我对KPA、吉他音色、吉他录音、音箱、音箱仿真器等的看法

82zhaochen

反正也大家也听不出什么好来   用什么都一样  练一手好工服已经是花了大笔的钱了   设备就不重要了

弹什么都不如歌手唱的好

hzf

原帖由 fangaogao 于 2014-3-16 19:05 发表
KPA的价位和功能决定了它的定位群体应该是录音棚或者严肃的录音吉他手以及独立音乐人，从不录音的、对录音只懂皮毛、不知道吉他录音原理偏要与原版音箱直达声比较的、晚上下班回家只是喜欢把管箱开出来耍耍的、没有一 ...

您这句话点明了我，哈哈，打消了买KPA的念头

cs3838

别人的RIG对自己来说没什么太大意义我觉得这个刚好相反，就我自己使用的情况看，我自己采出来的音色不如KPA官方的，其中涉及到录音环境，器材等多了，家里的环境不可能实现上面的条件的，就现在KPA的音色而言，我自己给它排了个序，质量最好的还是官方的，其次是收费的，最次的是免费的，就录音而言，足够使用了，当初买KPA的时候算过，如果在家里录箱子的话，要出来不错的效果，投资远超过KPA。

鑫迪

原帖由 cs3838 于 2014-3-18 09:53 发表
别人的RIG对自己来说没什么太大意义我觉得这个刚好相反，就我自己使用的情况看，我自己采出来的音色不如KPA官方的，其中涉及到录音环境，器材等多了，家里的环境不可能实现上面的条件的，就现在KPA的音色而言，我自己 ...

是的，我相信KPA这个产品的实力和能力。但是，对于我这样一个需要了解更多的模拟设备，了解最初录吉他的状态来说，过早的接触这些尖端产品，很容易迷失，我深受其害。就我对德国产品的了解，他们做东西的定位很准，也很理智，他们很少愿意去做夸大的广告营销，更多的致力于产品的技术及质量的研发。所以，在我心里我一直认为KPA绝对是针对老棚虫的。还是那句话，等我对那些经典的吉他音箱有了足够的了解，并且对音色能有正确的识别能力的时候，我必然会入手KPA，来作为我的移动百宝箱！

青菜与猪肉

总结下：

说KPA不好的都是“高大全”的追求者。

所有存在的东西，都有存在的理由。

对它们应该像对老婆一样，多记得她的优点，和谐生活。

如果要追求老婆没有的缺点，可以去包个二奶，或者叫个鸡什么的。

生活就在于多姿多彩~

疯狂的和弦

其实追求KPA的恰恰经常是高大全的追求者

旺旺1981

我相信所有选择入手KPA的人都很清楚自己的选择，任何事物没有盲目的喜欢，一切有因皆有果，如果涉及到某方面利益冲突，这帖已失去了它原有的意义，给KPA一方净土，利己利人

冥燚

说得对，某些人不是来讨论的，就是因为他觉得碍了他的财路，过来瞎搅和的，把看客都搅跑了，他的目的也就达到了

断层

数字革命估计也是迟早的事情。前几年在摄影界大家也是争论不休，很多人说数码不行，还是底片有味道。结果干活的摄影师全TMD悄悄换数码了。数字模拟器我看迟早也要把真箱子干下课了。现在不行也只是技术和成本妥协的问题而已。。。。

鑫迪

原帖由 断层 于 2014-3-18 13:56 发表
数字革命估计也是迟早的事情。前几年在摄影界大家也是争论不休，很多人说数码不行，还是底片有味道。结果干活的摄影师全TMD悄悄换数码了。数字模拟器我看迟早也要把真箱子干下课了。现在不行也只是技术和成本妥协的问 ...

