[求助]五线谱根本就不是给吉他用的嘛！

chillonair

ＰＨＹＴＨ的说法我认为是实在的．这里跟帖的没多少人支持六线谱，并不等于没多少人用它．事实上，和声层次，音乐表情，等等等等五线谱上能表现的，六线谱都能，就连音高，熟了也不成问题．它本来就是为吉他准备的．五线的吉他谱，常常还要标上指法，倒是更麻烦．１９楼的比喻不当吧？五线也好六线也好，都应该是我们领略世界名著的方法，或者再高级点，是通过之诠释名著的手段，但它本身并不是名著．２４２６楼的说法我不能接受．这算什么标准？发达国家用的才证明水平高？正宗？我们国家是落后，我们的文化目前还属于弱势文化，这当然要承认；但事事跟着人家爬，未免就有些犯贱了吧．中国总有些人，不给他做奴才就不爽，总想对人家露一脸媚笑，再回头对自己人威风凛凛地说：我主人说这样不对！你个外行的！－－其实人家还不见得欣赏您这样的那．我们国也出过，伦敦的老外也用六线谱，并不觉得交流有什么障碍．倒是您该小心，别是让人家和平演变过去了吧．真当了奴才，可就不是自己说了算了．说到五线谱，我倒是认得（不是自夸．认个五线谱也没什么可自夸的）．经过比较，还是认为六线谱更适合吉他．所以所有认为六线谱方便的人们，该用什么用什么吧，不用老是心里发怯，怕人说什么，也不用不相信自己，到处找理论根据－－大大方方地用．

lsytoin

这样各位看对不！如果是听过的，很熟的音乐，要想弹出来。用6线谱最好。如果是没有听过，陌生的曲子，6线谱就不太合适，用5线谱才能准确表达其内涵。总结上面各位大侠的观点：5线谱除了地位，和历史因素外。比6线谱优越的地方还有感情的表达，多声部的方便。能清楚的看清他的层次感。（高低错落）。 希望大家补充..............

charisma

以下是引用chillonair在2004-08-30 13:10:42的发言：

ＰＨＹＴＨ的说法我认为是实在的．这里跟帖的没多少人支持六线谱，并不等于没多少人用它．事实上，和声层次，音乐表情，等等等等五线谱上能表现的，六线谱都能，就连音高，熟了也不成问题．它本来就是为吉他准备的．五线的吉他谱，常常还要标上指法，倒是更麻烦．
１９楼的比喻不当吧？五线也好六线也好，都应该是我们领略世界名著的方法，或者再高级点，是通过之诠释名著的手段，但它本身并不是名著．
２４２６楼的说法我不能接受．这算什么标准？发达国家用的才证明水平高？正宗？我们国家是落后，我们的文化目前还属于弱势文化，这当然要承认；但事事跟着人家爬，未免就有些犯贱了吧．中国总有些人，不给他做奴才就不爽，总想对人家露一脸媚笑，再回头对自己人威风凛凛地说：我主人说这样不对！你个外行的！－－其实人家还不见得欣赏您这样的那．我们国也出过，伦敦的老外也用六线谱，并不觉得交流有什么障碍．倒是您该小心，别是让人家和平演变过去了吧．真当了奴才，可就不是自己说了算了．
说到五线谱，我倒是认得（不是自夸．认个五线谱也没什么可自夸的）．经过比较，还是认为六线谱更适合吉他．所以所有认为六线谱方便的人们，该用什么用什么吧，不用老是心里发怯，怕人说什么，也不用不相信自己，到处找理论根据－－大大方方地用．
1.一首作品用五线谱写成之后是不标指法的，标了指法的谱都是经由某位大师弹奏之后标上,或是改编之后标上的,标上指法后是为了弹奏的方便,请你不要混淆视听,六线谱和这儿的指法是两码事.
2.请你告诉我哪位大师的哪部作品是用六线谱写成的.
3.五线谱明明是世界通用的,我们拿来用没有什么不对的,反倒是象你这样狭隘的民族思想的人认为用了就是人家的附庸,可笑至及.
4.如果你要用六线谱这是你的自由,但你记住,五线谱永远是世界的音乐的主流,而且永远是最有效,最科学的记谱方式.
5.建议所有全国大中小学的音乐课都要用五线谱教学,这是对音乐本身的尊重,也是对下一代负责任.

