目前看来，越来越像六大门派围剿光明顶的小说情节。楼主说了这琴烂.必须灭掉。少林派说是，我们少林的才好，吃我一级招大力金刚掌。某江湖人士说总要分析下线索吧！武当喊到吃我一照两乙剑，叫你帮**，只有我们武当的才好。某江湖人士有说大家还是不要太武断。啊呸，峨眉派一招制敌，又砍死一个……。这时候好多江湖人士站出来，杀啊，不杀不足以维护正义。我看来熊爪当垃圾面板这一点，我敢说有几个懂材料的，其它的我没看到琴，不敢乱下结论。既然这多证据，直接去消费协会，投诉监督找“武林盟主”啊！这广发江湖贴，真像武侠小说。
怎么老是扯马丁泰勒，张口就摸过多少多少琴的那些大师也是有出息，买家不需要知道云峰是不是有潜力以后按怎么样发展，也不需要知道吉他具体是怎么生产的，手里有一把护板都歪不辣几的产品，还有各种各种的问题，放谁身上谁也得当个事来说，说到底不还是售后协商不愉快吗。只说品控这琴从图片看整体素质真的很垃圾，我玩琴虽少，马丁泰勒常规型号也基本都弹过，别比了真的，还说啥这透那不透的，你不嫌磕惨人家还嫌呢。
帖子看完，唯dj5234048最理性，某些人才是真正的乱扣帽子。
纵然辨别才无碍，逻辑清晰也罢。但都犯了一个严重的错误，就是用常人的认知来评判一个自己未涉足的领域。并且，给一件物品定义，如果只凭照片，单方文字是不能简单定义的。这个简单的概念都错了。其内容只能当抬杠看了。
真讨厌总拿別的品牌比较的，就说你自己的事就得了，是合格品 还是瑕疵品，你给个痛快话，马丁，大g就牛逼？啥都得按照他的标准？ 能不能自信点，就说你自己的事，这个水准在你那到底是合格还是瑕疵
云峰的琴我玩过，音色还是不错的，对得起价格了。
说到琴体内部做工，至少我经手的几只28级别的martin内部做工还是非常不错的。
本帖最后由 羊角疯 于 2017-2-9 15:12 编辑
这个琴我一个朋友买了一把我觉得挺好的，音色挺均衡的，不吵不炸 ，就这个价格来说，我觉得非常好。这样的琴4000块一把卖家真挣不了什么钱。
熊爪文的问题：这个纯个人爱好，和木料等级无关，和音色也无关。你看马丁高等级木料也是直直的。一般手工牌子更喜欢熊爪文，也是一种个性，没有任何研究能证明熊爪文的音色更好，也没法证明熊爪文音色不好。但你自己选择了熊爪文，就别在意这样歪歪扭扭的纹路了
漏光的问题这个我没关注过，平时我也看不到那儿去，是不是包边不评价了
胶水这个是无解的，琴里面乱七八糟的胶水印手工琴里多了去了，我也不在乎，音色好就行，这个对于我来说毫无障碍。
打品和琴颈开了一点点，也可能是湿度造成的。您可以自己检查下。但是10多天之后才发现的话更大可能是因为气候干燥造成的，如果我是卖家我也不愿意换，影响再次销售
刚弹琴的时候，有个磕碰晚上都闹心的睡不着。二手琴古董琴弹多之后，破破烂烂也能接受了。
说了这么多，我也不想带任何倾向性吧，毕竟每个人是不一样的。如果我买了这把琴也许就不会去找卖家，还会和卖家说您做的挺好。但碰到比我认真的买家，卖家也需要更多的宽容。
其实带着梦想做琴不容易，买家挣钱也不容易。各退一步可能就解决了。
至于那些喷子和吃瓜群众，大家也消消火。国产琴越来越好，是不争的事实，我地下室有一把我2002年买的琴，那时候觉得挺好，现在惨不忍睹，爱弹琴的人去做琴，更多为了梦想。多点鼓励，关心和监督，先别一棍子打死。
说这什么大师的琴好的，录个没后期的视频行不行，让大家伙开开眼，听听看不就得了？倒是持有者一个个帮忙敲边鼓挺带劲就是没拿出什么干货，不如拿出点视听干货让我们都闭嘴呗。一个个都说是大师琴的持有者，录个东西不算费事吧，期待你们的视频。楼主不发这帖子我都不知道有云大师这号人物，还一个群一个群的，不怀疑你们都不行，一说到国产手工琴我就头疼，别说吹牛逼，国产琴有好的这个没问题，但别整天手工手工的，整得跟山东烧火棍一样还好意思手工琴，我呸，各位大师琴持有者们发视频吧，别BB，能动手别BB，这话忘了？别在这儿嘴炮了，赶紧的！
dependence 发表于 2017-2-8 14:38
没问~至少我琴到手~没任何问题，有问题早就第一时间找商家退或换货了！！
我都会提前跟商家沟通好~所以我 ...
