[求助]五线谱根本就不是给吉他用的嘛！

phyth

最重要的我觉得应该是音乐的原创性，脑子里面想到的音乐应该能够演奏出来，而这种即兴作曲能力在国内古典吉他演奏者中很少有人达到。所谓书面作业只是一个方面而已，因为音乐艺术研究到最后开发出来的应该是创造。

phyth

很显然，在创作的时候，大家脑子里首先想到的永远都是音乐本身，不可能会是五线谱还是六线谱什么的，除了对创造能力的训练以外，接下来要做的就是记录下来，选择记录的方法就是我们一直在讨论的问题了，在这个时候这两者是完全平等的，因为他们都是符号而已。

哈哈

楼上, 我不想和你"争论"这些东西. 建议你多看看理论书籍. 真的. 若真正研究过了, 或者受过正规的音乐训练了, 一定不会有这样的想法. PS. 一个演奏者心里有音乐能够马上演奏出来, 这是基础的基础, 这和五线谱六线谱没有丝毫的关系. 另外, 即兴的问题, 演奏者头脑下意识的反应是音高.

phyth

对了，就是音高，你指出来了，然后转化成音名或者是指法的对不对？你已经说明这两者是平等了。

哈哈

不想再说这个无聊的话题. OVER.

js22212221

没完没了了，见意置顶。

鸡踏大虾

这是个小儿科的问题，想不到会有这么多的争议。

walksound

六线谱更象是结绳记事PS：本不想参与该话题讨论，只是耐不住寂寞，制造点小浪漫

鸡踏大虾

最直接的一条，我们是为了表现音乐而学习吉他。如果你要专业的去学习音乐，就一定要用五线谱！因为我门要同步学习视唱练耳。这个是不可否认的。你不可能用六线谱（严格的说，六线谱不是乐谱，它只是记录左右手的动作）去学习视唱练耳。

yrx

以下是引用999T在2004-09-05 10:32:01的发言：

再总结一下，现在的观点大致分3类：
1，只能用五线谱，六线谱不能用
2，五线谱为主要，六线谱为辅助
3，五线谱，六线谱地位应该平等
学生要和我学古典吉他。我是绝对反对他们用六线谱的。因为做为老师不想误人子弟，这里很多人反对用六线谱也是善意的。也许语言过激些，好心不见得有好报的。
你说的三个论点，以你以前发贴观点我大胆推断你是五线谱为主要，六线谱为辅助，如真的是的话就已说明你对五线谱知道的只不过是皮毛，我敢肯定的是用六线谱或六线五线共用的人一定是听了MP3后或听了别人弹的再去学习。对其乐谱视奏及段落层次跟本是不懂，或是别人教了或弹了很长时间后才懂一点点，这样练习是浪费时间又伤精力。说白了就是模仿，
不否认六线谱通俗易懂，但太容易懂的那只不过是皮毛，也有人说过满街买的书大都是六线谱或五六线谱对照，商业运做及作者自己编辑的错误指法也将随着其错误是买书的人加重错误，比如谱是科用巴巴的话，里面怕不太熟五线谱的人看错或不习惯调弦后看谱的人，而多印了按标准音而定的谱，如再加六线，那几页的谱将要多多少页呢？？真的如按六线谱去学的话那错误可想而知会有多严重了。
这例子不知道能不能说服某些人？？如只说弹着玩不再呼弹的好与坏那真的没啥好在说了。这里提倡用五线谱的人也没啥可说了，听不进去而要讲共存啊共用啊。可用之类的话。那样没意义了。

bluesqiao

是啊。。用六弦普是玩吉他，用五线谱是玩音乐。。就这么简单。。本质的区别。。楼上有个家伙要搞什么即兴演奏。。我考！我看那些即兴大师的音乐功底不比演奏家差。。好像即兴就是瞎弹似的。。真实愚昧到家了。。

walksound

斑竹说我们没仔细看前面的帖子，似乎不太客观。不是没仔细看，而是越仔细看越看不懂就拿楼主的标题来说吧[求助]五线谱根本就不是给吉他用的嘛！
前面标明“求助”，却使用带感叹号的祈使句。费解之一“五线谱根本就不是给吉他用的嘛”-----看来用五线谱的都有问题了。费解之二

哈哈

问问999T, 为什么只有吉他有六线谱, 其他的弦乐器都没有?

bluesqiao

呵呵。。六弦普其实只是为了弹民谣的人用的，因为只是简单的和弦，所以不需要很多乐理。。学古典的也投机取巧。。不需要争论了，只会让人家学其他乐器的搞不懂：“吉他究竟是个什么东西，连五线谱都不需要。。？”

哈哈

赫赫, 提琴没有品, 但演奏者头脑中"品"的意识比弹吉他的强得多. 另外, 视唱就是"书面作业"的一部分, 对乐器演奏者来说, 视唱并不是非要唱出声来, 而是将旋律反应在头脑当中.  

bluesqiao

以下是引用哈哈在2004-09-05 13:22:17的发言：
问问999T, 为什么只有吉他有六线谱, 其他的弦乐器都没有?
提醒一下。只有民谣吉他才有六弦普。。古典吉他也没有六弦普。。所以学古典用六线是牛头不对马嘴。问题本身就是错误的。。我以前看的国外电吉他教材都是五线的。所以只有民谣吉他才需要六弦普。。

js22212221

钢琴来个84键谱，这事儿算我发明的呀。看看有没有人用。

walksound

不知道各位拿来谱子什么习惯啊,反正俺是先看,脑子里唱,不管多复杂的东西,基本不会出错.即使自己不弹或不会弹,看着谱子也能发现人家弹的对不对(指音符和节奏)用嗓子唱比较累,因为没练过,唱不准,况且只有一条嗓子.所以说999T的判断是不严谨的

walksound

以下是引用999T在2004-09-05 13:45:38的发言：


你是看了最开头的，但是讨论后来已经发展了，你就没有仔细看

现在为止，除了楼主与phyth等人认为六线谱可以代替五线谱之外，其他人，包括我，都认为五线谱是不可缺少的。

而且phyth也并没有反对五线谱，他是认为两种谱子地位平等的——反对五线谱的只有楼主一个人。





那应该重开新贴才对吧?

bluesqiao

已经讨论到视唱了，有进步

bluesqiao

不过讨论六弦无线实在愚蠢。六弦只是为了方便弹民谣的人才发明的。古典的讨论这个其实没有意义

phyth

六线谱的出现和吉他在不同位置演奏同一个音有关系，而且这个特点在吉他上面出现的特别严重，而这种多种演奏方式的可能性让演奏技术有很大的发展空间，不同的方式出现的音色效果都会非常不同。在许多技巧练习的谱中就是六线和五线并存，因为需要练习那种演奏方式，就必须按照六线谱的来弹。如果六线谱没有一定的先进性，当时就不会被发明，因为以前大家都是习惯了五线谱的，为什么还要多一种记谱方式？六线谱不能视唱？六线谱当然可以视唱，和五线谱一样视唱。