买琴买鼓,就找魔菇!

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楼主: 乌木弦丁

[问题反馈] 《马丁神话与其他胡说:自John Greven的工作台》

 火... [复制链接]
发表于 2019-4-25 10:40:27 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
风格哥 发表于 2019-4-18 06:44
说得很清楚,学习了。

在你转发wan兄的帖子只在不起眼的地方标个名字不太好吧 文章最后注明作者表示感谢会不会更好
还有 总结的时候注意前后文 你直接照搬有很多断章取义的内容 变成了为了捧某人特别去黑另一个
留言给你也完全不搭理人
发自吉他中国Pro iPhone客户端
发表于 2019-4-25 13:06:06 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
抱歉,我不知道哪个是你的留言。你留言时,用的什么名字?另外,请允许我解释两点:1.公众号的作者名字就这么小,我无法改得更大。2.对Wan的文章进行编辑和发表,是经过他授权的。并且,发表后,也请示过他本人看是否有任何意见建议。
如果你认为我断章取义,请明示在哪一段,我们一起探讨,让我有一个提高的机会。
发表于 2019-4-25 13:09:16 | 显示全部楼层
GC视频号

请您参考楼上的意见,如果有任何地方需要我整改的,请随时指示。
 楼主| 发表于 2019-4-25 14:13:14 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
本帖最后由 乌木弦丁 于 2019-4-25 17:20 编辑
jeffrey624 发表于 2019-4-22 01:58
wannllt兄一出场,果然是长篇小说,吸收了。
想和wannllt兄分享下现在的我。其实是越来越对这些已经不太 ...

jeff兄啊,,你这个回复里有一句误导了我了,其他人应该也有这个可能:
“,,,以前一直想追战马或巴玫,结果买了也弹过了,就那么回事儿。。。”
我误以为你买了战马,可是据我了解,你似乎没有。买的应该巴玫琴。这里有误导的嫌疑了。巴玫琴和战马(据上下文这里指黄金时代的战前(1930年代-1942年之前)生产的巴玫背侧的马丁)是两回事,可不是一点半点的不同。先不说声音,声音不好讲。价格的话,巴玫蓝岭也算是巴玫琴,在坛里出,一万民币出头都没人要。战马两万刀才仅是起步价。完全两回事。如果误导发生的话,一般琴友看到你这句话,大概率会有这个印象:
“,,,以前一直想追战马,结果买了也弹过了,就那么回事儿。。。”

不过,读到后文,你讲了你后来买的琴的全部几个型号,我认真看了,可猜出,你并没有买战马(买的仅是巴玫琴),可以消除误导,但不能保证每一个读你回帖的坛友都会认真的读完你的回帖的吧。
仅供参考哇咔咔
【补充:看客注意】
并不是我怼不喜欢战马的琴友,如果某人真的弹过哪怕一把战马,如果他不喜欢,他完全可以说“我认为战马就这么回事”。不过,jeff兄这里应该不是这个情况。我是本着“实事求是、尊重事实”的原则来说话的。


发表于 2019-4-25 15:32:51 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-4-23 15:23
pkt是small team!

首先感谢冰凌兄弟的撑场。

我写的任何文章和帖子,论坛任何兄弟或看见的都可以根据需要使用或转帖,不需要任何授权。本人也不是什么大神和大师,不做任何和吉他有关的生意,也不需要蹭任何热度,和大多数琴友一样就是喜欢而已。但不要把我的文章当真理看,因为水平有限,表达方式,阐述角度,手误和记忆错误都会有偏差,所以多次写过,欢迎质疑,交流讨论,这个是真心。

有些人说 这不是不负责嘛!对不起,这个责负不了,国内这么多卖somogyi的也没告诉你偏冷偏硬偏薄骗锋利,相对不耐听。卖charis的秒ryan渣渣都不剩,到了2019年d41/d42到底差别在哪里还有大把人分不清楚,还要怼能说明白的,讲个d45到底好在哪里还有人冷嘲热讽,再去二手区写两句wannllt大湿说好的d45有多尴尬,事实wannllt大湿力挺的d45不尴尬,au很尴尬,有些人很尴尬。

既然授权了,就允许个人需要转帖,总结,分析。

再次感谢各位撑场的兄弟。
发表于 2019-4-25 16:18:00 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢
发表于 2019-4-25 16:40:10 来自手机 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-4-25 10:40
在你转发wan兄的帖子只在不起眼的地方标个名字不太好吧 文章最后注明作者表示感谢会不会更好
还有 总结的 ...

