[求助]五线谱根本就不是给吉他用的嘛！

999T · 发表于 2004-9-4 22:30:00

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yrx · 发表于 2004-9-4 22:41:00

受不了你的，有碍学习古典吉他的步伐和你认为有害于学习古典吉他的步伐，后句你不觉得是病语？？妨碍和有害本是不同的概念。真不明白你是怎样认为的。不争了。，就算我说六线谱不好了。五线谱就是比六线谱好。你们要平等就耐心等哪位古典大师出来认同吧，目前没有这样的人说那目前也就只能说六线谱不好了。去用事实去正明吧，

999T · 发表于 2004-9-4 22:51:00

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phyth · 发表于 2004-9-4 22:55:00

我觉得t999的意思是让你最好证明一下，说明一下理由。当一个人不停的只说“电就是比石油好”的时候，他也应该用一些推理来证明它的观点吧。

999T · 发表于 2004-9-4 22:56:00

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yrx · 发表于 2004-9-4 23:01:00

以下是引用phyth在2004-09-04 22:55:00的发言：
我觉得t999的意思是让你最好证明一下，说明一下理由。当一个人不停的只说“电就是比石油好”的时候，他也应该用一些推理来证明它的观点吧。
我的理由就是有目前没有一位古典吉他演奏家是用六线谱学习。这理由该够了吧？？你们要平等也说说理由吧，也举例说吧，

yrx · 发表于 2004-9-4 23:04:00

以下是引用999T在2004-09-04 23:02:01的发言：

如果要等“大师来认同”的话，请问你来论坛做什么？

论坛应该是一个摆事实讲道理的地方，而不是重复说“XXX就是好”或者“XXX就是不好”，然后抛下一句“等大师来认同”，而且你yrx现在更不要讲“用事实来证明”——因为你从头到位几乎只讲论点不讲论据。

道理？？没有事实正明而玩文字游戏有用吗？科学要实践证明，目前靠六线谱学成演奏家的有哪个啊？？没实践出来的演奏家，用其它的说法都是鬼蜮伎俩，

999T · 发表于 2004-9-4 23:06:00

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yrx · 发表于 2004-9-4 23:09:00

以下是引用999T在2004-09-04 23:06:38的发言：

你现在的当务之急是先明确你由此推出的论点是什么，也就是我上面一个跟贴对你提的问题，就按你认为我的论点是六线谱不能和五线谱平等吧。你无非是想玩文字游戏。我说的很明白了啊。演奏家是靠看五线谱练习的。没有看六线谱，这不够吗？？还要问为什么吗？？对于五线的优点贴这里提过多次了。你是管理员没理由笨到看不懂吧？？？

999T · 发表于 2004-9-4 23:11:00

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phyth · 发表于 2004-9-4 23:13:00

以下是引用yrx在2004-09-04 23:01:55的发言：

我的理由就是有目前没有一位古典吉他演奏家是用六线谱学习。这理由该够了吧？？你们要平等也说说理由吧，也举例说吧，
我晕，你到底有没有看我的帖子阿，那么多字就是来证明这个的，而且不只是你这种没有实际的“证明”，是从功能的角度来说的。古典大师用五线谱的原因很简单，他们一开始就用五线谱，习惯了，但是，大家从一开始就用天然气烧水，并不能说明比电要高级阿。

999T · 发表于 2004-9-4 23:15:00

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yrx · 发表于 2004-9-4 23:16:00

以下是引用999T在2004-09-04 23:11:15的发言：

五线谱不可抛弃，这个其实前后都已经承认了，就不必强调了。

问题是，六线谱可否参与，与五线谱一同使用——了解？

对此，你并没说明确。
这方面我没六线谱和五线谱能不能共用。这有错吗？？再说了我干嘛要明确说明共不共用呢？？我只说明六线有碍学习古典步伐，难到你认为我是说不能并用？？可笑。你好好看清贴在说吧，这样管理看文字自已为事真可笑。

yrx · 发表于 2004-9-4 23:17:00

以下是引用999T在2004-09-04 23:15:53的发言：

放心我的智商没问题～

演奏家都是看五线谱没有看六线谱子？

OK，大师都是.....的

威廉斯都是....的.....

