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楼主: 冥燚

我对KPA、吉他音色、吉他录音、音箱、音箱仿真器等的看法

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发表于 2014-3-21 15:17:25 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
要是不喜欢后期声,或者说录制声,你也可以用kpa接后级啊,数字处理只是处理信号部分,功率放大这块没法数字处理
发表于 2014-3-21 15:26:24 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
音箱直达声去和KPA的声音比较,录音和演出中所有的音箱直达声在录音和回放过程中最终都是经过了ADDA(录音过程中的模拟到数字还有回放过程中的数字到模拟的过程,最后还是数码的声音,早就没有纯粹的模拟之声了。

大概的意思你说对了,但是细节不对,直达声和录音声的区别,是人耳听声音和话筒听声音后再通过监听音箱到达人耳。话筒的构造和人耳是不一样的,因此话筒拾取的声音信号和人耳拾取的声音是不完全一样的,每种不同类型的话筒的频率响应是不一样的,他相当于在声音信号上做了一些滤波和均衡调整。当然,理想的话筒是希望能够完美的拾取声音的。在这里,还要考虑到话筒的拾音空间和喇叭的放音空间不同,比如你在影院用话筒拾取的声音,在家里不足一平米的空间去播放这个声音,而且你和喇叭之间的距离位置都不一样,所以造成了后期声和直达声是不一样的东西。只就是为什么要开发多声道,高保真系统的原因,就是希望能够完美的再现录音时的声音环境
发表于 2014-3-21 16:32:44 | 显示全部楼层

回复 173楼 musset 的帖子

GC视频号
你长大了~~
发表于 2014-3-21 17:13:39 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
得病了是吃西药呢还是中药呢?

KPA像西药,采血清,对症下药,你明白它的功效也明白它的副作用,当然也许有的疑难杂症由于科技不进步,反而中药能治。
管箱像中药,需要大量前人的经验,有的时候由于体质原因甚至还得试很多味,但它能治疑难杂症
发表于 2014-3-21 17:17:47 | 显示全部楼层

回复 202楼 wangdongqq 的帖子

作为一个录音师,我不想展开太多去讨论,只是宽泛的表达一下而已。

“在这里,还要考虑到话筒的拾音空间和喇叭的放音空间不同,比如你在影院用话筒拾取的声音,在家里不足一平米的空间去播放这个声音,而且你和喇叭之间的距离位置都不一样,所以造成了后期声和直达声是不一样的东西。只就是为什么要开发多声道,高保真系统的原因,就是希望能够完美的再现录音时的声音环境”

这一段描述有待商榷,录音界是非常不屑国内所谓的“HI-FI"的,因为不存在绝对真实的声音,唱片中的声音都是经过了均衡(减少与其他乐器和人声的互相掩蔽)压缩(减小动态,润饰音色以便听众听起来不那么吃力),原本就是”假“的声音,所以那些不懂录音混音流程的HIFI粉们完全就进入了一个误区,用吉他音箱的声音打一个比方,当你认为你的MESA箱低频是多么牛逼的时候,其实收到唱片中的声音基本上150赫兹一下都会做低切基本衰减,以留出空间留给底鼓和贝司,所以唱片或现场中你的声音本声就是做过妥协后的极不完美的声音。

而你说的”影院用话筒拾取的声音,在家里不足一平米的空间去播放这个声音不仅不是”非保真“声音的根本,而且没有任何关系。收音过程总是在一个特定的收音环境中进行,无论是专业棚或是家中收音,和你最终的听音环境没有任何必然联系,因为在混音过程中对ROOM MIC和CLOSE MIC的混合以及发送轨道上混响效果器的使用已经确立了作品的声场大小,然后再经过母带处理,你所处的听音环境无法左右录音的保真与否。