所以你需要看下这个琴的时间，出现问题是在收到之后两个星期，这个时候能退不能退，你可以马丁泰勒gibson的经销商
zardgarnet 发表于 2017-2-10 12:59
所以你需要看下这个琴的时间，出现问题是在收到之后两个星期，这个时候能退不能退，你可以马丁泰勒gibson ...
我回复别人帖子时说了~~要看吉他发出与签收时候的时间~~
还有 ~~就算~时间过了~~要换~~但商家没有货，咋办？
那不还是退吗？可以无限期压货？1年后有货一年后换是嘛？
一般都是没货，换别的型号，多退少补~~！！或是直接退款！！
经销商既然打开门做生意，就要提出有效的，让客户满意的办法~~
而不是说~我售后就这样~~爱怎么着就怎么着！！
zardgarnet 发表于 2017-2-10 12:59
所以你需要看下这个琴的时间，出现问题是在收到之后两个星期，这个时候能退不能退，你可以马丁泰勒gibson ...
这是我在楼主那个2手论坛上说的话：
自己看看吧
没货是商家的问题，而不是购买方的问题。
商家要做的是，如何解决客户的问题！以及没有货的情况下，如何去调换，让顾客满意！而不是赌气！
更不是帖子上说的~1年后给他退，跟客户赌气说狠话！这是对待客户的态度？
（详见云峰30楼回复：我售后在这里摆着，也不怕监督。很多泰勒，
马丁 GIBSON的售后我都帮忙做了。先定个小目标，顶他个一年。一年后我帮你退，
要这琴真非人为散架了，就确信质量问题，可以退。）
这还叫好的售后？解决的不错？这叫打嘴架！
别说品牌了，就这样的我认为就是山寨货。你太高抬他了~
楼主是有病4000买什麽琴不好，非要买这个~闹心了吧！
我也是商家做电脑硬件跟网络监控安防工程等，我如果我这态度？？哼，帐都结不回来！
这就欠先货后款的，制几次，自己就美了！
还有在我这里买电脑的~1个月还有照样退的了~一点也不奇怪！
dependence 发表于 2017-2-10 19:52
这是我在楼主那个2手论坛上说的话：
自己看看吧
发生的就让他发生吧，还是看后续情况，相信剧情会反转的
希望大家看懂了再来发挥自己逻辑思辨。双方在达成年后换货的交流后，没过几天，买家又单方提出了退货。没有被同意。提出了曝光，哪知道卖家不吃这套。就闹上了论坛，还表示我不是想曝光，只是维权。并且，还二手区再跟一帖。正常思维的人都明白动机并非仅仅如此。当然，云峰一年的说法确实是带情绪，希望还是按最开始的协商办法处理为佳。还是那句去消协解决，最快最理想。**坛来除了报复心理外，更多的是让部分人借力。说白了成为别人的刀子了。
zardgarnet 发表于 2017-2-11 01:33
发生的就让他发生吧，还是看后续情况，相信剧情会反转的
天晓得，只是希望能有个良好的结果！！
毕竟只是个过客！！最多也就是喷喷~解腻味！
爱风舞 发表于 2017-2-11 09:48
希望大家看懂了再来发挥自己逻辑思辨。双方在达成年后换货的交流后，没过几天，买家又单方提出了退货。没有 ...