多谢兄弟!
发表于 2019-4-25 17:10:09 | 显示全部楼层
乌木弦丁 发表于 2019-4-25 14:13
jeff兄啊,,你这个回复里有一句误导了我了,其他人应该也有这个可能:
“,,,以前一直想追战马或巴玫, ...

弦丁兄说的对,误笔误笔!^_^
战马我未有过也未弹过,只有过1969年的D28,感谢纠正!
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2019-4-25 17:25:49 | 显示全部楼层

毕竟点击量赚的都是他自己的
wan兄有点吃亏
还有毕竟这个帖子是问答形式的
不接上下文看直接贴的话
还是会有一定程度的误解的
发自吉他中国Pro iPhone客户端
发表于 2019-4-25 17:37:46 来自手机 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-4-25 17:25
毕竟点击量赚的都是他自己的
wan兄有点吃亏
还有毕竟这个帖子是问答形式的

无所谓了!还是再次谢谢你!
发表于 2019-4-25 18:22:01 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-4-25 17:37
无所谓了!还是再次谢谢你!

不不不 应该是我谢wan兄
wan兄一直在帮小弟指点迷津
可以称得上半个师父了
有机会去广州登门拜访一下
发表于 2019-4-25 18:22:01 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-4-25 17:37
无所谓了!还是再次谢谢你!

不不不 应该是我谢wan兄
wan兄一直在帮小弟指点迷津
可以称得上半个师父了
有机会去广州登门拜访一下
发表于 2019-4-25 18:50:18 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-4-25 15:32
首先感谢冰凌兄弟的撑场。

我写的任何文章和帖子,论坛任何兄弟或看见的都可以根据需要使用或转帖,不需 ...

wan兄,我想请教一下,您说2019年d41/d42差别在平衡度,但我个人听起来好像没什么差别,可能是我木耳,也在论坛看到有人说过,说42比41轻不少。但按您说的木材都是一个级别的,可能会有轻不少情况吗?


hd28和hd28v呢?新款配置都一样的呀,也是像你说的,平衡度更好吗?价格也差不多。实际买琴的价格差3000不到(1月去香港看琴对比的),但一个是硬盒一个是塑料盒。

发表于 2019-4-25 20:07:10 来自手机 | 显示全部楼层
a1234567a 发表于 2019-4-25 18:50
wan兄,我想请教一下,您说2019年d41/d42差别在平衡度,但我个人听起来好像没什么差别,可能是我木耳,也 ...

2系和3系是同一级别木材,靠工时和工人熟练程度拉开举例,大家说的35明显比28均衡就是这么来的,3系是三拼,所以他的背板原料成本是低于2系(就是一颗原材或板材能切更多3系背板),虽然同一级别。但工时和工人成本略高于2系。一高一低一综合,3系价格就只是略高于2系。2系带v木材等级更高(5/6),所以价格高于2、3系std(3/4)。

41/42是同级木材,但42的工时和工人成本高于41,42更平衡、更圆润、更清晰,需要更高级工人大量时间处理。所以42价格大幅度高于41。

以上是过去回答过相似问题的答案,不修改直接贴过来。

下面是补充,42比41轻只是部分琴友的主观感受,没有铁证。

建议下载Martin 官方产品列表,认真看两遍,看清价格体系,产品体系。

多看几张Martin  cs 产品配置单做参考

大方向,

价格差不多的,性能差不多,材料有可能差不多,也有可能差一级别

材料差不多,级别不一样,后缀不一样,价格不一样。

Martin可以从材料等级,产品等级,工时等级,工人等级,产品线等级等多个大方向区分产品,排列组合一下就知道多难了,所以年头有想订Martin的兄弟,看的眼花缭乱。

新款hd28即使前置加切削,结构一样,材料等级不一样!
发表于 2019-4-25 20:13:16 来自手机 | 显示全部楼层
a1234567a 发表于 2019-4-25 18:50
wan兄,我想请教一下,您说2019年d41/d42差别在平衡度,但我个人听起来好像没什么差别,可能是我木耳,也 ...