威廉斯的左手小指按弦几乎是笔直的，你自己试试看来？

人人都要照着演奏家来，想象可能吗？

你把看谱和模仿合再一起举例真的笑掉大牙。看来和你这人说是浪费时间，

phyth · 发表于 2004-9-4 23:17:00

我怎么觉得你们两个人的对话都没有什么实质的内容…………讲点道理才行啊，这样斗嘴没有什么意义

yrx · 发表于 2004-9-4 23:20:00

以下是引用phyth在2004-09-04 23:17:53的发言：

我怎么觉得你们两个人的对话都没有什么实质的内容…………
讲点道理才行啊，这样斗嘴没有什么意义

管理员加入玩文字游戏也很有趣啊，是很可笑，算不说了，没时间争了。让大家看这贴去琢磨琢磨吧，哈哈哈888

999T · 发表于 2004-9-4 23:20:00

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999T · 发表于 2004-9-4 23:26:00

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phyth · 发表于 2004-9-4 23:30:00

赫赫，yrx兄弟最好讲点明确的道理，否则不能说等于“还没有哪个勇士吃过螃蟹，我也不吃”这种类似的话。

999T · 发表于 2004-9-4 23:37:00

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lsytoin · 发表于 2004-9-4 23:46:00

唉我太荣幸了！这贴是本人几年一来被人回复和点击最多的帖子啊！

999T · 发表于 2004-9-5 00:02:00

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999T · 发表于 2004-9-5 00:10:00

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yun · 发表于 2004-9-5 00:36:00

吉他的六线谱好比大街上地摊上卖的英语速成，把你好用汉语拼成“好肚油肚”是一样的，真正学英语的没有人会用这教材的。如此简单的问题，费这么多口舌在这讨论，哎。。。。

999T · 发表于 2004-9-5 00:49:00

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999T · 发表于 2004-9-5 01:00:00

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哈哈 · 发表于 2004-9-5 06:11:00

这个问题没什么好争论的, 相当于, 汉字根本就是不给朗读用的. 汉语拼音才最适合朗读!
后面的争论是:汉字和汉语拼音是否可以共用? 是否应该在汉语出版物里加注汉语拼音?
争论什么? 熟悉汉字的人当然不需要拼音, 认识字少的人当然欢迎拼音. 根据自己的情况来. 有什么争的. 比如我, 我就觉得六线谱绝对没有必要.
可笑的问题.

phyth · 发表于 2004-9-5 06:44:00

说实话这个问题其实并不相当于107楼哈哈举的例子。六线谱你觉得没有必要因为你已经熟悉了吉他指板的位置和音的对应关系，那些通过六线谱达到同样目的的人也觉得五线谱没有必要了。而将音乐和吉他演奏了然于胸的人，不会在乎什么记谱方式，位置和音符已经对上号了，这个是学习任何一种记谱方式的最后的结果。另外，最关键的是要做出好听的音乐，我觉得和什么记谱方式没有关系，不见得熟悉五线谱的人就能够比不熟悉五线谱的人做出更好的曲子，两者都是平等的，一个用刀叉吃饭菜，一个用筷子，习惯问题，没有等级，而音乐本身才是硬道理。

哈哈 · 发表于 2004-9-5 06:50:00

你实际上还没有完全理解五线谱的意义.

Gman · 发表于 2004-9-5 07:04:00

五线谱--->音乐六线谱--->吉他的指板--->音乐单纯从音乐角度上说，当然是五线谱更直观啦；但是从用吉他这件乐器来表达音乐来说，六线谱更方便啊，但也有一个问题：就是一定要先弹出来后才明白音乐，所以六线谱应该是个辅助地位。还有那个999T版主，心太急了，老是乱解释别人的意思，干挠讨论，建议管理员罚他面壁三月，练练耐心。

phyth · 发表于 2004-9-5 08:09:00

我想知道哈哈怎么理解五线谱的？当然只是从楼主的标题来说，吉他音乐及其演奏。五线谱是通用语言，其他形式的音乐研究这里不讨论

哈哈 · 发表于 2004-9-5 08:11:00

以下是引用phyth在2004-09-05 8:09:37的发言：
我想知道哈哈怎么理解五线谱的？

你还是看看乐理书吧.
上面都有讲到.

