把5000块的手工，出来4000的声音，不过分，谁让你订制了呢？想个性必然要付出一点代价。但是如果5000的手工，出来一万的声音，那绝对是扯蛋。总之国内手工要继续提高自己的水平，国人的心态要平和，别一有什么事都往制琴师身上推，当然如果是卖方出了问题，那是必须要追究的。

幸福的向阳花

2500的EPI，成本大概在几百块，那几百块的瑰纳，成本去到哪里呢？

crnago

990的归纳比2500的EPI成本低一半多一点，就这比例，，其实就用料，算都能算个大概成本

[ 本帖最后由 crnago 于 2011-6-12 15:29 编辑 ]

金属暴徒

这是商业机密，所以不能告诉你。

911mx

呵呵   接着掐

幸福的向阳花

• 原帖由 crnago 于 2011-6-12 15:22 发表
  990的归纳比2500的EPI成本低一半多一点，就这比例，，其实就用料，算都能算个大概成本

  
  那你就算来看看哈！！！

泉火

果然这帖子火了~

我爱捷达

下班之前，用力一顶，

幸福的向阳花

看来捷达哥是真不许这个帖子沉了，捷达哥，中芬出来啦，你有啥高见给大家分享下啊哈哈 [em09]

抵制山东手工琴

htysfy

错了都错了..........上次我想做一把PRS，一个国内制琴师给我报价1W以上，还没有算拾音器配件的.......你给我说说，这个到底是骗人的呢，还是真的能做出PRS的品质？？？这笔买卖我反正不愿意去做，1W多，买一把真的PRS算了...............

84304282

山东潍坊的“手工琴”90%都坑爹 我就是最近被坑的一个 哎

Diy版看去吧 还是买牌子吧 虽然附带一些牌子的价钱，但是 放心在那！

抵制山东手工琴

原帖由 htysfy 于 2012-6-9 23:08 发表
错了都错了..........上次我想做一把PRS，一个国内制琴师给我报价1W以上，还没有算拾音器配件的.......你给我说说，这个到底是骗人的呢，还是真的能做出PRS的品质？？？这笔买卖我反正不愿意去做，1W多，买一把真的P ...

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乐队手心

我就在雅特订制了把tele双摇，3千，音色外型都是自己想要的，支持手工琴