[求助]五线谱根本就不是给吉他用的嘛！

哈哈

以下是引用999T在2004-09-06 9:35:55的发言：
对具有较高音乐素养的人来讲，视唱应该是跟吃饭睡觉一样稀松平常的事情....

你这句话说得对.
但不用较高素养. 只要上过视唱练耳课, 哪怕两个月的初级水平都唱准基本音程.

flli883

什么是视唱? 简谱也可以啊, 五线谱没有传入中国时,中国就没有音乐吗? 既是谱,就是一种符号,不管是五线,六线还是简谱,六线直观上是代表指板位置,实际上它完全可以代表五线所代表的音乐意义,为何不能?六线有更好的视奏性,从这个意义上讲,更适合吉它,也没有错,

yrx

以下是引用999T在2004-09-06 8:56:58的发言：



不过做事情要讲效率，所以视唱最好还是五线谱，改指法最好还是GTP软件上的六线谱系统。



你这样说我真的没啥好说了。你改指法是认为六线效率快，只能说你真的不懂如何改指法了，你等于是看了汉字怕读错在上面加个拼音，而呼略了如何真正的念出来。吉他两个字对我来说是直接念出这两字，而你是在上面加上拼音这样念的：接一吉，特啊他，

flli883

再说了,学吉他用五线视唱,视唱熟悉了用六线视奏,不可以吗?

yrx

以下是引用flli883在2004-09-06 10:31:53的发言：

什么是视唱? 简谱也可以啊, 五线谱没有传入中国时,中国就没有音乐吗? 既是谱,就是一种符号,不管是五线,六线还是简谱,六线直观上是代表指板位置,实际上它完全可以代表五线所代表的音乐意义,为何不能?六线有更好的视奏性,从这个意义上讲,更适合吉它,也没有错,

看来真的找首曲你哼哼了，比如科用巴巴曲，如有机会让你看看易经的六线谱你就不会这么说了，因为你唱的百分之百是错的。
简谱和五线有其固定的音和明确的音，吉他六线谱谁着空弦音的变化而变化，当空弦音变化了。那六线的音也就变了。如何能正确的视唱？？只能说你高！实在是高！

yrx

以下是引用flli883在2004-09-06 10:37:26的发言：

再说了,学吉他用五线视唱,视唱熟悉了用六线视奏,不可以吗?

绕个弯你认为是走捷径？？

phyth

视唱的确不会只限于五线谱，从古到今世界上存在过许多记谱方式，难道只有五线谱有这个功能？熟悉而以。习惯用刀叉吃饭的人就说用筷子不能吃饭了？

yrx

以下是引用phyth在2004-09-06 10:42:49的发言：
视唱的确不会只限于五线谱，从古到今世界上存在过许多记谱方式，难道只有五线谱有这个功能？熟悉而以。习惯用刀叉吃饭的人就说用筷子不能吃饭了？
如这样的话。吉他用吉他所谓专用的语言如何发展？？如吉他作曲家给钢琴家看看这曲如何的话，那将是什么样的情况？？六线谱就算地访语言，走出这圈啥都不是。那样只有地方性的自圆其说有什么用？？

phyth

209楼请注意我们的话题是限于楼主的吉他范围之内。在这个话题之内我们是一直围绕吉他来的。在吉他演奏范围之内，这两种记谱方式是一样的，甚至钢琴家要是也很熟悉六线谱的话（和五线谱一样记而已，比如一线5表示A4，这个是教育的问题，大家最习惯五线谱的情况下当然用它，但是在五线谱一直处于主流地位的时候突然出现了六线谱，说明六线谱有他的重要意义），他也能看懂。

flli883

以下是引用yrx在2004-09-06 10:41:22的发言：



看来真的找首曲你哼哼了，比如科用巴巴曲，如有机会让你看看易经的六线谱你就不会这么说了，因为你唱的百分之百是错的。
简谱和五线有其固定的音和明确的音，吉他六线谱谁着空弦音的变化而变化，当空弦音变化了。那六线的音也就变了。如何能正确的视唱？？只能说你高！实在是高！
五线或简谱的音也不是固定的,也有变调,六线不一个道理, 只要知道空弦升降的音程做相应的升降不可以吗? 只要加强训练,没有不可能, 为什么说百分之百是错的?
有些人看五线也不会视唱,一样用五线学吉它.

哈哈

迄今为止, 五线谱是最科学的记录音乐的方法, 即容易看, 又容易演奏, 为什么非要绕个圈子? 哈.只说明一点, 没有受过比较系统的音乐训练.  别再争论了, 毫无意义.

哈哈

爱用六线谱, 谁也没人管你.只是想说明一点, 如果真心学习音乐, 就必须熟练掌握五线谱, 这是必须走的一步. 等你熟练掌握了五线谱, 就不会提出所谓的"争论"了.

yun

以下是引用哈哈在2004-09-06 11:12:25的发言：

爱用六线谱, 谁也没人管你.
只是想说明一点, 如果真心学习音乐, 就必须熟练掌握五线谱, 这是必须走的一步.
等你熟练掌握了五线谱, 就不会提出所谓的"争论"了.