我不同意你的看法！
因为你要知道，电吉他+全管箱子=原声乐器，这个定义已经形成。所以数字音箱想取代全管，很荒谬。随着科技的发展，已经有很多的音频设备被数字设备所代替，但是那些纯正模拟设备+任意一个乐器包括人声，都没有被数字淘汰。国人接触这些，了解这些也不过近20**，西方人已经发展了5,60年了，能代替的话早就代替了，何必等到现在，不是技术和成本的问题，就是理念，因为电吉他+全管模拟音箱=原声乐器！

旺旺1981

朋友，不能否定未来任何事物的进步，任何事和物都存在着变数，记住！懒人发明创造了这个世界，没有什么不可以改变

断层

谁知道将来会怎么样，说不定过个20年，你直接gtp里东西写完，各种牛逼模拟机就帮你把段子弹完了，连tmd吉他手都被干下课。

musset

很早以前照相机发明了，大家都说绘画会逐渐衰亡，现在却成为艺术品
晶体管发明了，大家都说电子管必将消失，现在电子管是hifi必不可少的原件
自动铅笔发明了，大家都说木质铅笔必将取代，但是木质铅笔仍然是绘画及高级绘图首选
电子及石英表发明，大家都说传统机械手表完蛋了，但是目前顶级瑞士手表都是手工制作且高贵的象征
磁带及CD发明了，大家都说黑胶会逐渐消亡，现在却是一部分发烧友首选
MP3随身听发明了，大家说CD必将消亡，但是一些耳机发烧友仍然cd机+耳放乐此不疲
互联网发明了，大家说电视和广播也快死了，现在他们仍然是大家在客厅和开车时候的乐趣
数码相机发明了，大家觉得胶片可以去死了，但现在中大画幅等高端摄影艺术品仍然是胶片
当然，现在的美国高成本电影依然是胶片拍摄的。

其实历史上很多类似的科技导致行业转变，也造成人类习惯转变的事物。
人类在创造工具之初就在不断改良，不断进步。当然也在不断化繁为简。这也是为什么我们有大量数字音乐设备或者电子设备满足我们使用的原因。同时那些看似落后的，老旧的技术，却会慢慢成为小众且艺术的方向不断生存下去

也许未来50，100年后咱们都使用主流是数字设备了，但是仍然会有发烧友继续使用电子管这种功放。

但是无论是电子管的功放机头和KPA代表的数字设备，它们各有优缺点。
谁也无法取代谁，两者都在不断改良升级换代，去迎合现代人的需求。

所以没必要争个你死我活，选自己所需。
自己的个人喜好强加于别人，必然引起战争

以上均为个人观点

[ 本帖最后由 musset 于 2014-3-19 00:55 编辑 ]

鑫迪

原帖由 musset 于 2014-3-19 00:47 发表
很早以前照相机发明了，大家都说绘画会逐渐衰亡，现在却成为艺术品
晶体管发明了，大家都说电子管必将消失，现在电子管是hifi必不可少的原件
自动铅笔发明了，大家都说木质铅笔必将取代，但是木质铅笔仍然是绘画及 ...

说得好，基本上把我要说的都说了。的确是各取所需。

葬魂

看到这里，我把各位的论点拿回去和一败家朋友讨论···结果被他狂笑了一轮，对于一个拥有KPA和AXE还有M头E头的二代来说，这些讨论的确无意义了，心情好的时候就打开箱头摆弄话筒，时间不多的时候就打开KPA，晚上无聊了就耳机插上AXE，结果不管是那个设备，出来的音色都是属于他的音色，当然话说回来，设备不管是什么，能弄出让你高潮的声音就是好的了，至于别的客观因素，那最终还是看你自己需要什么~~~至于AB对比，我个人在他家的车库做过，箱头-箱体-话筒-声卡-监听，KPA和AXE-声卡-监听，我的木耳听不出区别，至少波形的对比上，区别很小。然后真实的箱头进箱体，KPA-AXE-EL34后级-箱体，出来的声音也几乎一样。谈论不上那个好那个坏，最主要是这些出来的声音都是调成我喜欢的那个声音。对我来说，无区别了···

