老程来说几句心里话

吉他丶老程 · 发表于 2014-9-2 12:41:01

kalin1985 发表于 2014-9-1 19:39
是的，我再仔细看了那些图，确实是木质的，不好意思。

钱不重要，应该是我这个年纪说的，不过没有足够的 ...

”期待早日弹到您的琴“
是不是过于殷勤我老程也不管了，我可以给你寄过去一支无限制振动吉他，它是可以转换成有限制振动吉他的，只需要转换拉弦方式，下拉或不下拉，非常方便，你可以体验一下转换时产生的美妙而奇妙的感觉，记得还哦

wgslijin · 发表于 2014-9-2 14:10:02

butiger 发表于 2014-8-14 00:07
好声音不是在论坛打字打出来的，我也觉得楼主很有实践精神，但是太夸大自己的产品倒反感。
要打开市场最 ...

我也觉得好难听

吉他丶老程 · 发表于 2014-9-2 14:56:42

wgslijin 发表于 2014-9-2 14:10
我也觉得好难听

无限制振动吉他声音好听不好听并不是你打出这几个字就能证明的了的，无限制振动结构的科学性是非常简单而显而易见的，前面的有限制振动和无限制振动音频效果对比对无限制振动是不可否认的，很简单的一句话，要想让面板充分的振动反而用钢丝弦捆住它限制它它能振动的好吗？
我不知道你是搞哪个行业的？如果你是吉他演奏者，我非常寒心，如果你是吉他制造者，同行是冤家我无话可说。如果你是演奏者你把你认为好听的琴声音频上传，我用同价位的解放牌吉他的声音咱们可以比较比较，如果你自己造吉他，就拿出你的有限制振动吉他和我的无限制振动吉他PK。
无限制振动结构比较有限制振动更为科学合理，振动效果也更为明显更为优质！

走江湖 · 发表于 2014-9-2 15:42:20

老程，我听了你那个同一把吉他对比的，声音在10秒后被改造，确实声音不如没改造的，感觉声音破了。
很不忍心的说，你的改造应该是失败的，最好再研究看看，是不是你哪个地方有致命的错误。
我想估计是震动的原因，改造以后，发出来的音符与音符之间不能有效的分开，似乎波形互相叠加了。
（我是吉他菜鸟，上面的看法也只是我个人的感觉）

fcc139528 · 发表于 2014-9-2 15:51:16

我一直对这项新技术很怀疑，但是觉得看了这么长时间的帖，理论道理都说的差不多了，再说也没用，所以作为普通的吉他爱好者，只有亲手弹过才能知道好坏，喜欢的自然会推荐周围的琴友买，不喜欢的再说多少都是忽悠，我们只看结果，销量决定一切

吉他丶老程 · 发表于 2014-9-2 16:39:16

走江湖发表于 2014-9-2 15:42
老程，我听了你那个同一把吉他对比的，声音在10秒后被改造，确实声音不如没改造的，感觉声音破了。
很不忍 ...

我想问你一个问题，要想让一个物体充分振动，反倒用钢丝绳捆住它能行吗？我再问你一个问题，有限制振动能充分振动还是无限制振动能充分振动？

吉他丶老程 · 发表于 2014-9-2 16:44:38

fcc139528 发表于 2014-9-2 15:51
我一直对这项新技术很怀疑，但是觉得看了这么长时间的帖，理论道理都说的差不多了，再说也没用，所以作为普 ...

你怀疑的点在什么地方呢？你看了这么长时间的帖，无限制振动理论你看懂了吗？或者有限制振动理论你清楚吗？我作为一个吉他制造者可以造出很好的有限制振动吉他，可我就奇了怪了，有限制和无限制就有那么大冲突吗？销量我也会搞好的，无限制振动吉他我会做的更好的，到时候你买一把弹弹就知道好坏了，正如论坛里一位仁兄说的好，好不好一弹就知道了。

野阔拉祜 · 发表于 2014-9-2 17:24:50

IKE图不错，支持老程.

fangkuai7 · 发表于 2014-9-2 19:34:51

吉他丶老程发表于 2014-9-2 16:39
我想问你一个问题，要想让一个物体充分振动，反倒用钢丝绳捆住它能行吗？我再问你一个问题，有限制振动能 ...

