靠弦奏法不应作为主旋律奏法的原因

Ruyo

嘴说无用，楼主要证明自己的言论，唯一的方法就是上视频或者音频，让大家听听你所谓的钩弦奏法是啥样的，如果全部音听起来都是弹分解和弦的效果那你还是收起你那套言论，别让人笑话，你所谓的现代演奏法更缺乏实例来验证

12356

靠弦也有不同的处理方式，不一定都是混浊的发音。它可以很轻巧，看你过弦怎么过。重在过程。结果照样很精彩。

愤怒的蚂蚁

原帖由 xyjdn 于 2013-9-2 00:20 发表
其实我的逻辑很简单：
1、放松是弹琴的关键要素
2、紧张是不对的（当然，拔弦时由于用力所出现的紧张是无法避免的）
3、靠弦法在离弦时出现了不应有的紧张
4、所以靠弦法是有缺陷的。

靠弦的离弦方式大概分成两种，一种是手指获得一定的阻力以后保持这样的阻力让琴弦在指甲上按照压弦的方向划过，一种是主动的获取放弦，你说的是那种靠弦啊？

12356

原帖由 xyjdn 于 2013-9-2 00:24 发表


靠弦法的标准动作是止于邻弦，就足以说明离弦时是紧张的，如果没有止于邻弦，就不能算是靠弦法。

你用弹构弦的方式弹成靠弦不就是跟钩弦一样的木，虽然这只是对你来讲的个案。以拨弦的意识去摸索靠弦弹法，使拨弦的手指在其拨弦后迅速放松以惯性运动到下一弦止住---就像懒洋洋的踢。。。腿。。。运。。动。---啊~~~我想睡觉的这种感觉。
另外，左手控制音色变化你试过没？结合右手或更精彩。

以下是我的忽悠：左手控制音色的几种不同效果
1、“麻音”；
2:、“湿音”；
3、PIZZ；
4、缓按拨奏；
5、捶揉；
6、腕揉；
7、推揉；
8、泛音；
9、按弦最低用力；
10、加大力度实按发音；
11、滑音；
12、圆滑奏；
13、民谣式按弹；
14、佛拉门戈式按弹；
15、古典式按弹；
16、现代吉他演奏法式按弹；
....
灌水了

[ 本帖最后由 12356 于 2013-9-2 00:38 编辑 ]

愤怒的蚂蚁

原帖由 xyjdn 于 2013-9-2 00:31 发表

靠弦法的标准动作是止于邻弦，就足以说明离弦时是紧张的，如果没有止于邻弦，就不能算是靠弦法。我指的靠弦法是这种方式。
如果是没有止于邻弦而是主动放弦的话，应该归入下压式钩弦法了。

用耳朵聆听声音的话，会发现紧张的离弦与离弦后的放松获得的音色是不同的，这跟使用靠弦或者不靠弦是没有任何关系的。靠弦与不靠弦在吉他演奏中是并存的，看演奏的需要。就如同分解和弦在音乐中的要求与旋律式的要求，以及在现代一些音乐中模仿钢琴踏板的演奏中一样，看音乐，看乐曲，看风格，看需要。
在十多年前，大家就对靠弦与不靠弦有一个共识，就是所有的都是相同的，只有离弦的方向略有不同，强调的是蹦弦，容易忽略问题的关键还在于放松的触弦和放弦后的放松。

lele2guitar

这样的论题有意思么？
我自己用的最多的是 中间弹法

12356

原帖由 xyjdn 于 2013-9-2 00:40 发表



如果是没有止于邻弦而是主动放弦的话，应该归入下压式钩弦法了。

那是你的事。你可以为每种不同音色的出来法取个名字。对此我觉得将累得你不行。用靠弦法与非靠弦或拨弦法与非拨弦法就可命名所有的吉他发音方法了。
当然细有细的好处。

我看见：现代科学的门类科目种的发展已经就像羡慕忌妒恨一般扩散开来。

JiangYing

我觉得靠弦止于邻弦不等于紧张。手指弹完弦后就放松，靠到邻弦只是轻轻碰到。

走江湖

感谢xyjdn兄开贴讨论。
我继续学习。
汇报一下，这两个休息天我都在练靠弦，现在是左手指尖疼、右手4个指关节疼，一个字：难。
昨晚上可以毫无表情的把爱的罗曼史全曲用靠弦弹下来了。