GFX-8

  JAZZ乐手的乐谱是即兴性的，大致只有和弦标记，以及某些华彩乐句的大致。这样的记谱方式不能与严肃音乐记谱一致！   在这里要强调的就是，五线谱的记谱应该是最科学的。六线谱只是起普及作用！

phyth

我只能说，音乐不分是否严肃，只分好坏

js22212221

这么个烂问题不只一次的引起计论！唉！爱怎么样就怎么样吧。

哈哈

这个问题太可笑了.

pennson

六线谱根本就不能和五线谱比 , 六线谱是用于一些不需要太多乐理知识的吉他上 , 要真正研究音乐一定要用五线谱 , ph兄坚持喜欢用六线谱的话 , 当你和真正搞正统音乐的人一起时只会被人笑 , 或者ph兄不是真正想弹好正统的古典吉他 , 当你认真地弹古典的时候自然会对六线谱生厌

GFX-8

   哈哈，我来说说，不是说哈哈兄啊，我是笑笑。古典吉他最好还是用五线谱地。民谣吉他是可以用五线谱也可以用六线谱的，不过最好用六线谱的，因为弹的时候还要唱歌，一般也是和弦，所以看六线谱比较直观。电吉他呢，还是五线谱跟六线谱同时用好地。电吉他曲子速度快，旋律复杂，把位变换多，六线谱记录指法是最好的，还可以参照5线谱进行分析。但是弹电吉他的，很少看谱子里面附带的五线谱地！   我说的就这，大家看我说的是不是对地！   当然了，六线谱用来记录简单的古典吉他乐谱也蛮好的，可以让初学者能够很快学会一首简单的曲子，但是象大点的曲子，那我觉得看六线谱比弹还要难些！   我们都是学吉他的，不管什么谱子都要会看，这个才是对的！支持的跟贴/！

phyth

的确是有很多人不仔细看别人发言就开始自说自话的，电琴版这种事更多。如果你真的把五线谱捧上天，那还是太狭隘了，只是个工具而已，五线谱不是目的，六线谱也不是目的，只是一开始起步用到的一个利用手段，最后你要创作的话和什么记谱方式都没有关系，因为之前你所做的一切训练就是为了让你脑中有音乐，并且落实让音乐实现，不管什么方式落实都可以，需要的是让你心中听到的音乐可以在现实中存在。毕竟我们学习的是艺术，开始我们学习乐理只是为了我们更好的制作音乐，所以说乐理也不是目的，理论是为了培养我们对艺术的良好感觉和认识才出现的——甚至可以说，理论是缩短乐感一般的人和乐感超群的人的距离的工具——所以我说，最重要的不是专心训练读谱什么的，而是对整体音乐素质的培养。而为了这个训练，对于吉他演奏者来说，什么工具都可以，没有人笑话你，吉他指板上自己就有一大堆乐理，弦与弦之间的音程关系造就了这些，和五线谱一样表达音乐。而最后你应该会管他什么谱，想到好听的音乐就可以直接弹出来，这时已经和记谱方式可以脱离关系了。但是我相信你也不应该会对五线谱或者六线谱任何一种记谱方式生厌才对。我觉得音乐也不分正统，只是不同时代的不同音乐而已。不同时代不同形式的艺术的出现，并不是一种进化的关系，也不是退化的关系，艺术风格之间本身是无法分出强势和弱势，正统和非正统的，他们只是各自从同一个起点，分往不同方向的路，最后自成一派而已。

bluesqiao

我是跟老师学过半年钢琴后才真正认识的乐谱的重要性，理解“谱子是你唯一的老师”这句话的真正含义。谱子并不是让你知道弹那个音，手指头按在那里这么简单。。真正的音乐家读五线谱就像我们读小说一样，乐谱就是音乐的语言。。。

lsytoin

激烈 激烈。我觉得GFX-8 说得比较有道理。  只要不是专业搞这个。只是想把音乐用吉他弹出来的话 用6线谱好我觉得GFX-8怎么这么高人啊？？谈吐就像个高人！敢问高人是那里人啊？是重庆的就万岁了。不过敢说90％不可能

GFX-8

  我是高人哦，不过是身高，俺一米82，来自武汉！

chillonair

呵呵，怎么越忙越有事。回43楼：1  思路一致和一致也是两码事。2  大师用五线谱？那他们扁六线吗？3  没说不对呀！我自己还用呢。不对的是唯它独尊的态度。事事以外国马首是瞻尤其要不得。我批评的是最后一种。以后要认真些啊，别再看错。4  永远？嘿嘿。最？哈哈！怎么您文化大革命时就出来混了吗，至今还是这个口气。5  中小学音乐课已经是五线谱教学了啊！还建议什么，这个事后诸葛亮不当也罢。

bluesqiao

“五线的吉他谱，常常还要标上指法，倒是更麻烦．”五线谱只是一个基础，任何乐器都要在上面加上自己的指法。。

东方宇寒

六线谱害人虫

人音

如果你只是自己弹着玩，那用什么都成，但要是你是认真的，那最好还是用五线谱，这样方便和其它人接轧，试想你弹个阿兰胡埃兹协奏曲，拿个6线谱给指挥会是怎么一个样子。

flli883

为了接轨，为了正宗，为了主流大家都在努力学习英语，虽然说汉语的人最多，但汉语不是一门科学的语言，要学好语言，还是要正规的学习英语！现在遍地是外国语学校，除了那些台湾人反对全英语教学之外，大陆可求之不得啊！

chillonair

现在而言是弹五线谱方便,找谱也容易,而六线就那么几个常见的谱子;可我还是希望有那么一天,六线谱用得再普遍些,发展得再完备些.因为它实际,能让更多的人弹上吉他,还要弹好.我不是台湾人,但我反对全英语教学.在国内,所谓的全英语教学几乎都是打教育的牛头,卖赚钱的狗肉,没有很成熟,真有一个较好的教育思路的.