歇会吧！！

flli883

对多数人来说,六线视凑更直观,它的存在就已经证明了他的价值.对于一个问题的争论主要看是否有理,而不是看你接受了多少的教育或有多高的水平.

哈哈

赫赫, 我实在是不想说, 可实在看不下去了...哈哈.

phyth

五线谱真的是最科学的么？如果强势文化代表着科学性，我们是不是应该全世界学习英语？五线谱在吉他演奏上难以体现演奏者的思路和动作、演奏方式，这就说明这不是一个非常精确的记录方式。我最近在看frank gambale的教材（你们也许不认识这个fusion吉他手，没关系，举个例子而已），他把扫拨技巧系统的整理了出来，就是用了许多指法上的修正，音和普通的音阶、琶音完全一样，而如果六线谱不存在的话，他这门课是无法教授的。而一些细微的手指动作也能够体现出不同演奏者不同的不同练习方式和演奏习惯。

yrx

以下是引用哈哈在2004-09-06 11:17:57的发言：
赫赫, 我实在是不想说, 可实在看不下去了...哈哈.

算了。多说也没用。一句话，该干啥的干啥去吧。哈哈哈。

flli883

艺术的东西都带点邪,艺术不能完全用科学来解释,所以有人就看不下去了.呵呵!

maxmxt

长了见识，这个帖子是我今年见到的最热烈的两个帖子之一。（另一个是flli883发的）建议加精， hoho

哈哈

以下是引用yrx在2004-09-06 11:27:44的发言：


算了。多说也没用。一句话，该干啥的干啥去吧。哈哈哈。

我现在彻底明白了什么叫无知者无畏了. 哈.

bluesqiao

以下是引用phyth在2004-09-06 11:25:58的发言：

五线谱真的是最科学的么？如果强势文化代表着科学性，我们是不是应该全世界学习英语？
五线谱在吉他演奏上难以体现演奏者的思路和动作、演奏方式，这就说明这不是一个非常精确的记录方式。我最近在看frank gambale的教材（你们也许不认识这个fusion吉他手，没关系，举个例子而已），他把扫拨技巧系统的整理了出来，就是用了许多指法上的修正，音和普通的音阶、琶音完全一样，而如果六线谱不存在的话，他这门课是无法教授的。而一些细微的手指动作也能够体现出不同演奏者不同的不同练习方式和演奏习惯。
唉。。不要在这里丢人现眼了好不好。。。那么多人想拯救你，已经证明了你的愚昧。。
非要钻什么牛角啊。。
音乐都发展几百年了。。那么多东西需要学习，这里却还在浪费讨论五线谱科学不科学。。
有这么多时间不如卖本《基础乐理教程》看看了，随便翻翻你就知道自己多愚昧了。。
我想也只有学吉他的人里有你这样的人，学吉他的也只有中国人里有你这样的人。。

鸡踏大虾

以下是引用phyth在2004-09-06 11:25:58的发言：

五线谱真的是最科学的么？如果强势文化代表着科学性，我们是不是应该全世界学习英语？
五线谱在吉他演奏上难以体现演奏者的思路和动作、演奏方式，这就说明这不是一个非常精确的记录方式。我最近在看frank gambale的教材（你们也许不认识这个fusion吉他手，没关系，举个例子而已），他把扫拨技巧系统的整理了出来，就是用了许多指法上的修正，音和普通的音阶、琶音完全一样，而如果六线谱不存在的话，他这门课是无法教授的。而一些细微的手指动作也能够体现出不同演奏者不同的不同练习方式和演奏习惯。
学习正统音乐必须要学习正统的、先进的记谱方式！五线谱的象个大学生，六线谱象个小学生，那你跟这个大学生学习呢还是跟那个。。。。不要拿英语来比喻，这不是一回事。如果你是业余爱好呢，看什么谱无所谓。

phyth

说实话我乐理书看得不少了，几个月前我没出国的时候我也认为六线谱是无聊的东西。但是当我在国外发现了很多有能力的吉他手能够在手指上的直接表达的出来非常有特色的音色和音乐之后，我发现六线谱是不能抛弃的。很多时候指法代表一种思路，演奏者这个时候在音阶、和声上的转换时常用的手法和想法都能在上面体现出来。我现在学习爵士的时候，老师会认为用不同指法演奏出来的同样一个大七琶音是两个不同的内容，因为不同位置就有了不同的可能性，接下来的演奏就会有明显不同，所以在吉他上面指法是和音乐不可分割的，这是一大特色。由于不同的指法代表不同的思路，所以要学习研究一位名家的思路的时候，我们也需要研究他的指法，我们需要的不是去复制演绎他的某个作品，而是要发现一种种可能性，同样的音不同的手法会造成不同的效果。另外我觉得我刚才说的话222楼理解有误，你看漏了一个“最”字。五线谱是科学的，我很欣赏五线谱的科学性，同样六线谱也是科学的，我也欣赏六线谱。也许还有其他非常科学的记谱方式，我不知道，但是我会去欣赏他们的。