[ 本帖最后由 fangaogao 于 2014-3-21 17:19 编辑 ]
发表于 2014-3-21 17:36:44 | 显示全部楼层
我没有强调吉他录音中是否采用高保真,而是简单的强调了kpa和实际音箱的直达音的区别。就是不用高保真拾取的声音,再通过pa出来当然与不是吉他音箱的声音有所不同。
发表于 2014-3-21 20:47:58 | 显示全部楼层
GC曾有两个ID签名里写着专业,一个被万能的GC琴友给打败了失踪了,另一个不敢出来说话了,雷语说多了成了永远的笑柄。论坛交流,没有必要先标榜自己专业,我绝没有批评谁谁谁的意思。咱们能从一个乐手的角度来事吗?职业资历与专业是两码事,我更愿意看到一种求实的态度而被自我标榜。

直达声和控制室监听的声音是两码事,通过前面的讨论,这个观点已经引起的足够的重视并确定下来,这里我只说最重要的一点"手感"。就是因为手感,一些讲究的乐手坚持着听直达声录音,因为让他们听着监听来弹奏会觉得压抑。另外有一些职业乐手则是不在乎,他们使用POD录音,现在有了更好的替代品KPA,他们已经习惯了在控制室听着监听来弹奏,现场也只依靠返听。但是这些乐手你仔细观察可以发现他们的不同,就是拨弦力度的控制。这个不同是可以在录音中体现出来的,这不是刻意用力拨弦就能掩盖的,他来自于你长期形成的发力习惯。所以从这点来说,确实是有优劣,KPA是个方便的替代方案,而所谓的互补来自于需要甚至心情。

P.S.“手感”即“触弦动态”来自于ADSR信号包络的Attack和Decay环节,对吉他手来说尤为敏感,而吉他喇叭和监听喇叭的响应速度是不同的,所以我们很容易感受到其中的不同,并最终影响自己的弹奏习惯。
发表于 2014-3-21 21:07:01 | 显示全部楼层
太专业了 必须顶上
发表于 2014-3-21 22:31:51 | 显示全部楼层

回复 207楼 保持联系 的帖子

讨论问题就讨论问题,没有必要说些玄乎的话来影射什么。如果专业和非专业都需要被你不屑,那讨论无意义。KPA克隆的是吉他的录音信号流程,所以我有必要以录音的角度来阐释这个问题,我只是说给对KPA了解不深入的朋友听,我想我说的互补作用已经表明了我的立场,如果你觉得互补的折衷观点也只是被你解释为“心情”需要的话,那就没必要讨论下去了。

另外,你的关于“职业”乐手的论述也是有问题的。其实只要你是真的用你的吉他做乐队(并非一定要李延亮这种棚虫级别)而非自娱自乐的,那我说的录音和演出环节是必须经历的环节,电吉他从它诞生并置身于现代流行乐摇滚乐的开端开始,就是通过这么一个信号流程被呈现出来的,所以不存在所谓录音吉他手的拨弦力度力度存在问题(那就意味着所有历史上的专辑内的吉他手都是无法控制力度的,明显悖论),你把这个信号流程等同于用普通合成效果器的感受了,当你在控制间使用官箱拾音的时候,你的手感依然可以很好的体验出来(这也是KPA克隆的闪光之处,而其他箱模或者类似合成根本无法达到,AXE据说也相当好,但是我没有体验过不敢妄下定论),如果有疑问的话,你可以去录音棚亲自体验下,然后和BOSS以及LINE6之类的合成对比下,区别非常明显。所以我也很实在的说过了,自娱自乐型的吉他手是不适合使用KPA,也不要妄想KPA能得到直达箱的声音(这点上我和你是完全一致的观点,如果我没记错的话),还是买一个实在点的管箱更有利一点。

P.S:我非常恨”动态“一词,因为真正Dynamic所谓的动态和我们所说的吉他音色的动态完全不是一码事,充其量只能说是手感而已,而这个手感和真正Dynmaic里面的ADSR是没有关系的,请注意下,我说的是手感和ADSR没关系,不是音色和ADSR没有关系,ADSR决定的是音色,而不是手感
发表于 2014-3-21 23:05:39 | 显示全部楼层
”但是这些乐手你仔细观察可以发现他们的不同,就是拨弦力度的控制。这个不同是可以在录音中体现出来的,这不是刻意用力拨弦就能掩盖的,他来自于你长期形成的发力习惯。“

