《马丁神话与其他胡说：自John Greven的工作台》

布鲁斯猴

最下面的那个gaiero是最近的学徒？表达有误

冻僵的冰凌

布鲁斯猴 发表于 2019-5-30 08:30
最下面的那个gaiero是最近的学徒？表达有误

对 马上也出师了要去纽约开作坊
这就是那个环保主义者 所有cites列表上的木头都不用
发自吉他中国Pro iPhone客户端

布鲁斯猴

冻僵的冰凌 发表于 2019-5-30 08:51
对 马上也出师了要去纽约开作坊
这就是那个环保主义者 所有cites列表上的木头都不用
发自吉他中国Pro iPh ...

嗯啊，价格也不低了点

wannllt

wannllt 发表于 2019-5-29 00:37
据说buendia不是勾结代理抬高价格吗？5555555555

今天聊聊订单问题，老梦想写一张开挂订单都是受过我毒害的，全世界范围内能把订单写到开挂的都是少数人群，国内就更不用说，基本是写论文的水平，比如你得知道背板为什么有中缝，中缝为什么是技术，为什么能修正音色，进一步还得知到背板不受琴弦拉力为什么还要有音梁，为什么不切削，为什么面背板要有弧度，为什么背板弧度要远大于面板弧度，等等无数这样的问题。你不能回答，问都问不出来，凭啥写出来？


普通人是不是就不能写呢？不是，尽自己可能写说明文，你想要的、你不能接受的有多少写多少，绞尽脑汁。制琴师不怕有具体要求，就怕废话，什么是废话？给我最好材料最好制作就是没具体要求的废话。

过程基本分一下几步

要有整体轮廓感受，这个就是大方向，整体是什么感觉，第一耳朵，开声过程，而且你的要求是建立在你定的品牌音色之上。

在轮廓之上扣细节，比如各个参数做到什么程度，非常费时间和经历。

订琴有一句著名的废话，醇厚耐听。什么叫醇厚，什么叫耐听，醇有多醇，厚有多厚，每个人的标准都不一样，所以你得自己和制琴师沟通，大家都能理解且统一标准。其他高音，低音，圆润，通透等等参数都得这样，而且一定是在大轮廓上修正，不能想当然改的面目全非，还要根据个人喜好排序取舍。这个不是海底捞吃火锅调蘸料，随便写，得到一些优点可能会失去一些东西。

然后你再返回整体，这个时候是有细节和整体，一把有具体要求、明确重点的订单，制琴师就好发挥了。

没有这些要求，直接copy一张订单没用的，人家什么没见过，明显知道你是抄袭，又回到老问题，什么是醇厚耐听。所以订琴一定不能懒，懒就是中规中矩。所以为什么我不能帮你写订单，因为这是一个极其细致的过程，拿个三页纸就订开挂琴你是想瞎了心了。

下面提供一些订琴用到的专业用于，不分工厂，半工厂，手工琴，都能用到，启发一下思路

强调出厂弦距，要求极度稳定，受气候湿度影响越小越好。强调从低把位到高把位过度衔接自然，高把位音色衰减越小越平缓越好，音色越圆润越好。极限动态和音量下的声音稳定，圆润。音头的冲击力和尾音的圆润清晰。在整琴声音的高凝聚度下强调音色的弹性和松弛度。强调新琴的清晰度和进入状态要快。剩下颜值外观的具体要求你自己写，比如尽可能的高年限自然风干。等等等等！！！

wannllt

wannllt 发表于 2019-5-30 20:48
今天聊聊订单问题，老梦想写一张开挂订单都是受过我毒害的，全世界范围内能把订单写到开挂的都是少数人群 ...