如果是我，我是不会同意年后换货的~~要不现在换新要不退钱 ！！
如果当时楼主 这么说的话~估计卖家也不会同意吧？（纯属猜测）
楼主买琴，开始也许认头换，但是遇上卖家态度等因素，自己越想越堵心~自己然打算又要退了~
还有楼主已经认头赔 1000了~~这样做~还不行 ？？还不给退 ？
不管啥目的，我想楼住最主要的就想退琴~这么发贴~个人觉得已经很理智了！！
如果是我~就叫我店里员工一人注册N 个号，没事 就发~没事就顶！
就当给大家 提醒了~~什么论坛~帖吧~~天涯什么的~哪都发！闲着也是闲着呗！
（当然这么干~我也准备好不退琴，钱也不要了~最后把琴砸了~上图）
另：分离地，咋去消协？我是做生意的，我懂 ，去了也白去，消协也只会和稀泥了事！
dependence 发表于 2017-2-11 13:41
如果是我，我是不会同意年后换货的~~要不现在换新要不退钱 ！！
如果当时楼主 这么说的话~估计卖家也不会 ...
假想的东西，我们不讨论。
你做到一个月也退，就要求其他商户也一样。合理吗？你买了黄金，内裤也去退？
既然，国家法律有规定就是兼顾了双方利益的，超越权限的时事情哪里都说不通的。纵然你闹到全世界，那又怎样呢。
拿人家的信誉当自己超越法规的砝码吗。
z007zzz 发表于 2017-2-11 14:33
兄弟，首先国内就没有吉他质量标准，怎么确定吉他是不是有质量问题？从你发的图看只能说这琴跟马丁泰勒比差 ...
哈哈哈哈哈哈，观点独特
爱风舞 发表于 2017-2-11 17:54
假想的东西，我们不讨论。
你做到一个月也退，就要求其他商户也一样。合理吗？你买了黄金，内裤也去退？
...
不论在哪，国内国外，都要以视客户为上帝。
既然吉他客户认为有问题~~而且问题照片上也确实有~而且做工差
为啥不退？？这就是商家的问题，品牌的问题，工厂的问题！
还有~你打的比方根本不恰当~黄金与内裤~~跟吉他属于一类商品嘛？
再有 ~明确的告诉你~黄金可以退，按比当日价格低30左右就可以，手工费不算
而且黄金赔钱~出~照样有人要~~
楼主如果花4000买的黄金~现在说了~赔1000~退~~或出~~你看看有多少人要？
楼主也说了~认头赔钱，赔1000~~咋不见他退的？？换个说法~黄金赔1000出，有的是人抢着要~
那破做工的山寨吉他~3000 ~你看看有几个要的？你要吗？楼主认头赔钱1000~聊天记录写的很清楚！
你要的话，你做个好人收了！
内裤~照样也可以退~只要没上过身的！就没问题！！不信你自己试试去 ！！
甚至你上身了~只要标签还在~包装完好的~自己弄仔细了照样可以！（关键看你在哪买）懂不？
别人都能退能换得~到他这就不能退了~~还信誉？？能告诉我他有啥信誉不？
再仔细看看聊天记录去~~商家自己同意楼主**坛来的，现在怪楼主了？说砸他生意了？
还有~别拿黄金啊~马丁 ~泰勒什麽的比了~~太高抬他了~~根本没可比性！！
你要拿裤衩去比~到还可以~~还是街边摆摊的山寨裤衩！！这个还算恰当！
z007zzz 发表于 2017-2-11 14:33
兄弟，首先国内就没有吉他质量标准，怎么确定吉他是不是有质量问题？从你发的图看只能说这琴跟马丁泰勒比差 ...
哪拿星辰，考特能比嘛？算了吧，拿考特都抬举这琴了！
就国产星辰吉他，450买的~10来年前的东西~比比看~
我这有一把，楼主上图后，我特意去看了看~~星辰吉他~~
都比这个做工好！
要不要我上个内部图看看漏光不？有那么粗糙不？
爱风舞 发表于 2017-2-11 17:54
假想的东西，我们不讨论。
你做到一个月也退，就要求其他商户也一样。合理吗？你买了黄金，内裤也去退？
...