hd28官方列表价格3799

hd28v列表价格4699

同一级别,两个系列,用专业角度来说不是相似,而是大大不同。材料等级不同,工艺处理不同,只是产品线等级相同。

相差不大是普通琴友感受。

发表于 2019-5-14 23:14:34 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-4-25 20:13
hd28官方列表价格3799

hd28v列表价格4699

接着讲第二个方面

Ryan是典型的震撼派制琴师,而且是震撼派的标杆之一,当你第一耳朵听到的是细腻音色,一般是两种情况

1开挂制作
2极限不够

早起的mgc,或有些人说的早期音色更好就是以上两个方面都中。比如somogyi一般都是震撼的感觉明显好过音色是这个道理,d45对比42也是如此。反之就是00014模板,他是低一级材料开挂制作,你先听到的是细腻音色,而不是开阔深邃的动态声场也是如此,材料级别不够,再努力也只能做细腻,做不出震撼,或则是细腻明显好过震撼。其中你还要考虑到开声变量,如果是eir,mgc的参数指标在有些人耳朵里可能还会略好于夜莺、天堂,而马达、巴玫版本基本都是后期的动态、声场明显好过mgc,而且是好的明显,单音的厚度,颗粒感也是如此,不是他不细腻,而是极限高,震撼派先出震撼再出音色是高水平,是绝对能力,是正确方向。

第三个方面,桶型。

桶型有啥了不起,就真的是非常了不起。Ryan在业界创造了一个神话,就是有两代旗舰型号,而且相似桶型都卖的的风生水起。业界没人能做到。

mgc桶更像传统om
夜莺和天堂都更像taylor的ga,厚度都更厚一些。

我们举例由somogyi说起,somogyi做琴非常行,但吉他桶型没有任何创造,基本和传统Martin一一对应,比较相似,虽然也有sj桶,但口碑和影响力非常不出色。重点是下面,所有somogyi的弟子在桶型上基本也是全军覆没,对应老师的,都是mod d口碑好过om;不对应的,比如matsuda,ogino自己官网说明都是om,几乎没有人能做sj出色,这都是专业水平异常过关的专业人士啊!所以原创一个桶型都多难可想而知。整个业界也基本如此,有老师基本都像老师,有很多就是一个模子,不是偷懒,因为就是很难,所以上面讲casimi时说了为什么他是大号天才。

相似桶型很难都大卖,比如om、sj、mod d都做,基本是相邻的只能有一个红,比如mod d 和sj都做的,要不sj红,例如charis,要么mod d红,例如kostal,很难做到两个都红,作为吉他界理财产品的McConnell,15inch的出货量和口碑都是碾压16inch的。

Ryan牛就牛在这里,桶型既能原创,而且还能搞出个2.0。

夜莺和天堂在市场上都有比较大的出货量和坚实的口碑。而且sj(夜莺、天堂)的表现力和全面性好过om(mgc)很多,从技术角度讲也是sj的难度好过om。同级别夜莺的气势和震感是任何mgc都达不到的。om(mgc)平衡过sj(天堂、夜莺)也是对的,但不是功力,是物理特性。拿Martin来说明一下就明白,

om更平衡还是m桶更平衡

om更全面还是m桶更全面

所以抓重点,

什么是高!

什么是真正的高!

未完待续
发表于 2019-5-15 14:09:22 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-5-14 23:14
接着讲第二个方面

Ryan是典型的震撼派制琴师,而且是震撼派的标杆之一,当你第一耳朵听到的是细腻音色, ...

有道理,同理,traugott也比较心水bk
发表于 2019-5-15 14:37:49 | 显示全部楼层
布鲁斯猴 发表于 2019-5-15 14:09
有道理,同理,traugott也比较心水bk

traugott卖的最好的是小桶R吧
发自吉他中国Pro iPhone客户端
发表于 2019-5-15 16:18:05 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-15 14:37
traugott卖的最好的是小桶R吧
发自吉他中国Pro iPhone客户端

是吧,做到极致了。不过我感觉bk的极限还是高些
发表于 2019-5-17 23:49:13 | 显示全部楼层
等待更新中
发表于 2019-5-18 10:46:28 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-5-14 23:14
接着讲第二个方面

Ryan是典型的震撼派制琴师,而且是震撼派的标杆之一,当你第一耳朵听到的是细腻音色, ...