补充

主流和经典

你定手工琴，配置越主流越好，除非你自己很清楚想要什么。比如手工琴主流面板欧洲云杉谁都做不差。但经典不同，Ryan的英格曼很经典，整个业界最主色，但跟绝对主流，比如Ryan自己的瑞士云杉比还是有明显不足，他最强是对比整个业界的英格曼，somogyi本人是不做阿迪和英格曼的，徒弟做的比Ryan差的太远太远。音色见长的也做不出色，所以他最强。再对比Ryan自己，签名版出货量瑞士云杉也是第一常见，多次强调的出货量是硬指标就是这个道理。all mahogany是整个制琴史上的经典，战马时代就有，但他是经典不是主流。同理你还得知道红木，黑木都是顶级木材，但他也不是主流，所以开声，第一耳朵的听感是和云杉加玫瑰木、桃花心是不同的，你只知道他好但不知道怎么好的也要慎重考虑。例如上面琴友说的casimi黑木低音有点干瘪，这个是对的，他的极限最高，但也意味着最难开声，同理桃花心低音最容易出就是因为硬度有限，所以手指驱动最好。还是老话，正确理解。人家卖琴不是让你听个没开声音色的。

欧洲云杉是一个大类，德国、意大利、瑞士都属于这个大类的子集，如果是片材，单从外观看不出区别，所以以进片材为主的手工琴没有明确出处的有时就写大类。

意大利和瑞士云杉产量并不少，性能更出色，但大多以小提琴方式切割，德国云杉没这么好的命，只能做吉他，而且德国经济最强，在吉他界显得更出名，量一大就有极品，所以德国云杉既有广泛群众基础（业界绝对主流）又有极品（traugott），瑞士和意大利要看制琴师的具体进货渠道，哪个更好，比如一门三杰的matsuda和kostal都用意大利做顶配，kostal用瑞士。进货渠道上讲，美国本土的木材经销商不如欧洲给力。德国云杉主力都长在德国，但相近地区，相似环境也能生长，欧洲大家都懂，留个狗都能出国，不必纠结。

wannllt

buendia喜欢雕刻属于有自己小心思，这个也是炫技，因为雕刻难度远大于镶嵌，属于机会只有一次。但somogyi始终是somogyi，依然能玩，而且更出色，不但有镂空还有浮雕。网络用语就是你大爷始终是你大爷。buendia第一耳朵听起来比较漂亮和讨喜，但功力嘛还是有明显差距。

布鲁斯猴

wannllt 发表于 2019-5-30 20:48
今天聊聊订单问题，老梦想写一张开挂订单都是受过我毒害的，全世界范围内能把订单写到开挂的都是少数人群 ...

受教，正好用得上！

lil-cole

wannllt 发表于 2019-5-29 22:44
https://www.gbase.com/gear/kostal-omc-german-spruce-macassar-ebony

贴个链接，继续讲讲，

看了下国内tb卖的old lady怎么这么贵，日本这边才3万人民币左右，吉他平方的标价贵了一倍

the tree也是桃花芯和old lady是一样的感觉吗，自从上次试了一下old lady有点中毒了，这把琴值得搞吗，麻烦wan兄评价一下

冻僵的冰凌

lil-cole 发表于 2019-5-30 22:07
看了下国内tb卖的old lady怎么这么贵，日本这边才3万人民币左右，吉他平方的标价贵了一倍

the tree也是 ...

古巴桃花心跟the tree不一样
the tree是500年的洪都拉斯桃花心
老太太的官方定价我记得是接近6000胖子
大概5万出头这个样子
大概再搞个8折就是常规售价了吧
三万多那应该是二手吧

吉他平方是垃圾中的垃圾
客服能跟我说我问的背侧板材料制琴师没有只有他们有 必须从他们那里订
然而前一秒他还在跟我说他压根不认识这种木头
完全就是一群垃圾
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器舞丨弄影丶

风格哥 发表于 2019-5-26 11:41
请教一下，什么叫高山云杉？英文对应的是什么？谢谢。

alpine spruce，其实是阿尔卑斯云杉，就是欧洲阿尔卑斯山的高海拔地段产的云杉，不一定在哪个国家产的，意大利有产，瑞士也有产。现在不同品牌和制琴师叫的很乱，如果叫瑞士云杉的，基本指的就是这个阿尔卑斯云杉，因为瑞士也基本不产别的吉他衫种；如果叫意大利云杉的，很多时候指的是宽泛的欧洲云杉，但也有很多时候指的就是阿尔卑斯云杉，这个要看情况，具体问制琴师或者品牌。
声音特点就跟阿迪朗达克差不多，以前用在小提琴上的，很优秀的声木，声音很华丽。硬要说区别的话，没有阿迪那么肥厚饱满，其他基本跟阿迪朗达克差不多。

lil-cole

冻僵的冰凌 发表于 2019-5-30 22:28
古巴桃花心跟the tree不一样
the tree是500年的洪都拉斯桃花心
老太太的官方定价我记得是接近6000胖子