还有~这亏了不是我~哈哈~
要是我~我绝对这么干~甚至再花点钱，弄点写手！！
往死里整！
还是多花点钱能挑选最好，这面板叫熊爪纹？有些人说话很扯，花钱买了残次品还得得饶人处且饶人，这B装的可以666
确实黄金，内裤不是吉他。那电脑怎么就可以和吉他划等好！我比较迷糊了。加佩服了。再有就是消费者权益保护法的内容，你都能改动。如果没看过，劝你多学习下法规，固扯皮讲狠，能够达成目地，或者某商家也有放宽尺度的，但终究是不合法的。起码黄金，内裤能退的商家，我是不会去再去卖东西，你买的内裤很可能是别人试过的，请问你愿意吗！法规就是法规，肯定是权威的。为什么仅仅凭单方陈述就敢定义，并且，还有明显的不合乎逻辑的言辞。喷子也要有逻辑，否则就是瞎喷。瞎喷的估计大家都懒得搭理，也就我在这里回回。也属于多事。检讨一下。
大牌照样会有质量问题，但是不能成为一些国产琴做工差的挡箭牌，用大牌漏光来论证漏光不属于质量问题是否更扯呢？
xujie910823 发表于 2017-2-12 10:03
大牌照样会有质量问题，但是不能成为一些国产琴做工差的挡箭牌，用大牌漏光来论证漏光不属于质量问题是否更 ...
我比较赞同你这个的看法，老说吉玛泰，有啥意义，重点是要说出自己的制琴标准和理念，定了标准和理念后，凡是达不到标准的就是瑕疵品，我就看你能定出什么样的标准，你敢提前说漏光是符合标准的，我就敢不买
本帖最后由 123456zheng 于 2017-2-12 20:12 编辑
呜呜喳喳的 就是不敢说自己的标准 出了事了 就拿其它所有品牌的瑕疵来解释自己的失误 ，就这态度 我相信你能做出几把好琴，创品牌，不可能，追求梦想，你别逗了
爱风舞 发表于 2017-2-12 10:00
确实黄金，内裤不是吉他。那电脑怎么就可以和吉他划等好！我比较迷糊了。加佩服了。再有就是消费者权益保护 ...
黄金是啥物品？？内裤是啥物品？？电脑是啥物品？吉他是啥物品？都属于哪类？
你分不清楚吗？自己去查查吧！
明显就是商家的托~~拿着不是当理说！！国外的东西，买完不想要了，随时能退~用了一年照样能退！
中国就是没有像样的法规约束力，所以商品才会这样！别说山寨牌子的，带品牌的都不行！！
自己服务不到家~~往其他方面推！哈哈！！还一群专家说爱国货支持国货的！就这垃圾玩意~
让人家怎么支持，要不现在都海淘了！！
瞎喷也好，逻辑喷也好。反正我开心，觉得好玩就行了！！顺便帮楼主顶贴了！！
爱风舞 发表于 2017-2-12 10:00
确实黄金，内裤不是吉他。那电脑怎么就可以和吉他划等好！我比较迷糊了。加佩服了。再有就是消费者权益保护 ...
哦，对了。都看看怎么说的吧，有多少向着商家说话的！！群众的眼睛是雪亮的！！
xujie910823 发表于 2017-2-12 10:03
大牌照样会有质量问题，但是不能成为一些国产琴做工差的挡箭牌，用大牌漏光来论证漏光不属于质量问题是否更 ...
顶顶顶~~非常赞同！！！
123456zheng 发表于 2017-2-12 20:11
呜呜喳喳的 就是不敢说自己的标准 出了事了 就拿其它所有品牌的瑕疵来解释自己的失误 ，就这态度 我相信你 ...
非常在理，一个标准，一个售后态度，是很重要的！！
像这样的~~打死我也不相信能做出好琴来！！
xujie910823 发表于 2017-2-12 10:03
大牌照样会有质量问题，但是不能成为一些国产琴做工差的挡箭牌，用大牌漏光来论证漏光不属于质量问题是否更 ...
说得好
成长路上必须经过的坎，一步步踏踏实实走下去就好
就光从打品这一点来说 该给退货！！！光从这么短的时间打品这么严重来说 再谈音色 配置 都没有意义！！！ 楼主可以主动要求补偿1000元的损失来退货证明他有原则 有底线！！！ 虽然有些地方小矫情但从买家的角度来说可以理解！！ 卖家不如端正态度好好改善产品本身问题 该退退 该换换毕竟问题是客观纯在的， 要是我可能其他的瑕疵都可以接受 但是打品这事 真的接受不了 。琴国乐器支持15天无理由退换货 在这一服务或售后里面吃过不少亏 小到琴弦大到上万的吉他， 但我觉得商家吃一回亏 就会积累一次口碑！共勉！以上言论仅代表个人！
GC木琴客服 发表于 2017-2-13 18:31
就光从打品这一点来说 该给退货！！！光从这么短的时间打品这么严重来说 再谈音色 配置 都没有意义！！！...