之前只说过Ryan的水很深 琴开挂不容易
现在听多了somogyi也发现 他的很多作品感觉 也并没有那么惊艳 甚至对于我个人的听感来说 很多somogyi的声音我觉得反而不如一些三杰做的琴要更打动我 反而解毒省钱了
另外wan兄我想问一下 Kathy Wingert的琴怎么样特别对比她儿子Isaac Jang 师承一派还是说青出于蓝胜于蓝?
Wingert的琴网上几乎没有10年之后这十年新琴的试听 非常诡异 能找到的几乎都是03-07年左右作品 太早了
Isaac的build slot是根据琴完成的那年价格来算钱的
所以按照商家给的价格 5年内追上Wingert现在的价格几乎是必然了
同样的配置(瑞士云杉+巴玫) 19年今年的新琴wingert给我的友情价 跟订一把21-22年左右的Isaac一样的价格情况下
既考虑音色又考虑日后出手(我太能折腾了)的保值率的情况下 wan兄建议选哪个呢
发自吉他中国Pro iPhone客户端
发表于 2019-5-18 12:19:39 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-18 10:46
之前只说过Ryan的水很深 琴开挂不容易
现在听多了somogyi也发现 他的很多作品感觉 也并没有那么惊艳 甚至 ...

好问题,同关注,isaac jang涨价简直残暴
发表于 2019-5-18 21:44:03 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-5-14 23:14
接着讲第二个方面

Ryan是典型的震撼派制琴师,而且是震撼派的标杆之一,当你第一耳朵听到的是细腻音色, ...

前两天去了大阪的吉他展,摸了下Isaac的om和sj,感觉声音很细腻但是完全不震撼,低频有点薄,问他说是可以根据每个人的喜好改,科科波罗的om比巴玫的sj听起来低频反而多一些,旁边的matsuda带了吧m1,不知为何没之前在海豚听得00好听

Isaac说明年就要涨到8000+了,订单排到3年后,巴玫的价格也就1万5左右,麻烦wan兄评价一下Isaac,有点想入,还有astrand的琴怎么样,声音也挺讨喜的,低频比Isaac厚实

琴行展台有一把三哥的old lady和印玫的ryan,感觉old lady比ryan好听啊,是因为场子太吵听不出来ryan的震撼吗,麻烦wan兄再解答
发表于 2019-5-18 21:47:25 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2019-5-18 21:44
前两天去了大阪的吉他展,摸了下Isaac的om和sj,感觉声音很细腻但是完全不震撼,低频有点薄,问他说是可 ...

Isaac今年就是8400刀起了 明年大概得9000-9600起
他带去的巴玫是三木的那把巴玫sj吗?
另外松田那把M1是意大利云杉+巴玫吗
那个班卓弦钮挺好玩的
发自吉他中国Pro iPhone客户端
发表于 2019-5-18 22:30:39 | 显示全部楼层

老哥这是把reverb上那把ryan签名版给收了啊
我看了原本的出处说这把琴原本就是要送到香港的结果各种故事没能送到
现在终于到达香港了 也是命啊

这把内田是哪里收的啊 感觉如何?
发表于 2019-5-18 23:00:02 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2019-5-18 21:44
前两天去了大阪的吉他展,摸了下Isaac的om和sj,感觉声音很细腻但是完全不震撼,低频有点薄,问他说是可 ...

jang今年都8400了。 你试的那个ryan 是不是熊抓西替卡加印枚
发表于 2019-5-18 23:01:06 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-18 22:30
老哥这是把reverb上那把ryan签名版给收了啊
我看了原本的出处说这把琴原本就是要送到香港的结果各种故事 ...

该来的总会来不用去猜~

内田日本收的。就折腾嘛
发表于 2019-5-18 23:01:18 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-18 21:47
Isaac今年就是8400刀起了 明年大概得9000-9600起
他带去的巴玫是三木的那把巴玫sj吗?
另外松田那把M1是 ...