继续解释下,所有人声乐器包括吉他的声音在混音阶段都必须经过压缩的处理,目的就是缩小你的DYNMAIC RANGE(对,真正的动态范围的意思),以便唱片的听众更舒服的听到你的声音,而不用费力的聆听,意思就是哪怕你在录音时你的动态范围是-20db到-6db,压缩器会以一定的比例(吉他一般是4:1)来压缩你超过某个阈值的声音(比如说超过-10db就会被以4比1的比例压缩),因此你听到的所有录音作品里面的吉他动态范围会比实际的动态范围缩小很多,和吉他手无关,而是混音的必须流程。我就不详细展开了,如果有兴趣可以自己学习下混音相关的知识,以对录音作品里面的吉他声有更深入的了解.了解录音和混音的原理之后,你会更明白我说的”互补“的必要性。
发表于 2014-3-21 23:14:41 | 显示全部楼层

回复 209楼 fangaogao 的帖子

我只是提醒各位交流的时候注意心态,如果每个人都和你这样对号入座,没就没法讨论。谁自称专业谁说了算的话那反而容易产生误导,从以往的那些自称专业的修琴和修箱的事例来看确实如此。不过我都说了不是批评谁谁谁,所以这个问题我们还是打住吧。没必要接下去,而且你也不是来打嘴仗的,咱俩都一样。

力度控制这方面我确实有所发现,普遍现象但不是全部,如果你没发现,只是推理是悖论的话,我推翻不了。但是我相信很多人和我有同样的体会,一旦形成就会对别人的弹奏有所发现。但是你说KPA的手感可以完全体现出来,也是针对控制室监听而言。我们现在把KPA完全等同于话筒拾音来看待(即100%一样)。那么,控制室监听的手感和直通声的手感都不一样的,何况KPA?

"动态"一词如果表述不清确实不容易理解或造成误导,但是我这里已经表述清楚了,“手感”即“触弦动态”。而我们接受声音的过程必将经过ADSR,这个“手感”不单单是来自于琴与身体,而是综合反馈。所以,只从听觉来说你说的没错,但是我们是在实时的弹奏,我们会感受到不同。最简单的夸大一些的比方就是,如果存在一定的延迟,别人听着感觉不出什么,但是你的手会感觉不出来吗?
发表于 2014-3-21 23:26:22 | 显示全部楼层
另外,由于监听喇叭和吉他喇叭的特性有很大的不同。所以有的软效特别开发了模拟吉他喇叭动态的功能,然而见效甚微几乎无效。而KPA和AXE FX都没有这方面的优化,这是个难以逾越的障碍。
发表于 2014-3-22 04:19:32 | 显示全部楼层
完了。。。看完讨论。我担心以后我孙子那一代注定只能活在0和1的世界里了。不用练琴,只要会01001001011,比真人弹得还真。。。
发表于 2014-3-22 21:09:35 | 显示全部楼层
发表于 2014-3-23 01:24:11 | 显示全部楼层
原帖由 葬魂 于 2014-3-22 04:19 发表
完了。。。看完讨论。我担心以后我孙子那一代注定只能活在0和1的世界里了。不用练琴,只要会01001001011,比真人弹得还真。。。


1和0意味深长  

此贴太抓业  不敢做深入讨论  必须绕开  模糊的记得楼主去年好像在卖KPA  现在还在用  最后没卖出去吗?
发表于 2014-3-23 14:02:56 | 显示全部楼层

回复 1楼 冥燚 的帖子

[em13] [em13]
发表于 2014-3-23 22:31:30 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2014-3-24 16:33:51 | 显示全部楼层

回复 215楼 明日潘多拉 的帖子

不是说了吗,想换台黑色带功放版的
发表于 2014-3-25 01:27:03 | 显示全部楼层
原帖由 冥燚 于 2014-3-24 16:33 发表
不是说了吗,想换台黑色带功放版的