哈哈哈哈，看来都是只认钱不认东西的，半吊子忽悠新手玩家没想到碰到个大神，照你这么一说确实挺坑人

感觉500年是不是有点吹爆了，我一直以为the tree就是水波纹的桃花芯，咋一看还以为是枫木，音色怎么样啊哥们点评一下，日本这边巴玫不少，但一把the tree都没见过

lil-cole

wannllt 发表于 2019-5-30 20:48
今天聊聊订单问题，老梦想写一张开挂订单都是受过我毒害的，全世界范围内能把订单写到开挂的都是少数人群 ...

wan兄能在细说一下为什么有弧度和中缝，音梁不同对吉他声音有什么影响，我只知道双拼比整块声音好但不知道为啥，极限动态又是什么意思，进入状态快是指开声快的意思吗，开声越快不是木材的密度越低吗，麻烦哥们再科普一下，有点专业不太能理解

器舞丨弄影丶

wannllt 发表于 2019-5-24 07:07
按照这个神论，欧洲云杉铁粉的traugott也应该冷的，然而呢！somogyi并没有特别钟情欧杉，反倒西提卡的数量 ...

traugott那是特例，谁能做成他那样？何况他也没有改变欧杉的音色，他琴的特点是极佳的吟唱性，音色可塑空间极大，也是靠调整共振实现的，没有制琴师能完全靠人为决定一把琴的音色，不然的话挑面板种类还有什么意义？都用质量最好的西提卡或阿迪就得了。
doerr跟kraut当然有差距，但我觉得差距没价格体现的那么大，somogyi的名头给kraut增添了很多附加值，北美制琴师实在太多了，反正我是越弹越觉得老美制琴师真的是争奇斗艳，有些人的琴声音真的能让人吓一大跳，kraut相比之下我是感觉没那么出彩。

冻僵的冰凌

lil-cole 发表于 2019-5-30 23:28
哈哈哈哈，看来都是只认钱不认东西的，半吊子忽悠新手玩家没想到碰到个大神，照你这么一说确实挺坑人

感 ...

"The Tree" is really special. It is 500+ year old Honduran Mahogany, with exceptional quilting and color. Anytime you have wood that old, you are working with premium material. The moisture content in the cells have really begun to leave the wood, making it dry, and stable. It is a bit more dense, and hard, and it does have a sound unique to it's self. Part of the cost is just how rare it is, but it really does sound amazing.
这个是ryan店里的amilcar给我的回复
是一颗超级粗壮的桃花芯树
声音我感觉不如巴枚犀利 清晰吧 但是有种特别的魅力在里面
只听过试听具体也没弹过
絮状桃花芯就是普通桃花芯+特殊纹路  据说
据说跟那棵树差距是非常大的

lil-cole

冻僵的冰凌 发表于 2019-5-30 22:28
古巴桃花心跟the tree不一样
the tree是500年的洪都拉斯桃花心
老太太的官方定价我记得是接近6000胖子

哥们你的两把好琴开声了没，也想搞吧somogyi派的琴，但又不喜欢D桶，就哥们自己而言kraut和matsuda更喜欢哪把

冻僵的冰凌

lil-cole 发表于 2019-5-30 23:38
哥们你的两把好琴开声了没，也想搞吧somogyi派的琴，但又不喜欢D桶，就哥们自己而言kraut和matsuda更喜欢 ...

松田到我手里之前一直处于一个收藏状态所以还没有开声
kraut最近突然进入了另一个层次让我觉得很爽

这两把琴没有说更喜欢 个人认为这两把琴声音在这一派上是比较互补的
kraut厚实圆润但是高音略生硬笨拙
在表达细腻情感的慢曲上非常出味道
娓娓道来的感觉
Matsuda是锋利又飘逸甜美
比较适合相对灵动的曲风 在慢曲处理上会觉得缺一丝味道