xyjdn兄在一楼的观点我是85%赞同的，不赞同的是，xyjdn兄忘了补充一句：靠弦也得练、也得会。

其实，所有朋友的观点都没有错，可以互补。

fangkuai7

原帖由 xyjdn 于 2013-9-2 00:31 发表

靠弦法的标准动作是止于邻弦，就足以说明离弦时是紧张的，如果没有止于邻弦，就不能算是靠弦法。我指的靠弦法是这种方式。
如果是没有止于邻弦而是主动放弦的话，应该归入下压式钩弦法了。

没看出哪来的足以说明。

两者无非是手指角度不同，不靠弦的手指离弦后惯性向掌心运动，靠弦则因为有邻弦阻挡而停止。

还有什么是主动放弦，你理解的靠弦弹法是不是手指主要是为了尽力往邻弦上靠，手指被动的离开琴弦？

fangkuai7

原帖由 xyjdn 于 2013-9-1 21:48 发表


另外再请教一下，为什么有的人弹出来的琴声有感情，而有些人弹出来的琴声则没有感情（而这些人唱起来的话却又有感情，不能说是乐盲所致）？

唱是最直接的表达情感的方式，即使是破锣嗓子，即使有些跑调。都不耽误情感的表达。

正如说话，不管什么口音，什么嗓音，都能表达感情。

放松是感情，紧张亦是感情，靠或不靠都是感情。这和技术无关。

弹琴属于多到了一手，当然不是所有人都能表现出来。

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2013-9-2 08:09 编辑 ]

gtlover

看看

fangkuai7

原帖由 xyjdn 于 2013-9-1 22:09 发表


其实不然，对音乐理解的水平，与演奏者所表现出来的情感没有太大的关系。
我们可以看一下这样一个例子，一个大学的语言教授与一位播音员比赛吟诗，谁吟得更有感情呢？无疑是播音员更有感情。但是，又是谁对诗的 ...

第一，谁更有感情，还真未必是播音员，只不过他表现的技巧更好。

第二，谁对是诗的理解更透彻，更未必是教授，只能说他更熟悉。
         除非这诗就是他写的，否则谁的理解都只能是一家之言，连对错都没准，更别提透彻了。

dsthy

13年前，有一次我订购草皮，对方说早熟禾最好，是今年最流行的草皮。
我说你说的不对，每种草皮有它自己的特点，适用于不同的场合，有的耐阳，适合暴露于阳光下；有的耐阴，适合大树下、楼房后的阴凉处；有的耐践踏，适合于足球场等等，对方哑口。

至于靠弦、还是钩弦，主旋律、还是副旋律或是和声背景，要根据乐曲作者欲表达的意境来处理，且每个人（这里说得是艺术家，且只有艺术家才有自己的思想，不然只能是艺匠了）处理音乐的手法各不相同。
无论哪种弹法，原则上都有它的应用之处，哪怕是破音，况且还能用于表达战场激烈角斗的音效，此所谓文无定法、音无定律啊。

fangkuai7

原帖由 dsthy 于 2013-9-2 08:37 发表
13年前，有一次我订购草皮，对方说早熟禾最好，是今年最流行的草皮。
我说你说的不对，每种草皮有它自己的特点，适用于不同的场合，有的耐阳，适合暴露于阳光下；有的耐阴，适合大树下、楼房后的阴凉处；有的耐践踏 ...