呵呵,带后级版的。
 楼主| 发表于 2014-3-25 10:17:45 | 显示全部楼层

回复 219楼 宗师嘉琳 的帖子

呵呵,带后级版的。
 楼主| 发表于 2014-3-27 12:41:34 | 显示全部楼层
如果你是把KPA接到FRFR(全频平直线性)音箱上,那你听到的就是“吉他音箱用话筒拾取下来,经过话放等环节,再通过你家那个FRFR音箱重放出来”的声音。听这个声音的感觉,和一个4*12的吉他箱体在你面前开到很大声的感觉肯定是有差别的。


前面我说了,吉他喇叭和FRFR喇叭有非常大的不同,有很多吉他手,尤其是缺乏在专业录音棚里录音经验的吉他手,不习惯从监听音箱里出来的声,更喜欢大尺寸的吉他喇叭的直达声。因此Kemper出了带功放版本的KPA, 按照外观不同分别叫做Power Head、Power Rack。这样你就可以把它直接接到吉他箱体上,让吉他喇叭来发声,注意,此时要关闭kpa里的箱体模块,这样,KPA就相当于一个包含了千百个箱头的箱头(当然它还包括许多种效果器)。


功放版的KPA适合那些想要“吉他喇叭声音”的吉他手,那些需要在排练或者演出时身后有个4X12箱体在咆哮的吉他手。


由于KPA内部允许你对克隆的样本进一步编辑,使用Stack模块的各个参数,甚至有可能调出比原始箱头更“好”的声音。有些国外用户的反馈也证明了这一点,比如:


In the two years I've had the Kemper I've played it through dozens of different studio monitors and powered speakers/PAs...and as we all know it sounds great.
BUT, when I received my first Poweramp Kempers and plugged them into a real guitar cab, it was unbelievable...I'd go as far as to say that certain clean amp Profiles sound better than real clean tube amps...yep, it's true.


另外,国外还有厂家(比如KPA-Solutions,下面有链接)生产做成吉他箱体模样的FRFR箱体。为什么会有这样的产品呢?因为理论上来讲,每一个音箱声音的特点和它的箱体的构造有非常大的关系,比如一个2*10的箱体可能更适合Clean,4*12的更适合Hi Gain,但如果全都通过一个吉他箱体出声(关闭KPA的箱体部分)的话,有些音箱的样本出来的声音会不对劲。那么像这种做成吉他箱体模样的FRFR箱体,从理论上讲能够解决这个问题。


http://www.kpa-solutions.com/
发表于 2014-3-28 01:37:28 | 显示全部楼层
原帖由 冥燚 于 2014-3-27 12:41 发表
如果你是把KPA接到FRFR(全频平直线性)音箱上,那你听到的就是“吉他音箱用话筒拾取下来,经过话放等环节,再通过你家那个FRFR音箱重放出来”的声音。听这个声音的感觉,和一个4*12的吉他箱体在你面前开到很大声的感 ...


这个关闭KPA内部的箱体依然靠的是算法,不够精确,
总的来说就是绕了一个大圈子又回去了,脱裤子放屁而已。
发表于 2014-3-28 01:43:54 | 显示全部楼层
等等,我还说对的不够全面,应该说关闭的是KPA内部算法得出的箱体+mic+话放,
你说你懂真正的录音,那我就问问你,在真实箱子录音的时候,箱体+mic+话放有多重要?这么大一块居然靠算法关闭之后再靠一个D类后级放大来输出给真箱体,我怎么看都怎么觉得不是那回事。
发表于 2014-3-28 01:49:55 | 显示全部楼层
还有一点我必须指出的是,KPA带后级的版本,即使关闭了箱体+mic+话放这一块它通过算法的出来的东西之后,里面仍然存在的是所谓的“箱头”,而这个箱头是包含前级和后级的,然后再用KPA自己的D类后级放大输出给箱体,如果KPA真的对前面的“关闭”做的好,那么这里从原理上等效于将一个真正的箱头(前级+后级),输出给一个D类后级放大(暂不考虑信号匹配问题),然后再给真箱体,这玩的是哪一出呢?
 楼主| 发表于 2014-3-28 11:21:12 | 显示全部楼层