这也是为什么原本我想出掉一把留一把的
但是现在却完全没法出手 哪一把都是心头肉

器舞丨弄影丶

冻僵的冰凌 发表于 2019-5-24 09:30
一直没搞明白欧杉跟德杉的区别
感觉“欧洲”这个词范围太广了
Traugott是德杉的死忠并且供应商非常固定

我给朋友推荐doerr是因为我觉得他的琴性价比至少是真的很高，这个价位都是好琴，但是差距没有那么大，除非你直接到somogyi或traugott那个级别，我觉得除了somogyi的个别徒弟真的接近somogyi，比如matsuda，其他大部分都差距蛮大的。反正我是觉得doerr的琴和kraut的琴，价格的差距比声音的差距大太多，doerr的琴可是全系列标配陈年巴枚，包括6500刀那款。你让kraut给你报个巴枚背侧的价格试试，给你翻个三倍。
我跟朋友都是建议归建议，主要还是带他们去琴展或一些手工琴多的琴行试，试过之后就知道价格差距配不配的上声音差距了，何况你敢说d买了kraut相当于比doerr升了一档？反正我是不觉得，差距有，但不至于两个档次，我试过的朋友也没这么觉得，试琴永远是最重要的，还有非常确定的想好在这几款里面选，结果试琴完选了完全南辕北辙的琴，这种我见过更多。

冻僵的冰凌

器舞丨弄影丶 发表于 2019-5-30 23:57
我给朋友推荐doerr是因为我觉得他的琴性价比至少是真的很高，这个价位都是好琴，但是差距没有那么大，除 ...

巴玫跟巴玫不一样
琴跟琴不一样
常年6500刀的琴用巴玫那大概率是在浪费珍惜材料了

我不知道你们
matsuda更接近somogyi的结论怎么得出来的
起码我手里这把Kraut我个人觉得是超越03年之前somogyi的作品的 或者说 我更喜欢
我的松田还没有完全开声 暂时不做评价
并且老哥你大概从来没认真对待过Kraut吧
Kraut的选配加价 可以说是过万元以上最克制的
不要信口雌黄 连50%都不到还翻三倍
看出来了造谣是不用上税的

不用说我这种手里有Kraut的

丁哥@布鲁斯猴完全可以出来现身说法跟你当面对质

麻烦发帖黑人前请做好功课
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wannllt

lil-cole 发表于 2019-5-30 22:07
看了下国内tb卖的old lady怎么这么贵，日本这边才3万人民币左右，吉他平方的标价贵了一倍

the tree也是 ...

买琴要看整体，不是看材料，old lady换成 the tree，会增加高低音极限，清晰度，但就失去了味道，红松面板承受不了高极限，音色一下就塌了。签名琴是有研发的，吉他不是堆料的。

还是老毛病，贵的才好。而且日本价格这么统一正常，看啥国内价格。有现货自己又喜欢又买的起，就买了。

觉得价格太低，可以联系lowden cs部门，做一个升级the tree 的old lady，估计他们十分欢迎这样的土豪。

器舞丨弄影丶

冻僵的冰凌 发表于 2019-5-31 00:18
巴玫跟巴玫不一样
琴跟琴不一样
常年6500刀的琴用巴玫那大概率是在浪费珍惜材料了

我意思是相比于doerr的价格，谁说相比于kraut的起订价了？？我说的话全程在对比kruat和doerr，你能强行理解成kraut的巴枚比他自己的起订价翻三倍，是我在信口雌黄还是你？黑的人是我还是你？
对质可以，我可以把朋友的doerr订单发出来，6500刀西提卡加陈年巴枚，对质的先发出来低于2W刀的kraut陈年巴枚订单吧
你要讨论巴枚质量，那这个说起来没头了，我说的是我跟我朋友的情况，而且是我的个人感觉，且我强调的是要去试，很可能试来试去反而选个南辕北辙的，搞成我故意黑，然后来引战？谁在引战？

lil-cole

wannllt 发表于 2019-5-31 00:27
买琴要看整体，不是看材料，old lady换成 the tree，会增加高低音极限，清晰度，但就失去了味道，红松面 ...

哈哈哈哈，升级还是别了吧，等年底有闲钱订吧traugott吧，估计得个几年正好攒攒钱

lil-cole

冻僵的冰凌 发表于 2019-5-30 23:37
"The Tree" is really special. It is 500+ year old Honduran Mahogany, with exceptional quilting and ...