你错就错在这了。

任何原声乐器都不需要无限制震动。

反而是要考虑怎么控制震动。

也就是说不但不能让它充分震动，

反而要它不充分震动。

无限制震动的结果就是声音的失控，

高中低频混作一团。

您那解放琴就是一个典型的例子。

30418 · 发表于 2014-9-3 00:33:57

喝多了点马尿，我长期关心解放吉他，无数次听其声音，感觉很不错，但看了楼主的介绍后；有个疑问一直不解；解放吉他是在传统吉他的基础上加上神棍呢，还是在神棍原理上重新设计了面板或者重新设计了共鸣箱体？我想如果说能重新设计共鸣箱，使得解放后面板的阻尼与琴弦的振动相互重新匹配，形成对立统一关系达到最佳状态；效果会如何呢？

十大杰出教兽 · 发表于 2014-9-3 09:59:31

这里有人剽窃LZ的发明。http://bbs.guitarschina.com/th

吉他丶老程 · 发表于 2014-9-3 11:25:35

fangkuai7 发表于 2014-9-2 19:34
你错就错在这了。

任何原声乐器都不需要无限制震动。

问题的焦点就在这里！

任何的原声乐器都应该尝试无限制振动

没有尝试的原因是前人没有发明出来，这是一项PCT国际发明联盟审批的要严格的在全世界检索有没有类似的东西才能审批下来。换句话说前人并没有证明无限制振动是错误的。

“反而要它不充分震动”这句您说错了，无一例外的所有的制造者都想要琴体充分的振动。

我现在推出的并不是完全的无限制振动吉他，往后推出的真正的无限振动吉他就和大音箱的低音炮一样，震撼无比！

高低音混作一团是你个人的看法，其他用过的人都说声音非常不错！

有一个事实，一个小小的耳机内膜能再现极度高档的小提琴、钢琴、吉他声音的原因就是因为它是无限制振动，从这个原理上来讲这个价格低廉的耳机内膜就是如来佛的手心，再好的小提琴、钢琴、吉他也跑不出他的手心。

您的想法在我最初研究的时候就有过，而且也是根深蒂固，我的研究过程就是推翻我自己根深蒂固的原有思想，这个过程非常艰难。

吉他丶老程 · 发表于 2014-9-3 11:49:05

30418 发表于 2014-9-3 00:33
喝多了点马尿，我长期关心解放吉他，无数次听其声音，感觉很不错，但看了楼主的介绍后；有个疑问一直不解； ...

从根本上来讲无限制振动的核心是神柱

神柱的作用第一个是：彻底解决了长期困扰消费者拉弦板开裂、面板鼓包、塌陷的顽症

第二个作用是：增加了演奏者真正需要的根本性能“灵敏度”，实际上音色好坏的重要性和灵敏度不相上下。

第三：神柱的使用符合事物的根本，因为并没有把琴弦的力量转移到另外的地方，而是始终在这把吉他上，也就是说无限制振动理论和结构并没有违背吉他构造的本质，因为力量无论转移到哪里，他永远在这把吉他上，琴弦的力量永远会为这把吉他做出贡献。

第四：无限制振动理论和结构让有些人误认为:“琴弦的力量离开了这把吉他".实际上这种担心是多余的，琴弦的力量并没有离开这把吉他，他的振动能量还是在为这把吉他做完全一点不漏的贡献。

第五：神柱并不是一个薄薄的能吸收能量的振动体，他会将振动能量一点不留的再传输出来贡献给面板背板以及其他部分。

第六：所以对我这个技术有不明白的人的疑虑是多余的。

吉他丶老程 · 发表于 2014-9-3 11:50:57

30418 发表于 2014-9-3 00:33
喝多了点马尿，我长期关心解放吉他，无数次听其声音，感觉很不错，但看了楼主的介绍后；有个疑问一直不解； ...