回复 222楼 宗师嘉琳 的帖子

不知所云……KPA为什么这么设计,理由我已经说得很明确,看不懂就算了吧
 楼主| 发表于 2014-3-28 11:23:24 | 显示全部楼层

回复 223楼 宗师嘉琳 的帖子

接吉他箱体就是把KPA当一个数码前级+晶体管功放,这会儿你又扯什么“箱体+mic+话放”???能有点逻辑么亲?
发表于 2014-3-28 14:08:40 | 显示全部楼层
原帖由 冥燚 于 2014-3-27 12:41 发表
有很多吉他手,尤其是缺乏在专业录音棚里录音经验的吉他手,不习惯从监听音箱里出来的声,更喜欢大尺寸的吉他喇叭的直达声。

很多大师都中枪,尤其那些玩回授的吉他手。不习惯听监听还是不喜欢听监听?理由是什么?缺乏录音经验?

现在的情况是按着照片制成了充气娃娃,但和真人PK的决心依然坚定。
发表于 2014-3-29 00:41:25 | 显示全部楼层
原帖由 冥燚 于 2014-3-28 11:23 发表
接吉他箱体就是把KPA当一个数码前级+晶体管功放,这会儿你又扯什么“箱体+mic+话放”???能有点逻辑么亲?


KPA通过算法关闭了箱体mic话放这一块剩下的是什么?是所谓的采样的箱头=前级+后级,
当然,你非要说这就看成一个数码前级我也没什么可说的。
只不过它的确没有将采样的箱头部分的后级给切掉,你如果真要捍卫KPA的话,还不如说它靠算法把箱头的后级也给关闭掉了来的简单容易--虽然事实不是如此。

我们假定KPA的算法在关闭箱体mic话放这一块做到了百分百还原,那么接上吉他,KPA出来的信号是不是等同于吉他接上真箱头之后从后级输出给箱体喇叭那里的信号?再接上它的D类功放后级,是不是等于箱头后面又接了个D类功放后级?
现在你又说把它当数码前级+晶体管功放了,我真是无语问苍天了。
发表于 2014-3-29 01:48:15 | 显示全部楼层
用真箱子来练习+录音无疑最开心。
用仿真设备进行现场表演可以摆脱搬运大量的真家伙之苦,也可以用来录音,简化录音流程,降低门槛。
我觉得说到底还是一个 钱 的问题。。。比如有人卖了全套真家伙凑钱去搞KPA,这种行为简直太令人痛心了。。。
仿真的东西,根本根本上的意义,是给你方便的。演出的方便和录音的方便。
如果从我个人角度出发,买KPA也就是家庭录音或者半夜练琴听个爽,那尺寸和开机时间足够我放弃演出现场对它的使用了。

[ 本帖最后由 kawasamyyju 于 2014-3-29 01:50 编辑 ]
发表于 2014-3-29 17:44:02 | 显示全部楼层
原帖由 保持联系 于 2014-3-28 14:08 发表

很多大师都中枪,尤其那些玩回授的吉他手。不习惯听监听还是不喜欢听监听?理由是什么?缺乏录音经验?

现在的情况是按着照片制成了充气娃娃,但和真人PK的决心依然坚定。

还是有必要解释下,录音的状况,除开我之前说的箱体和麦克风在收音室,人和琴在控制间之外,第二种情况是人琴箱都在收音室,虽然人就在音箱边上,录音乐手依旧听到的不是音箱的直达声,而依然是麦克风拾取的吉他音箱过话放的声音,为什么?很简单,分两种情况,一:如果不是同期录音,你必须通过耳机监听其他乐器的声音和节拍器,所以也必须听着耳机中的吉他的非直达声录音,二:如果是同期录音,每个乐器要么被以较远的距离分开摆放要么用隔音材料隔离(都是为了避免乐器在各麦克风中的相互窜音),那你作为吉他手你依旧是戴着耳机听着自己的吉他非直达声和其他乐器的麦克风收音来录音的。

所以你还是不了解录音,我也一再的建议你再了解下录音的流程和方法,便于你更好的理解KPA.