dyingtom

同意phyth的观点。
其实有很多弹古典吉他的人的脑子里根本就没有旋律可言，尽管他们看的是五线谱，但仅仅是视奏而已。

chillonair

谢999T这个站我也知道.所以说跟老外交流也没什么难么.

bluesqiao

讨论这个问题本身就是吉他的悲哀

bluesqiao

就是啊，从这个问题可以看出学吉他的人音乐素养是多么的差，就像一个学钢琴的讨论用五线谱还是简谱一样

yrx

汗~，这问题都讨论烂了，等玩六线谱的人真正的进入五线谱后。他们的话就会有很大的改变了，如到那时后他们在说六线谱好那我才真的没话说了，就怕他们学不来五线谱，而找这找那里由，

phyth

以下是引用dyingtom在2004-09-03 17:00:35的发言：

同意phyth的观点。
其实有很多弹古典吉他的人的脑子里根本就没有旋律可言，尽管他们看的是五线谱，但仅仅是视奏而已。

我可从来没有贬低五线谱的意思，只是认为六线谱的地位应该和五线谱平等——当然只是在吉他演奏上。
因为这两个谱其实道理是一样的，是分别从不同方向让你去熟悉吉他演奏的工具，五线谱让你从音熟悉指板，看到音就知道在什么地方，六线谱让你从指板熟悉音，看到一个位置就知道是什么音，所以说其实都是一个目的，让音乐和演奏结合起来，没有任何区别。真的熟悉之后这两个谱用哪个都不重要了，不用都可以。
所以我不明白为什么有人看不起六线谱。

yrx

以下是引用phyth在2004-09-04 13:34:11的发言：


我可从来没有贬低五线谱的意思，只是认为六线谱的地位应该和五线谱平等——当然只是在吉他演奏上。

因为这两个谱其实道理是一样的，是分别从不同方向让你去熟悉吉他演奏的工具，五线谱让你从音熟悉指板，看到音就知道在什么地方，六线谱让你从指板熟悉音，看到一个位置就知道是什么音，所以说其实都是一个目的，让音乐和演奏结合起来，没有任何区别。真的熟悉之后这两个谱用哪个都不重要了，不用都可以。

所以我不明白为什么有人看不起六线谱。
不能平等很正常，不是看不起六线谱，只不过是六线谱真的有碍于学习古典吉他的步伐，等到哪天某个大师说他是看六线谱而学好吉他成为公认的演奏家时，大家在说六线谱和五线谱和平相处。

flli883

以下是引用chillonair在2004-09-03 16:31:28的发言：

现在而言是弹五线谱方便,找谱也容易,而六线就那么几个常见的谱子;可我还是希望有那么一天,六线谱用得再普遍些,发展得再完备些.因为它实际,能让更多的人弹上吉他,还要弹好.
我不是台湾人,但我反对全英语教学.在国内,所谓的全英语教学几乎都是打教育的牛头,卖赚钱的狗肉,没有很成熟,真有一个较好的教育思路的.
相反，我在书店看到更多的吉他谱是六线的，五线的很少，说明喜欢用六线的人不少。
如果是很成熟全英语教学，你还是会赞同的？

flli883

在计算机领域，C语言由于用它开发了多任务UNIX操作系统而成为计算机语言的一个标准，可在此同时人们为了简单易懂开发出BASIC语言，由于他简单易学，很快被广泛应用。虽然BASIC语言在效率功能上比C语言要差，但它对电脑的普及及发展起了巨大的推动作用，直到现在人们还喜欢BASC。 从来没有人争论用那个或不用那个。可是在吉他领域说到五线六线就水火不相容，这里有更多的人可能是老师的缘故，喜欢教育人，“学习吉他，一定要。。。。。。”，也许就是科学和艺术的不同吧!

yrx

以下是引用999T在2004-09-04 14:49:33的发言：


我翻译一下你这个话的意思～


你的意思就是：五线谱跟六线谱誓不两立，不共戴天。



如果现在还是在说这样的话，前面的讨论对于你而言是毫无意义的，你还是一直在自说自话，根本没有看别人的帖子到底在说什么。
你看清楚我所发表的观点：只不过是六线谱真的有碍于学习古典吉他的步伐，
如果你认为六线谱不妨碍的话。我也无话可说，。

yrx

现在没有某个大师说他是看六线谱而学好吉他成为公认的演奏家，这些难道有错吗？？是事实啊。不是看不起六线谱，只不过是六线谱真的有碍于学习古典吉他的步伐，这说明六线谱很多地方不如五现谱。但没说这六线谱不能用。懂吗？？两个谱不是能不能和平相处，而是说哪个优点更大。你连优缺点都分不清的话而刻意的认为别人说的有五线不能有六线的论调是不是有问题呢？？

火花

楼主说的话有点业余。