从根本上来讲无限制振动的核心是神柱

神柱的作用第一个是：彻底解决了长期困扰消费者拉弦板开裂、面板鼓包、塌陷的顽症

第二个作用是：增加了演奏者真正需要的根本性能“灵敏度”，实际上音色好坏的重要性和灵敏度不相上下。

第三：神柱的使用符合事物的根本，因为并没有把琴弦的力量转移到另外的地方，而是始终在这把吉他上，也就是说无限制振动理论和结构并没有违背吉他构造的本质，因为力量无论转移到哪里，他永远在这把吉他上，琴弦的力量永远会为这把吉他做出贡献。

第四：无限制振动理论和结构让有些人误认为:“琴弦的力量离开了这把吉他".实际上这种担心是多余的，琴弦的力量并没有离开这把吉他，他的振动能量还是在为这把吉他做完全一点不漏的贡献。

第五：神柱并不是一个薄薄的能吸收能量的振动体，他会将振动能量一点不留的再传输出来贡献给面板背板以及其他部分。

第六：所以对我这个技术有不明白的人的疑虑是多余的。

吉他丶老程 · 发表于 2014-9-3 11:52:37

十大杰出教兽发表于 2014-9-3 09:59
这里有人剽窃LZ的发明。http://bbs.guitarschina.com/th

吉他丶老程 · 发表于 2014-9-3 23:11:49

我老程今天喝了不少马尿，这个技术对声音的提高暂不讨论，你们所有的疑问都是我以前曾经所想过的，你们反对、抵触我的过程就是我2006年开始反对、抵触我自己“无限制振动”理论的过程。我老程现在知难而退，我老程受不了这种精神上的摧残和折磨，即使我老程的理论是错误的也和政治无关，今天老程的天猫店来了一位无名访客，让我把民族的旗帜摘下来，实际上我老程并没有把我个人的利益放在第一位，首先我声明我个人的钱比你们想的要多得多，一个民族的兴旺发达就如中国的唐朝，中国的唐朝众所周知，唐朝精神犹如美国精神，好就是好，坏就是坏，所以唐朝是中国历史的骄傲，这一点就奇了怪了，唐朝犹如美国，反而强大，现在的中国吉他界谦虚，戒律反而弱小，不知道中国现在的古典吉他界或者民谣吉他界有什么值得骄傲的地方能够让世界振动，实际上屁都没有，只是被国外的文化洗脑。让国外的文化洗脑心甘情愿，让我老程洗脑就要把我干掉，我老程就起了怪了，我老程干脆自己把自己干掉算了……

JiangYing · 发表于 2014-9-3 23:28:46

吉他丶老程发表于 2014-9-3 10:11
我老程今天喝了不少马尿，这个技术对声音的提高暂不讨论，你们所有的疑问都是我以前曾经所想过的，你们反对 ...

老程，走自己的路，让别人说去吧。您的产品好，市场自然会接受，如果需要改进，您继续改进就是。在上面的回复中有不少建设性的建议和意见很有益。别让之外的其他言语影响情绪。爱迪生发明灯泡也不是头几次就成功的，好在当时没论坛，不然那么多言语他可能也受不了。呵呵，开个玩笑。

您也不必言语强烈，中国吉他界无论在制作还是演奏方面都有很多让世界吃惊的地方，虽然路还漫长。

kalin1985 · 发表于 2014-9-4 00:20:48

吉他丶老程发表于 2014-9-2 12:41
”期待早日弹到您的琴“
是不是过于殷勤我老程也不管了，我可以给你寄过去一支无限制振动吉他，它是可以 ...

谢谢信任，我直接上天猫去操作就可以了，你店里不是正在搞活动么

都市蜉蝣 · 发表于 2014-9-4 00:37:44

吉他丶老程发表于 2014-9-3 23:11
我老程今天喝了不少马尿，这个技术对声音的提高暂不讨论，你们所有的疑问都是我以前曾经所想过的，你们反对 ...

老程希望您能冷静一下. 我和大部分的人一样, 对理论方面不是太懂, 看过您所有的回复, 现在还是似懂非懂. 可能现在大家处于象"金克拉"广告一样的反感, 不太希望过多的文字描述, 而是产品的真实效果. 记得有个"吉他制作联盟"专门是吉他制作者交流学习的网站, 您可以在那里发表专业的理论, 而这个网站是讨论吉他演奏技术论坛, 如果您更多的用音视资料来说明, 可能大家接受度会高些. 另外我觉得先不要对自己的产品意义下定义, 等到产品口碑好了再说, 而且说也不要用自己的口说出来. 您再仔细看看回帖, 还是有许多好的建议. 下面的视频只是让您换个角度感受一下,绝对没有其他任何意思. 此视频与吉他无关, 如有违规请删除.