只要是录音,你必须听非直达声,哪怕你要录回授你也是戴着耳机录的,和我们自己在家里弹琴玩不一样。
发表于 2014-3-29 19:51:37 | 显示全部楼层
原帖由 fangaogao 于 2014-3-29 17:44 发表

还是有必要解释下,录音的状况,除开我之前说的箱体和麦克风在收音室,人和琴在控制间之外,第二种情况是人琴箱都在收音室,虽然人就在音箱边上,录音乐手依旧听到的不是音箱的直达声,而依然是麦克风拾取的吉他音 ...

真遗憾你会这么说,我觉得咱们讨论交流首先要摆正心态。人外有人天外有天,你解决不了的问题,未必别人就解决不了。不知道你从哪看出我了不了解录音的,而且你最后一句“只要是录音,你必须听非直达声”太武断了。而且你的发言总是把自己摆得高高的,这样很容易引发争吵。但无论如何,交流使人进步,我期待你真正有含金量的回帖。

具体情况具体对待,关键是要灵活。你戴上耳机听伴奏听节拍器,直达声只是耳机造成了部分阻碍,但是你可以使用开放式耳机或者只戴一侧,再或者两边都露出一部分。除此之外有第三个方案,也是我认为最好的方案。即信号分两路,一路去收音间,一路留在控制室,并且在控制室也放一台音箱,这样你不用戴耳机就可以同时听到直达声和伴奏。剩下的我就不说了,你肯定也明白了。说到这里,我倒是对你的录音职业和专业性产生了质疑。不过想想也对,真正专业的恐怕也不会用KPA。

另外,从KPA发送的波形就可以解读出它做了什么,并且我用同样的方法也得到了可喜的结果,我想我比你更加了解KPA。对了,TWO NOTES的旗舰型号的延时是3-5ms,KPA又是失真又是周边又是箱模的,它的延时是多少?并不想重回前面的话题,从我们前面说的手感方面的不同见解而言,我真的不想说的话就是:你对音色的理解还不够。
发表于 2014-3-29 22:37:10 | 显示全部楼层
原帖由 保持联系 于 2014-3-29 19:51 发表

真遗憾你会这么说,我觉得咱们讨论交流首先要摆正心态。人外有人天外有天,你解决不了的问题,未必别人就解决不了。不知道你从哪看出我了不了解录音的,而且你最后一句“只要是录音,你必须听非直达声”太武断了。 ...

我一直心平气和的和你在探讨原理,而你一直在敦促别人摆正心态,我倒认为此贴里面最为自视甚高的应该是你吧,几贴之后说服不了火药味就起来了。

“你戴上耳机听伴奏听节拍器,直达声只是耳机造成了部分阻碍,但是你可以使用开放式耳机或者只戴一侧,再或者两边都露出一部分。”
此话一看便只没有任何的录音经验,无论是分轨录吉他箱放在身边还是乐队同期,你如果要只戴监听耳机听一侧,而想另外一只耳朵听直达声,对不起,你只能听到直达声了,你根本就听不清另外一个耳朵耳机内的打点声和其他乐器,因为吉他的直达声早就盖过了你耳机里的声音,所以不要靠想象,录吉他不是DJ也不是MV里面孙楠只戴一侧耳机的亮骚画面(唱可以,但吉他根本不可行,如果你觉得我是在强词夺理请姑且一试),不用如此剑走偏锋来追寻自己理论的正确性。至于你的所谓第三个方案,我也只能表示呵呵了,只有没录过音的人才会认为这种分离成两部分的声音(频率打架这种事不解释了)反而会增加你录音时的情趣。


“TWO NOTES的旗舰型号的延时是3-5ms,KPA又是失真又是周边又是箱模的,它的延时是多少?”对不起,不同型号的DSP芯片延迟是完全不同的,不是简单的效果数量来叠加的,拿声卡来做例子,UAD Apollo声卡的DSP可以让你在加载各种效果器进行实时录音的时候延迟始终保持在2MS,而一块双核芯的UAD DSP至少可以同时使用几十个效果,但延迟始终是2MS,了解不?