我个人感觉听试听完全分不出好坏，只有自己撸才很明显（可能耳朵不行），听dreamguitar的录音感觉差别特别大，是不是后期的时候EQ没调好

the tree和普通桃花芯木一样颗粒感很强吗，那把old lady就是很饱满颗粒感强才觉得很讨喜，the tree不知道啥感觉

lil-cole

冻僵的冰凌 发表于 2019-5-30 23:37
"The Tree" is really special. It is 500+ year old Honduran Mahogany, with exceptional quilting and ...

我个人感觉听试听完全分不出好坏，只有自己撸才很明显（可能耳朵不行），听dreamguitar的录音感觉差别特别大，是不是后期的时候EQ没调好

the tree和普通桃花芯木一样颗粒感很强吗，那把old lady就是很饱满颗粒感强才觉得很讨喜，the tree不知道啥感觉

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-5-31 00:27
买琴要看整体，不是看材料，old lady换成 the tree，会增加高低音极限，清晰度，但就失去了味道，红松面 ...

这就不是old lady了
是rich lady
从老太太变成阔太太了
哈哈哈哈哈
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冻僵的冰凌

器舞丨弄影丶 发表于 2019-5-31 00:29
我意思是相比于doerr的价格，谁说相比于kraut的起订价了？？我说的话全程在对比kruat和doerr，你能强行理 ...

又给我整陈年巴玫噱头
Kraut这才涨价不到一个星期
不到2w刀的巴玫订单大有人在

再说了同样级别的木头你琴师水平不到有卵用
能开发出个啥

跑这个帖子里装的是最有意思了
真当我们是口嗨不买不玩我们在讨论求教的这个级别的琴是吧
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wannllt

冻僵的冰凌 发表于 2019-5-31 00:47
这就不是old lady了
是rich lady
从老太太变成阔太太了

这个可以有，我认识的土豪琴友还是挺多的！

名字就高大上。

还有这个500年的树妖，孙悟空表示很受伤。

欢度六一

器舞丨弄影丶

冻僵的冰凌 发表于 2019-5-31 00:51
又给我整陈年巴玫噱头
Kraut这才涨价不到一个星期
不到2w刀的巴玫订单大有人在

那贴出来吧，赶紧的
Al Pedway给的二手巴枚kraut价格合RMB13W5,再说2W刀内又怎么样？我又没订过他的琴，我只是看的琴行价格，非要对他了解那么深？说白了，你逮着翻三倍这个问题较劲，无非是我说kraut没那么好，作为拥有kraut的你被触动了那点尊严罢了，既然你愿意以小人之心揣测别人是觉得大家不懂口嗨求教，我也揣测你一番，不过分吧？
“再说了同样级别的木头你琴师水平不到有卵用，能开发出个啥”这话说出来，那我无话可说，如果你是对比国内制琴师跟你的kraut的话，我承认我在瞎黑，是我的问题
我那个帖子说的很明显，是我的个人的看法，我也反复强调是我感觉，仅代表个人感觉，且我所说的重点是去试，你被触动了敏感带高潮了，那也是我的错，不好意思

lil-cole

冻僵的冰凌 发表于 2019-5-31 00:47
这就不是old lady了
是rich lady
从老太太变成阔太太了

哈哈哈哈，贼鸡儿中肯

lil-cole

wannllt 发表于 2019-5-31 00:58
这个可以有，我认识的土豪琴友还是挺多的！

名字就高大上。

估计以后就有500年前压住孙悟空那座五指山山顶的镇猴神树做的神级背侧了

lil-cole

wannllt 发表于 2019-5-31 00:58
这个可以有，我认识的土豪琴友还是挺多的！

名字就高大上。

听伍伍慧YouTube上的When I'm 64那个声音很厚实，但实际弹了kenji并不是那么回事，伍伍慧那个声音算好吗，订单怎么表达他那种音色，看推特上井草也搞了把Kenji，二哥混响开的太重听不出来原声

冻僵的冰凌

lil-cole 发表于 2019-5-31 02:29
听伍伍慧YouTube上的When I'm 64那个声音很厚实，但实际弹了kenji并不是那么回事，伍伍慧那个声音算好吗 ...