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

JiangYing · 发表于 2014-9-4 00:51:42

都市蜉蝣发表于 2014-9-3 11:37
老程希望您能冷静一下. 我和大部分的人一样, 对理论方面不是太懂, 看过您所有的回复, 现在还是似懂非懂. ...

都市兄说到点子上了！

良药苦口，忠言逆耳。

慧文大师 · 发表于 2014-9-11 14:03:54

是的，发个视频看看再说，越看越不明白！

30418 · 发表于 2014-9-13 00:09:43

我用实际行动，支持老程创新技术，用七个月的积蓄今天拍了把解放SC-60古典吉他；过几天就到了，是好是孬自己用过才明白。

千年云杉 · 发表于 2014-9-13 17:14:08

30418 发表于 2014-9-13 00:09
我用实际行动，支持老程创新技术，用七个月的积蓄今天拍了把解放SC-60古典吉他；过几天就到了，是好是孬自 ...

这才是真支持啊！到时候30418先生拿到琴，记得回来评测一下，我们大伙儿也参考参考！我也想搞一把试试。

30418 · 发表于 2014-9-14 23:07:24

千年兄，不好意思，我没有能力测评，到时谈一下使用感受吧。

ChrisAn · 发表于 2014-9-15 10:43:17

什么叫指标超越了一倍。。。。这玩意怎么量化？

30418 · 发表于 2014-9-23 19:14:26

今天我定的解放吉他SC-60到货了，由于我不在家还未见到他的芳容，也未能摸到他的脸蛋，但我想我的选择有如下理由：

1、好奇，什么新发明，新技术啊，为国争光的琴，到底怎么样？很吸引人。
2、好玩，这种有神桩的琴，长个琴弦尾巴的琴也要玩玩吧。
3、是有争议的琴，为何不亲自摸弄一下，明白个事理？
4、玫瑰木底侧，红松面板，玫瑰木指板的国产全单，三千多点也不算贵吧，当然是乌木指板就更好了，音准，手感如果好，作为练习琴音色就不要强求了吧。

30418 · 发表于 2014-9-27 21:23:53

今天回家看到了我心仪的SC-60古典琴了，摸了一天，不想放下。卖家送的东西很少，一把调琴把手，一个加厚包塑料味很浓很浓；一本说明书，一封至用户的信。还有收款凭证。但卖家较为诚实，收到的琴和广告的一样，做工细腻，手感良好，琴颈磨砂，实木镶嵌和油漆工艺优良。此琴配置大概是，红松面板，玫瑰木底侧板、指板琴桥和拉弦板。用料一般。
卖家连广告的录音也很真实，我这琴现在的声音和广告的差不多，但是三弦的声音明显暗哑，高音延音较短。
我用手机测了下1-12品的音准还算较好的。看来音准是过关的。

漆园门下 · 发表于 2014-9-27 22:45:21

期待30418更多的测评信息。

fangkuai7 · 发表于 2014-9-28 14:14:05

箫竖笛发表于 2014-9-28 14:08
呵呵只要有一个名家试弹说好，一切争论就结束了，我的意思给名家送一把，如果人家愿意拿他出席演奏会 ...