“不过想想也对,真正专业的恐怕也不会用KPA”,你去看一下现在国外多少乐队用KEMPER和AXE FX在现场和录音吧,井底之蛙的观点避免不了被人耻笑。
"我真的不想说的话就是:你对音色的理解还不够",感谢教诲,看到这个帖子里你一直在教育别人,我也深深的受到了触动,因为您,最专业!


好吧,我到此为止,因为对牛弹琴。我想冥燚也应该是一样的想法吧,我现在能联想到的也是可能这种讨论动了某些人的奶酪了,都怪本人太纯真 : )
发表于 2014-3-30 00:32:45 | 显示全部楼层

回复 232楼 fangaogao 的帖子

1.贴你耳朵上你完全听不见?行啊你。我还说了用开放耳机,要不你把所有戴耳机录音的全部认定为听非直达声吧,就如不喜欢听监听的都是缺乏录音经验的。。。

2.第三方案你竟然没看懂,这实在意外,太意外了。不过现在倒希望你看不懂了,希望你再看一遍还是看不懂,再看一遍还是看不懂,再看一遍还是看不懂。。。

3.关于延迟你去了解一下2N官方为什么不说3ms或5ms或始终是3ms,而是3-5ms。

难听话不看也不想说
发表于 2014-3-30 08:10:20 | 显示全部楼层
1.莫要继续钻牛角尖沉浸于自我的世界了,你可能确实是管箱的专家,但并不意味着你是录音和混音的专家,无论是JIM MARSHALL还是Dumble都不会因为自己是音箱大拿而自称录音也完全精通,这是两个领域的事。

2.第三个方案你没有看懂我的回答,你以为我说的分离的声音就是两个吉他音箱的分离,因为你只会从一个管箱发烧友的角度来思考问题,我只能贻笑大方了。你就想当然认为我没看懂乐呵去吧。

3.你只知道2N,所以你不理解我的话,你总是以你的有限的世界观来回答所有的问题。

只能无奈的一笑了之。
发表于 2014-3-30 11:56:43 | 显示全部楼层
原帖由 fangaogao 于 2014-3-30 08:10 发表
1.莫要继续钻牛角尖沉浸于自我的世界了,你可能确实是管箱的专家,但并不意味着你是录音和混音的专家,无论是JIM MARSHALL还是Dumble都不会因为自己是音箱大拿而自称录音也完全精通,这是两个领域的事。

2.第三个 ...


兄弟辛苦了,本来就讨论不出结果,人家是皇帝呢,都叫我们退下了,我们来干嘛呀,这贴已经废了~~

某人的逻辑,反正谁是大师也没用,总有大师不懂的东西,所以大师不牛逼,大师说了不算,大师录音,弹琴,什么都懂了有啥用,大师会DIY吗?

总之不管谁设计出来的KPA这玩意是什么理念,满足什么人的需求无所谓,总之不管你从哪里出声,反正跟4X12的喇叭听起来不是一模一样,哪怕听起来一模一样,波形不同,都是废物,都是垃圾,最好大家直接扔楼下,万事都了~~
发表于 2014-3-30 14:36:32 | 显示全部楼层

回复 234楼 fangaogao 的帖子

1.莫要继续钻牛角尖沉浸于自我的世界了,你可能确实是管箱的专家,但并不意味着你是录音和混音的专家,无论是JIM MARSHALL还是Dumble都不会因为自己是音箱大拿而自称录音也完全精通,这是两个领域的事。
没错,同时也顺着这个思路来看看你自己。我一直想说的是,我是作为吉他手对音色的理解和要求的角度来看待问题,而你是一个录音师的角度,而且你以一个不容置疑的肯定语气,别人不同意就来一句“你不了解”“完全不了解录音”。
话说乐手去录音必须按照你的套路来?普通乐手可以糊弄,来了个大师级别的,你还是要按他的要求跑前跑后的。录音的门槛有多高?就你会?咱们中国有几个真正专业的吉他录音师?他们以往是用管箱录音还是POD录音?所以这里有两种情况,1.你根本就是个电工,2.你是中国顶级吉他录音师(用KPA的)