bluesqiao

说的光明堂皇。。其实都是愚昧的表现。。

哈哈

什么是五线谱？
　 　　五线谱是世界上使用最广泛的记谱法，在目前的记谱法中，五线谱相比较而言最为严密、准确、科学。它用五条平行横线记录声音的高低，用空心（或实心）椭圆或在它一侧加竖线（有的还在竖线的一端加“尾巴”）的图形作音符，表示音的长短（实例请见本站登载的曲谱）具有立体感，便于记录多声部音乐。-------<小学义务教育音乐教材>PS. 五线谱无法表示把位,指法. ..赫赫, 看来,你真的没用五线谱弹过吉他.

bluesqiao

我看也是。。比如我看过的很多“吉他六线指法图（俗称六线谱）”。。都省略了很多音乐符号。。连音线几乎没有。。加强。。减弱。。渐强，渐快。。重音符号。。连调号都没有。。各种表情符号。。可想而知。。

鸡踏大虾

以下是引用phyth在2004-09-06 12:31:14的发言：

说实话我乐理书看得不少了，几个月前我没出国的时候我也认为六线谱是无聊的东西。但是当我在国外发现了很多有能力的吉他手能够在手指上的直接表达的出来非常有特色的音色和音乐之后，我发现六线谱是不能抛弃的。很多时候指法代表一种思路，演奏者这个时候在音阶、和声上的转换时常用的手法和想法都能在上面体现出来。我现在学习爵士的时候，老师会认为用不同指法演奏出来的同样一个大七琶音是两个不同的内容，因为不同位置就有了不同的可能性，接下来的演奏就会有明显不同，所以在吉他上面指法是和音乐不可分割的，这是一大特色。
由于不同的指法代表不同的思路，所以要学习研究一位名家的思路的时候，我们也需要研究他的指法，我们需要的不是去复制演绎他的某个作品，而是要发现一种种可能性，同样的音不同的手法会造成不同的效果。
另外我觉得我刚才说的话222楼理解有误，你看漏了一个“最”字。五线谱是科学的，我很欣赏五线谱的科学性，同样六线谱也是科学的，我也欣赏六线谱。也许还有其他非常科学的记谱方式，我不知道，但是我会去欣赏他们的。
有几个真正的古典吉他大师用6线谱？

flli883

phyth的发言是实在的,是认真的,至少我们可以看到较为严肃的态度来对待问题, 但这样的人实在不多见.

phyth

我没用五线谱弹过吉他？我是没有用为吉他配置的五线谱弹过吉他。我现在学习的爵士教材就是标准的五线谱，适用于任何乐器，当然不会标注吉他指法。如果你说的是古典吉他五线谱在上面标注的指法的话，那么六线谱又何尝不能加入渐强渐弱等符号？这只能说是印刷者的问题，我不能指着一份没有打出表情符号的五线谱说五线谱没有表情符号，六线谱同理。另外我现在使用的纯技巧练习上面都有和弦符号和调号的，必要时还有级数。

phyth

以下是引用鸡踏大虾在2004-09-06 12:52:13的发言：


有几个真正的古典吉他大师用6线谱？

以前也有人问过：有几个人吃过螃蟹？

phyth

期待有力的证据来推翻我的观点，静候佳音

哈哈

你的JAZZ教材为什么不用六线谱? 赫赫.

phyth

很简单，因为那个教材是为所有乐器设置的。另外我有一些爵士吉他教材，上面都有六线谱标注指法的。

哈哈

越说越看出你的.... 劝你还是别说了.

bluesqiao

呵呵。。既然你和“指法图”感情这么深，你就用你的“指法图”吧。。。可否发一个你认为没有任何错误的“指法图”让我们见识见识呢？最好五线谱对照。。这样比较能说明问题，因为我在网上见到的“指法图”都是错误的。。

哈哈

楼上也不对.五线谱也有印错的时候. 赫赫.

bluesqiao

以下是引用phyth在2004-09-06 13:03:51的发言：
期待有力的证据来推翻我的观点，静候佳音
推翻你是不可能的，也是没有意义的。。
比如一个白痴认为地球是方的，我们就无法推翻他。。也没有必要推翻。。

bluesqiao

以下是引用哈哈在2004-09-06 13:24:18的发言：

楼上也不对.
五线谱也有印错的时候. 赫赫.

是的，是啊五线谱错的也不少，很多人为了省事，把很多符合竟然给不印了。真变态。。呵呵
不过比六弦好多了。六弦普都是错的。

哈哈

六线谱都是错的???