也未必，目前众多古典名家用过啥琴我是一个也不知道。

古典琴痴 · 发表于 2014-9-28 20:22:35

30418 · 发表于 2014-9-28 20:59:17

今天又捣弄了我心爱的SC-60古典琴，也详细地察看了琴的各个细部，和我的一些主观的感受向老程和琴友明示，
面板：木纹细密，轮距均匀，很是顺直，除了有二条似纹似缝的纹路稍宽外，看起来很有韵律，无木节非常耐看；我夫人说一定是用木纹纸贴上去的，要不不会那么好看的木纹。但目前拼接工艺很好了，说真话我也看不出是二拼或者三四拼了。但是由于上的底色较浅，不能盖过原木杂色，还能隐约看到原木杂色，从总体上看有失和谐。
上下琴枕都是黑色塑料，从色调搭配上看，这样底调，淡雅符合这琴的特点，但不知是否对音质有积极的影响，我看到上下琴枕大多是白色骨质的。由于见识不多不敢妄加评论。
三弦卷轴器上卷弦不满二扣，有点担心滑动变音，琴弦在音孔上的点的位置有约三毫米长手感粗糙，似是有粘胶或火炀过痕迹。
拉弦板有二个问题：
1、拉弦板的穿弦孔与琴弦上好后成直角，穿弦孔没有倒角，这样很容易使尼龙琴弦磨损或折断。改进建议首先是穿弦孔倒角，使琴弦过渡较圆滑，其次是穿弦孔是斜钻，使得其与琴弦形成的角度大于直角（90度）
2、系弦结长出的端头极易伤到一不注意碰伤小手。
琴内很结净，只有几粒很小的似木屑的东西，没有涨胶，也未有其他污染，看起来很舒服的。
音孔装饰朴实低调与琴和谐，但我感觉有点老土。音孔处有约30毫米宽内补强卷，但粘贴不算紧密，从侧面能看出其胶粘缝隙，但音孔的打磨非常光滑，正面非常好看。
今天就说到这了，都是自己的主观感受，没有其他意思，如有不对请指正。

一品琴魔 · 发表于 2014-9-28 21:45:07

发链接！！我买一把！

千年云杉 · 发表于 2014-9-29 00:19:51

30418 发表于 2014-9-28 20:59
今天又捣弄了我心爱的SC-60古典琴，也详细地察看了琴的各个细部，和我的一些主观的感受向老程和琴友明示，
...

不错不错！啥时候再发个视频就更完美了

30418 · 发表于 2014-9-30 01:52:17

经过几天与SC-60解放古典吉他的接触和了解，其细腻的做工，很好的手感，和过关的音准。加上店主诚实的运作，我决定把他留下来，作为练习琴的定位是准确的。具备了练习琴的必要条件。至于其有待完善的地方，相对于其优点是微不足道的，但也希望厂家注意细节，把解放吉他做成精品吉他。目前由于是新琴对于声音的感受未能客观地反映出来，后续我会把使用过程的个人主观感受与琴友汇报。

吉他丶老程 · 发表于 2014-9-30 16:22:07

30418 发表于 2014-9-30 01:52
经过几天与SC-60解放古典吉他的接触和了解，其细腻的做工，很好的手感，和过关的音准。加上店主诚实的运作 ...

感谢你对解放牌的支持，关于你提的倒角问题今天我已经通知生产线马上把倒角处理好。

copchen · 发表于 2014-10-5 23:47:39

好象没有哪一个真正的世界级制琴大师敢说自己的吉它是最好的
真正的大师都是谦虚低调的,从不会主动夸自己的琴/琴摆在那儿,好和坏,你自己看吧

吉他丶老程 · 发表于 2014-10-6 11:42:31

copchen 发表于 2014-10-5 23:47
好象没有哪一个真正的世界级制琴大师敢说自己的吉它是最好的
真正的大师都是谦虚低调的,从不会主动夸自己的 ...

我在表达一种我自己的观点，“外国传统的制造理念和所追求的声音品质方向相勃”想让面板振动充分反而用琴弦的力量束缚面板的做法是不合适的，无限制振动比有限制振动更能让面板充分震动，无限制振动的效果是有限制振动所达不到的，这是非常简单的力学道理。
传统制造理念"面板必须受琴弦的力量才能正常振动“在人们的脑海里根深蒂固包括我自己，我自己的研究过程就是推翻我自己的过程，这一点是极度艰难的，但我做到了推翻自己超越自我。
但我坚信随着时间的推移，以及人们对无限制振动和有限制振动的思考和对比，越来越多的人会同意我的观点。
至于我自己造的琴好还是坏使用过的人都知道。

刘权 · 发表于 2014-10-8 08:45:51

会飞的蓝精灵爷 · 发表于 2015-1-25 12:47:05

向勇于思考的人致敬！！！

蜗牛0718 · 发表于 2015-1-25 17:37:18

看得眼疼心跳一页不拉的看完了

意气横飞吉他也有江湖啊

程先生同龄人向你致意！

天才和先驱注定都是孤独的？

要不就是个笑话。不过，你说的简单的物理学原理，应该早有人发现并解决了呀

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[原创文章] 老程来说几句心里话