最后说一点，这些设备毕竟都是乐器，既然是乐器那就应该回归音乐的本质当中去，就目前的市场来说，同一价位的设备都会发出让人满意的声音，剩下的只是你自己的喜好问题了。我个人就是这样，6L6也好，EL34也好。。。我竟然就喜欢EL84的声音。亏我还是一个打铁分子。。。

unclecat

zuoge记号。。。。

wangdongqq

有个地方说的不对，晶体管也不都是硬削波，有的用的是软削波，电子管也可以硬削波，而数码既不是软削波也不是硬削波，可以说数码产品甚至都不会对模拟信号的波形进行任何处理，他是通过算法对模拟信号采样后的数字信号进行运算得到改变的波形，数码效果器的好坏取决于采样精度，DSP实时处理的性能，和算法优劣，如果算法好，那么能得到和模拟效果器几乎一致的信号结果，如果不好那么差异就比较大，但是将来数字效果器是一定会取代模拟效果器的

wangdongqq

成为艺术品，就说明它已经被淘汰了！不细说了，自己琢磨吧！

Outsiders

原帖由 musset 于 2014-3-19 00:47 发表
很早以前照相机发明了，大家都说绘画会逐渐衰亡，现在却成为艺术品
晶体管发明了，大家都说电子管必将消失，现在电子管是hifi必不可少的原件
自动铅笔发明了，大家都说木质铅笔必将取代，但是木质铅笔仍然是绘画及 ...

说的太棒了

vAnA

原帖由 葬魂 于 2014-3-19 13:59 发表
看到这里，我把各位的论点拿回去和一败家朋友讨论···结果被他狂笑了一轮，对于一个拥有KPA和AXE还有M头E头的二代来说，这些讨论的确无意义了，心情好的时候就打开箱头摆弄话筒，时间不多的时候就打开KPA，晚上无聊 ...

支持真实用户的客观发言~~比个啥劲都是浪费功夫，各取所需就行了~~

不过如果心里对某个东西真的有成见，哪个大神说的都不会相信的，都有各种各样的理由去否定他

冥燚

你没看懂我的意思，我说的是这几种声音信号在发生过载时的基本原理特征。你说的用晶体管电路和数码算法可以一定程度上模仿软削波失真这谁都知道，我文章里也提到了，这么多年来的这些产品大家不都在用么？

wangdongqq

所谓淘汰，并不是指完全消失了，才叫淘汰。成为不了市场的主流，就是淘汰

疯狂的和弦

不太赞同这种经济学/市场占有率角度的观点
这不是computer , 有一个直观的线性指标

wangdongqq

电子管失真是软削波失真，偶次谐波成分比较多，声音比较柔和、温暖、比较悦耳；
晶体管失真和数码失真是硬削波失真，奇次谐波比较多，声音比较冰冷、生硬、比较刺耳。
其实我觉得他们的差别其实不在削波这部分，而在于谐波这部分。因为电子管也可以采用硬削波方式，市场上也有相应的产品，晶体管失真也有软削波方式的产品，好多单块就是采用的软削波方式。而数码失真根本就没有用削波电路，而是模拟削波的过程采用算法来处理，它既可以模拟软削波的波形，也可以模拟硬削波的波形。数码产品的模拟程度，随着算法的改进，和DSP技术的发展会让模拟出来的信号无限的去接近于真实的东西。而数码这东西是个逐步发展的东西，就像数码相机，它的成像效果会越来越好。

wangdongqq

那照你这么说，那就什么东西都没有被淘汰，因为不管什么落后的东西，你总能在几角旮旯的市场里找到

疯狂的和弦

不要偷换概念了

我不赞成的,仅仅是单纯的以 经济学/市场占有率 为指标的 , 即所谓 "成为不了市场的主流，就是淘汰"这个指标只能说明一个问题,  更便宜更多人用得起  . 其他什么也说明不了.   
以此为理由即为落后 , 不敢恭维   