哈哈 · 发表于 2004-9-5 08:15:00

还有, 无线谱本身就是音乐. 研究起来多方便, 多直接啊.六线谱, 还得想到吉他, 然后再转到音乐, 为什么非要拐个弯? 我觉得挺罗琐的. 真不明白为什么有直接的东西不用?

phyth · 发表于 2004-9-5 08:23:00

原来你对五线谱的认识是因为它代表音乐，这是没错，我也是这么想的，不用看什么书，但是吉他本身就不代表音乐了吗？对于一个吉他演奏者来说，应该看到指板就等于看到音符，就是指板就等于看到音乐，所以这也是最直接的方法。

phyth · 发表于 2004-9-5 08:29:00

同样我也弹钢琴，看到键盘就会想到音符，这也是最直接的办法，也是看到了音乐。六线谱和五线谱唯一不同的区别就是一个是具像在一个乐器上面的音乐和一个是抽象出来的音乐，我很喜欢五线谱，用了十几年一直觉得很方便，我也很喜欢六线谱，我觉得它一样方便，而且和五线谱一样能够表达所有的内容。

bluesqiao · 发表于 2004-9-5 08:30:00

你错了，应该是看到音符就看到指板才对。。不要愚昧了。。没有一个吉他演奏家是看到指板才能看到音符。。乐谱并不是帮助演奏者找到音这么简单。。不要愚昧了好不好。。谁在跟贴我鄙视谁！！

[em03][em03][em03][em03][em03]

哈哈 · 发表于 2004-9-5 08:31:00

我真的是理解不了. 赫赫. 我可能喜欢直接的思维吧. 真的. 不喜欢转圈子.

phyth · 发表于 2004-9-5 08:41:00

所以我之前说明了，这两种记谱方式是从不同的方向来让你达到同一个目的，请希望116楼仔细阅读前面的帖子。结果都是一样的，让演奏和音乐结合起来。而既然达到了这个目的，记谱方式对你自己就是可有可无的了，你要记录的时候，随便选择一个熟悉的都可以。另外我指的看到指板想到音不是指音名，音名也和记谱方式一样只是个符号，这里说的是音高，看到指板想到音高，从看到五线谱上代表音名的音符想到音高的过程是一样的，同样直接。

bluesqiao · 发表于 2004-9-5 08:44:00

以下是引用phyth在2004-09-05 8:41:46的发言：

所以我之前说明了，这两种记谱方式是从不同的方向来让你达到同一个目的，请希望116楼仔细阅读前面的帖子。
结果都是一样的，让演奏和音乐结合起来。而既然达到了这个目的，记谱方式对你自己就是可有可无的了，你要记录的时候，随便选择一个熟悉的都可以。
另外我指的看到指板想到音不是指音名，音名也和记谱方式一样只是个符号，这里说的是音高，看到指板想到音高，从看到五线谱上代表音名的音符想到音高的过程是一样的，同样直接。
老大，你弹吉他就是为了弹出声音来吗？一首从来没有听过的曲子，你如何处理。。
我想六弦普除了帮助你找到音在哪里，屁用没有吧。。

哈哈 · 发表于 2004-9-5 08:49:00

演奏音乐一个最重要的过程就"书面作业", 研究乐谱. 看乐谱研究音乐. 这往往是业余学琴者所忽略的. 五线谱记录的并不单单是音的位置, 它蕴涵的内容实在是太多了.
而实际演奏只是最后一个相对简单的过程.
什么时候, 弹琴者都能在演奏前认真研究乐谱了, 就算进入正途了.

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六线谱=小儿科