2.第三个方案你没有看懂我的回答,你以为我说的分离的声音就是两个吉他音箱的分离,因为你只会从一个管箱发烧友的角度来思考问题,我只能贻笑大方了。你就想当然认为我没看懂乐呵去吧。
我仍然认为你没了解具体的操作,所以你要是这样以高调表示不屑却不探讨问题的话,才是真的贻笑大方。这个方案没有问题,遮遮掩掩不是你的风格。

3.你只知道2N,所以你不理解我的话,你总是以你的有限的世界观来回答所有的问题。
好吧,你是专业录音师,专业吉他手,专业电子工程师。我不是不理解你的话,而是不愿在无关的问题上扯远。你没看懂我说的是KPA的延迟是多少吗?你扯阿波罗是2ms,DSP是天神级的,无限加载不崩溃?(别又扯到VST了)。AXE FX和HD500也不用升级DSP了。2N就是对你认知的否定,所以我才提到他。所以这个问题你愿继续下去的话,请先咨询kemper,KPA的延迟是多少。

只能无奈的一笑了之。
KPA只是为方便而生,别总想着拿鸡蛋碰石头,本来我们都可以一笑了之的。

[ 本帖最后由 保持联系 于 2014-3-30 14:50 编辑 ]
发表于 2014-3-30 14:44:01 | 显示全部楼层
原帖由 kawasamyyju 于 2014-3-29 01:48 发表
比如有人卖了全套真家伙凑钱去搞KPA,这种行为简直太令人痛心了。。。  

235楼那个叫vAnA的就是
发表于 2014-3-30 15:43:54 | 显示全部楼层

回复 232楼 fangaogao 的帖子

使用POD X3,ORANG TT 112,SM57的个人工作室,现在用上KPA一举就专业了?我真不知道你哪来的底气?就你这些设备还好意思大侃特侃录音和音色?我实说吧,咱俩的录音经验和水平还真不是一个层次的。这帖子什么性质大家都知道,本来我只是提醒LZ的几个自相矛盾的地方而已。

玩够了,到此为止。
发表于 2014-3-30 16:02:46 | 显示全部楼层
原帖由 保持联系 于 2014-3-30 14:36 发表
1.莫要继续钻牛角尖沉浸于自我的世界了,你可能确实是管箱的专家,但并不意味着你是录音和混音的专家,无论是JIM MARSHALL还是Dumble都不会因为自己是音箱大拿而自称录音也完全精通,这是两个领域的事。
没错,同时 ...


对哦,一个只是电工的非吉他手可以上音乐节的主舞台演出 ;)而楼主作为一个写出《西游记之大闹天宫》主题曲的作者也入不了你的法眼,所以我说了,只有你最专业。你的套路无非是先否定别人,然后拿一堆似是而非的理论来搪塞过场.

你只知道有个VST,不知道还有RTAS,AAX,AU,更不知道这些事分成NATIVE和非NATIVE,非NATIVE就是用DSP,UAD你压根就没听说过。DSP的详细原理和占用情况还有芯片类别懒得和你解释,你只需知道达到一定价位的硬件DSP的延迟根本犯不着你担心。

KPA的延迟(注意,不是你第一次说到的“延时”)是2MS,我不说破,你就在那里乱咬。其实低于6MS的延迟人类无法感知。
发表于 2014-3-30 16:05:12 | 显示全部楼层
原帖由 保持联系 于 2014-3-30 15:43 发表
使用POD X3,ORANG TT 112,SM57的个人工作室,现在用上KPA一举就专业了?我真不知道你哪来的底气?就你这些设备还好意思大侃特侃录音和音色?我实说吧,咱俩的录音经验和水平还真不是一个层次的。这帖子什么性质大家 ...


狗急跳墙还要人肉,07年到现在7年前的东东你搜出来有什么意义呢?你2011年还在使用POD吧,先好好骂骂自己吧。
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