日本那波人用的Sunrise2什么的+一堆混响
出来的声音跟琴原本的声音感觉已经没多大关系了
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布鲁斯猴

器舞丨弄影丶 发表于 2019-5-30 23:57
我给朋友推荐doerr是因为我觉得他的琴性价比至少是真的很高，这个价位都是好琴，但是差距没有那么大，除 ...

性价比的事，个人觉得doerr那个级别可以说说。kraut巴玫翻三倍？哪个奸商？我去找我kraut老哥告状

wannllt

冷暖明暗薄厚是音色取向，跟板材基音关联不大，同样是西提卡加印度玫瑰木可以做的温暖（martin）也可以做的冷（taylor）是证明，同样木材搭配，somogyi前期（暖）后期（冷）也是证明，手工琴出货主力是欧洲云杉，在各个价位都有暖的冷的依然是证明。vintage制琴师全线上欧洲云杉也不会有冷的感觉。所以traugott不是什么特例！

wannllt

lil-cole 发表于 2019-5-31 02:29
听伍伍慧YouTube上的When I'm 64那个声音很厚实，但实际弹了kenji并不是那么回事，伍伍慧那个声音算好吗 ...

伍伍慧录音出来的是音色是好声音，是各个部门的努力，网上有各种伍伍慧录音师的视频，就是电声录的，原声就是你现场听的，薄，纯原声出这个音色基本不可能！所以大方向上日本特别喜欢用电也是他们的琴基础音色不过关，为什么去留学都是这个原因，缺厚度，缺变化。

kenjii琴虽然不太高水平，但地位超绝，会做人也好，日本人尊师重教也好，那就是另一个话题，反正没什么人说坏话。


还有背板中缝的问题要到秋天才能讲，没有5000、10000字讲不明白。而且对普通琴友意义不大。

wannllt

wannllt 发表于 2019-5-31 19:39
冷暖明暗薄厚是音色取向，跟板材基音关联不大，同样是西提卡加印度玫瑰木可以做的温暖（martin）也可以做的 ...

ls兄弟想表达的意思因该是doerr std就是巴玫，而且只要6500刀，而kraut巴玫基本要近20000刀，所以是3倍。他也强调是他的朋友的选择。我也说说我了解的情况，6000价位我也推荐doerr，而且推荐多很多次，但听我推荐doerr的琴友都没什么兴趣，卖点无疑是全系巴玫，听着挺过瘾，但也挺唬人，实际他也没火出天际就是最好证明，琴行也不力推，并且年资不短。kraut沾了somogyi名气一点不假，但同期的ebata，更早的Mario都不如他名气，包括琴的水平，而且他是一个非常低调扎实的人。就我的听感，6000到10000刀就有明显的差距，更不用说远超1万刀的制琴师。15000刀上下和30000刀差距反而不是特别大。大家都说somogyi，traugott好，但听我吹水讲琴的买Ryan签名版是第一位，都是交过学费，这个价位你也别说买不起什么的了，没弹过什么的！欢迎兄弟继续发言。而且matsuda最像somogyi我也没听说是主流评价，包括自己对比也是，高音一出来就觉得超级不像。反倒压倒性口碑说最像somogyi的是kostal，然而kostal很不满意这个口碑。

布鲁斯猴

wannllt 发表于 2019-5-31 20:32
ls兄弟想表达的意思因该是doerr std就是巴玫，而且只要6500刀，而kraut巴玫基本要近20000刀，所以是3倍。 ...

在理，顶一发，个人认为手工琴市场较为高度竞争，价格比较能反应口碑和水准。kraut新价格很给力，但我觉得值得。不管啥价格，找到适合自己的最重要。

linze33199

今天拿去琴师处交流， 觉得Ryan 从低到高全都有，但是有音染不够自然，内田低音稍差，高音非常好，比较有木头味

布鲁斯猴

linze33199 发表于 2019-6-1 23:51
今天拿去琴师处交流， 觉得Ryan 从低到高全都有，但是有音染不够自然，内田低音稍差，高音非常好，比较有木 ...

都很口水

linze33199

老哥你玩的我也都没玩过O(∩_∩)O哈哈~

linze33199

布鲁斯猴 发表于 2019-6-2 07:29
都很口水

老哥你玩的我也都没玩过O(∩_∩)O哈哈~