一驳即倒 , 军工/航天 有大量的 "成不了市场主流"的东西了

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2014-3-21 11:28 编辑 ]

wangdongqq

那你说说什么是被淘汰了的东西？？

wangdongqq

跟你说这个都没用。连基本的词汇都搞不明白的人，我跟你说啥？时间会证明一切！模拟会不会被数字取代，你等上几年就会看到。但愿几年以后你看到这个帖子的时候，能够承认自己目光短浅！！不合你讨论了，也不回复你了，或许几年以后证明我说的成为事实的时候，我再回复此贴！

保持联系

看了这位兄弟的观点，忍不住要回复一下。你的技术方面的论点，我完全同意。但是不同意淘汰analog设备会淘汰的观点，我只说下自己这些年来的体会，并不想把自己的理解强加于人，看客请自己体会。

我接触音乐制作比较早，数字合成这些玩意各厂牌的高端型号基本都用过。起初我对吉他音箱的重要性不屑一顾，一次聚会本地乐手朋友问我用什么箱子录音，我说合成和监听，现在总是回想到这件事，莫非人家当时就听出我弹奏的问题了？这个状况持续了多年，弹奏技术多年来也停滞不前，直到我开始使用电子管音箱。如今我练就了过硬的拨弦技术，并且我开始对音色变得敏感和挑剔。我可以很清楚的听到一些职业乐手，虽然谈得不错，但拨弦力度的控制存在问题。我想这和他长期以来使用监听或者耳机有着极大的关系。另一方面，这些乐手对音色的理解也确实不够，往往用好设备也伴随着垃圾的音色。

我喜欢在音箱前弹奏的感觉，这更有利于我的弹奏发挥，和我一样的人并不在少数。说白了数字设备发展亿万年也只是一个前级效果器，终归需要有力的后级和箱体才能发挥，又如何能淘汰analog设备呢？数码，胶片，真人，这三者的关系可不要搞错了。

保持联系

回复完又看了兄第前面的回帖说的是“将来数字效果器是一定会取代模拟效果器的”，我同样认为是共存而不是取代。

其实如果厂商愿意，提升AD芯片的素质，现在就可以基本做到了，但是成本就高的离谱了，KPA至少已经可以证明这个可能性，但是说淘汰真家伙或者电子管前级那是不可能的。作为一个乐手总是要有所追求，数字的模仿只能是无限接近，既然不能超越也就谈不上取代。

鑫迪

我不明白数码产品怎么总是想取代模拟设备呢？你想想玩吉他的人，不都是数码效果器到高富帅的模拟设备更新换代么，你一直没弄清一个问题就是，电吉他+全管模拟音箱=一个原声乐器的道理。

wangdongqq

不是说数码产品就要取代模拟产品，而是在信号处理方面，数字化有其替代不了的优势，但是仅仅在信号处理方面，有些地方数字技术是没法取代的，比如功率放大，电源模块，这都是没法数字化的。建议你们看看http://v.youku.com/v_show/id_XMTc0NjE3NDU2.html这个DSP教程，科普一下DSP技术的知识，然后再讨论这个问题。否则跟你们这些一点都不了解这个数字技术的人谈论这个问题是不是有点鸡同鸭讲？

疯狂的和弦

白纸黑字写着 "一定替代" , 一会儿又" 不是说数码产品就要取代模拟产品"
接着弄来个教授讲座,扔点烟雾弹,掉掉书袋
这是逻辑问题了, 比"成为不了市场的主流，就是淘汰" 还雷人

自己先搞清楚自己要说什么再说别人"连基本的词汇都搞不明白" 吧............

ps:我们探讨的是乐器, 你玩你什么调制解调器什么ADSL, 请移步别在这说了,  玩adsl里最懂乐器的, 玩乐器里最懂adsl的, 不带这么掉书袋的..........