我忘了是哪个琴行订的了,他俩都是同一家,好像是miki。那班桌琴的扭是真难用,而且松田的琴琴体特别重,他说内部结构不一样,比一般的琴重不少
发表于 2019-5-18 23:09:36 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2019-5-18 23:01
我忘了是哪个琴行订的了,他俩都是同一家,好像是miki。那班桌琴的扭是真难用,而且松田的琴琴体特别重, ...

那就是mikigakki了
我的松田琴体并不重啊
难道是疯狂实验家又做实验了
我知道谁收了这把琴 过段时间去找他试试两把松田对比一下
今天isobe桑刚刚把那把巴枚sj的试听发给我 我也是听着 中高频比较细腻
但是也只是细腻而已了 跟1万刀以上那些人感觉差距还是有的
看来还是要等两年
发表于 2019-5-18 23:11:00 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2019-5-18 23:01
该来的总会来不用去猜~

内田日本收的。就折腾嘛

到头了没 还是继续折腾?
好想听听uchida的声音啊
92年是他刚从老邓辞职下海那年吧
有缺角吗
发表于 2019-5-18 23:52:39 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2019-5-18 23:01
我忘了是哪个琴行订的了,他俩都是同一家,好像是miki。那班桌琴的扭是真难用,而且松田的琴琴体特别重, ...

我又去试了一下我的松田
跟kraut比还真挺沉的

isaac jang今年的起步价是8400刀
等待期不是3年 build slot已经卖到5年后了
等待名单后面更有等待名单 简直火到没法说
按照代理商给我的保价 2023 2024年涨到1.3甚至更高的起步价几乎是必定的
听了下试听感觉炒作成本比声音比重更大
5年后什么水平就不知道了
发自吉他中国Pro iPhone客户端
发表于 2019-5-18 23:58:38 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-18 23:11
到头了没 还是继续折腾?
好想听听uchida的声音啊
92年是他刚从老邓辞职下海那年吧

90年退休的。没缺角
再多玩玩呗。还想弹弹buendia和casimi呢。Buendia当属我的最爱
发表于 2019-5-19 00:03:36 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2019-5-18 23:58
90年退休的。没缺角
再多玩玩呗。还想弹弹buendia和casimi呢。Buendia当属我的最爱 ...

哈哈哈我们的口味果然不同
buendia我实在受不了

不过casimi我真的还在犹豫
要么黑木要么the tree
要是今年一切顺心 说不定真的狠狠心上一把the tree的casimi
发自吉他中国Pro iPhone客户端
发表于 2019-5-19 00:07:59 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-19 00:03
哈哈哈我们的口味果然不同
buendia我实在受不了

我喜欢他一是因为我觉得很漂亮二是声音我也很喜欢。
casimi我看看收一把吧。 不能像老哥你一样直接订。伤不起
发表于 2019-5-19 00:19:37 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-19 00:03
哈哈哈我们的口味果然不同
buendia我实在受不了

有空还是比较期待老哥给我分享一点音频呀
发表于 2019-5-19 00:32:48 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2019-5-19 00:19
有空还是比较期待老哥给我分享一点音频呀

哈哈可以有空加个微信
casimi不是我想要订不想收二手
市场上casimi和isaac jang这种
几年内见到二手的可能性太小了
发自吉他中国Pro iPhone客户端
发表于 2019-5-19 01:29:48 来自手机 | 显示全部楼层
问题顺序往后排,Ryan还要讲两次才完!谢谢!
发表于 2019-5-19 13:15:47 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-19 00:32
哈哈可以有空加个微信
casimi不是我想要订不想收二手
市场上casimi和isaac jang这种

毕竟比较新嘛。我那个gaffney也是好不容易才收到的。但是我几个朋友弹过jang的都觉得价格有点太贵。声音部分可能再过几年会更精彩吧.
发表于 2019-5-19 13:25:07 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-19 00:32
哈哈可以有空加个微信
casimi不是我想要订不想收二手
市场上casimi和isaac jang这种

tnag的那个kraut又被老哥你买了嘛。那个真是挺便宜的
发表于 2019-5-19 15:35:48 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2019-5-19 13:25
tnag的那个kraut又被老哥你买了嘛。那个真是挺便宜的

我没买啊 那把不如我那把
不过价格给的特别好
tnag特别给我报了个很低的价格问我要不要
我觉得没必要 朋友圈问了一圈也没感兴趣的
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