科学家境界越来越高啊

GFX-8

没有必要否定靠弦的作用。我个人观点是，靠弦是一种技法，得到的是一种独有的音响效果，虽然不靠也可以奏出靠的感觉，但是还是缺点靠的味，我的话说就是不靠不塌实，靠弦在某些时候可以让手指得到放松。这点，朋友们应该有体会，不靠弦奏靠弦，绷弦的力道其实并不利于手指肌肉群。
  对与靠弦，采取不影响乐曲意境的前提下，能靠尽量靠，但是音色方面要和其他的声部融合起来，要均衡好。
  打个比方，人长久站立，偶尔靠靠墙歪一下，这身体也可以得到放松。
  比如曲子方面，爱的罗曼司，有人说旋律声部靠比较出层次，有人说BASS部分要靠比较厚重。其实慢的曲子，旋律拉的比较开，都是长音的，我都比较喜欢靠。能够偷懒的时候，为什么不懒一把呢？

关中道人

哪个坛子都有奇才！有人正楷写不好，就说练好书法不一定要先写正楷！可书法大家哪一个不是正楷大家？古典吉他的演奏方法到现代已有定论，大师演奏也是中规中矩，何况我等学生？靠弦奏法乃古典吉他的基本演奏方法，而且是表现最丰富的奏法、最常用的奏法！所谓的勾弦奏法应该是不靠弦奏法，并不是勾弦！除非为了得到特定的音色，使用勾弦是错误的！
      旋律一般是要用靠弦的！楼主所述的靠弦奏法的问题完全是自已演奏问题，不是靠弦奏法的问题！千万不要误导！
     陈志老师的讲座建议大家看看，我的老师是他的学生，我认同他的观点，虽然我的演奏水平不咋地，但基本知识还是有一些的。

关中道人

古典吉他的音乐表现，强烈依赖右手的弹奏！所以右手的姿势、手指拨弦的位置、方向、力度直接影响音乐表现，初学者常犯的错误就是注重了手指的灵活性练习，而忽视了对音色、力度位置的控制，这也是右手最难练习的原因！而靠弦奏法是一切的基础!

福多嗓

曲中需要的抒发或表达某种强烈的情感时，我用靠弦！比如我想让听者特别注意听到我当时的心声或提高起他们注意力时

dsthy

原帖由 fangkuai7 于 2013-9-2 08:53 发表



科学家境界越来越高啊

不好意思，十三年前就这样了，嘿嘿嘿.........，吹牛谁不会呀，真正的高境界是要拿琴出来溜溜的。

超级游戏迷

其实个人认为楼主的问题，核心还是取舍的问题，而非谁能谁不能的问题。
取舍的问题一直都存在，下面举个例子。
杨雪霏演奏《彝族舞曲》时，一些地方用了“轮双弦”的技法，采取古典吉它轮指的方法，但与一般轮指不同的是，她轮指的对象是相邻的两条弦。用这种方法，需要演奏者右手IMA三指要用很大的力量（克服拨弦阻力），且只能用靠弦奏法。这种奏法的缺陷也很明显，那就是轮音较“闷”，被轮的双弦各自音量不均衡，且总体音量较低。这些原琵琶曲的特殊乐段如果用殷彪老师的外轮来演绎，虽然音量和均衡相对要好一些，但要求更加苛刻，即能被双轮的基本上只能是一弦和二弦，否则轮指时，非常容易碰上相邻的弦，严重干扰轮指的演奏（杨氏轮双弦没有这个问题，可以23、34、45、56，只要你右手IMA指的能力够强）。杨选择了牺牲音色。
以“爱的罗曼斯”为例，主旋律若用靠弦奏法，个人认为最富表现力；如果采取勾上弹法，个人认为表现性差得不是一点点，而且不仅仅是音量的问题。
个人认为楼主的观点激进了些。可以走自己的路，但别让别人无路可走啊。

罗老

谁能够列出哪个国际演奏家是不靠弦的？

罗老

bingding

基本上演奏主旋律我都习惯用靠弦奏法，音量大、音色美。

lwj19

1、“放松是最好的”，这不是公理。放松有放松的好处，紧绷有紧绷的好处。用在不同地方而已。
2、靠弦不等于紧绷，勾弦不等于放松。
3、实践证明，靠弦不可取代，尤其是演奏主旋律时。

bingding

回74楼
殷彪轮双弦不是用琵琶的外轮指法，请你搜一下他的视频看看就明白。