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2014-3-21 14:08 编辑 ]

wangdongqq

你们不要曲解我的意思，我是简单的说数字效果器会取代模拟效果器，他的意思是，采用数字化的处理吉他信号的方式，会取代用模拟电路来处理吉他信号的效果器。这个取代或者说淘汰，你也不要咬文嚼字。举个例子，汽车取代马车，不是说马车就没有了。纸币取代黄金，黄金就没人用了。其实就是主流被取代成为非主流，这就是淘汰

保持联系

那么我请教一下，就说个简单的例子吧，数字单块有什么优势？咱只说失真类，不说数量只说品质

wangdongqq

因为我不可能像写一篇论文一样，去给你长篇大论的去详细的解释这个东西。一定替代，是我了解淘汰取代含义这么说的，而后面的取代，是根据你的取代的含义说的。不是我,掉书袋，而是我有那么必要用非常专业的东西讲给你吗？讲给你，你听的懂吗？你连最简单的视频科普都听不进去，何况文字的东西？

wangdongqq

数字单块的优势就是，当你需要一种新的信号处理方式的时候，不需要重新设计硬件，而是靠算法就可以处理成新的信号了。最简单的，一个数字效果器，它可以包含数种，甚至成百上千个单块，而你用模拟电路来完成的话，几乎是不可能实现的，即使你把这些单块的电路做到了一起，数字单块又可以增加一个新的单块，而模拟单块是没法扩展的。

wangdongqq

就说模拟程度，是不能这个技术一上来就模拟的非常像的，他是逐步发展的，算法的改进和DSP芯片的能力都是一步一步来的。数码相机刚出来的时候像素也低的可怜，电脑刚出来的时候速度也不快，但是你要看到这个技术的发展和前景，他的优势。现在你敢说你做音乐不是数字化？用电脑剪切，合成音乐，包括均衡混音，多方便啊？数字技术就是在信号处理方面有着太强大的优势了！

wangdongqq

你也别觉得什么ADSL调制解调器走题了，其实那个是科普DSP的，其实他们和数字效果器没有本质区别，都是模拟信号——数字信号——DSP芯片处理——数字信号——模拟信号，别说调制解调器了，从本质上说，数字效果器，机顶盒，数码相机，甚至巡航导弹上的控制电路，他们都是一类东西，只不过一是，算法不同，另外一个处理的模拟信号也不同罢了

fangaogao

解释下两个基本概念，可能那些在家里弹琴，拿个管箱放身边，只接触过音箱直达声的大部分吉他手未必明白的：

第一，在录音棚里，你的吉他音箱和麦克风是放在与你一墙之隔的收音室内的，而你是坐在控制室听着经过<音箱-麦克风-话放-均衡器-压缩器>处理后的声音进行录音，而非音箱直达声（KPA可以几乎完全复制你的这条信号链，而AXE只能做到类似，因为AXE中麦克风的选择和摆位距离角度无法做到与你录音器材完全一致）

第二，在Livehouse以及音乐节的演出中，你也几乎听不到你的音箱直达声，而是同样经过<音箱-麦克风-话放-均衡器-压缩器>处理过后返送到你面前的返听音箱的声音，而观众听到的也是同样的形式传送到PA系统的声音。KPA的优势在于它应该是迄今为止唯一一个可以做到将你录音棚的单块音箱麦克风摆位话放均衡压缩器原封不动地复制到现场情况下的器材，所以这是KPA在国外乐队的演出中大行其道的主要原因。

所以，不要再用音箱直达声去和KPA的声音比较，录音和演出中所有的音箱直达声在录音和回放过程中最终都是经过了ADDA（录音过程中的模拟到数字还有回放过程中的数字到模拟的过程，最后还是数码的声音，早就没有纯粹的模拟之声了。

其实我也一直是很纯粹的ANALOG MAN，家中使用的一直是单块和管箱（Fender和Orange)，同时也拥有KPA，这两种形式并非孰优孰劣的存在，而是完美的互补。