打品退货，那我要较真了，你觉得弦距多少打品退货!答不出来就不要担任客服了。这把楼主琴都没描述弦距，你敢定论。大哥，琴国我是信任的，但你没必要这样广告吧！
貌似2手吉他区，楼主的帖子让人删了呢~~要不要~我复制一个~在贴回去？？
在考虑在考虑！！哈哈！！顶顶顶！
楼主什么不能买，要买帖品牌的，代工琴，不是没事找事
四千卖的，三千都不回收，这。。。
发自吉他中国iPhone客户端
4000价格说得过去~~~~较真可以自己网上搜材料核算价钱~~熊抓面板出现这种弯曲也是必然，自己还是需要做些功课吧~~~从网上买~你买的是乐器？还是木头？自己琢磨吧
爱风舞 发表于 2017-2-14 00:18
打品退货，那我要较真了，你觉得弦距多少打品退货!答不出来就不要担任客服了。这把楼主琴都没描述弦距， ...
呵呵你先别急 答不出来就别当客服 好的 没问题！那我要答出来呢 ？
其次 吉他中国=琴国乐器 逛论坛的没几个不知道的吧？ 只要我在论坛发言你就可以理解成是广告 没事！
哪个品牌没出过问题 没出过纠纷 我说应该给退琴就把你激怒成这样了 别这样 ！
我说的是解决问题的态度 并没有拿我们某个产品来诋毁贵公司的产品吧 ？
下面复制一下楼主原话关于打品的描述：
四是，品丝打品，这个没法拍图，我也不多说，就是5678品一弦打品，8品六弦打品。
我来回答一下 你这个有问题的问题 “弦距多少打品退货”？是根据弦距多少来评判打品标准的吗？这个我看来是
因琴而定的，如果有统一标准为何论坛总会出现 马丁不好按 弦距高 而Taylor比较好弹的说法 ，打比方说马丁
可能调到3.5mm就打品了 Taylor 调到3mm都不打品 这种情况下 是弦距多少的问题来决定品质 来决定退货吗？
每个品牌的工艺 规格 设计 有效弦长 琴颈插接还是栓接木材自然风格程度 都不同 难不成你能给个国际标准弦
距出来？
那么我的问题来了 麻烦您回答一下：
楼主的描述说，一弦 5 6 7 8品打品 8品6弦打品是因为弦距低造成的 还是 琴颈变形造成的？你说“ 楼主琴都没
描述 弦距” 我觉得楼主说的已经很清楚了 ，我认为 弦距过低而打品 在琴颈正常的情况下1 2 3 4品不会不打品
奇葩的从5 6 7 8品开始打 要不你把你手里的琴调一下试试？ 这个问题你怎么看？
楼主主动损失一千块钱 来退琴 都不给退、 而且琴也客观纯在问题 、问题发生了 没有一个好的解决的态
度、 只要支持楼主就咬着不放、这样真不好！
楼主对琴的经验不足
一分钱一分货这话永远不过时，哪有4000元的玫瑰木全单？买个面单还差不多
GC木琴客服 发表于 2017-2-14 11:36
呵呵你先别急 答不出来就别当客服 好的 没问题！那我要答出来呢 ？
其次 吉他中国=琴国乐器 逛论坛的没 ...
首先，谢谢你的基础知识普及。讨论事情，反对就是急怒，哦。我激怒了。
打品就是质量问题，就该退!
这是你发的结论吧。敢这样代表琴国吗？敢，我就拍你一把琴，然后玩半个月后，告诉你打品，56789品格全打。不好拍照，你退不退。我可以这样玩一年。还是那个观念，仅仅凭单方描述定性，你作为客服是这样处理的，我佩服。
这种事情要出我身上，我是不会同意赔1000元了事情的，我必须反要1000精神赔偿。不要以为每人都软弱。
另，请不要贴标签，不要打作维护正义的旗号，做广告。思维正常的人都明白。难道必须都去支持楼主就不是
