《马丁神话与其他胡说：自John Greven的工作台》

布鲁斯猴

linze33199 发表于 2019-6-2 11:59
老哥你玩的我也都没玩过O(∩_∩)O哈哈~

完美错过

linze33199

风格哥 发表于 2019-5-22 22:37
直接写信给Jeff 定，不是现货。

老哥还在等你解说Ryan的UV漆。有的琴师可是不喜欢UV漆的，缺点也有。想看看Ryan 的有什么独到

布鲁斯猴

wannllt 发表于 2019-5-31 20:32
ls兄弟想表达的意思因该是doerr std就是巴玫，而且只要6500刀，而kraut巴玫基本要近20000刀，所以是3倍。 ...

有时间的话，麻烦wan总介绍介绍Simon Fay是个怎样的存在？口碑很好但又很低调的样子

wannllt

simon fay听着跟西门（simon）庆差不了多少，至少是表亲！6666

布鲁斯猴

wannllt 发表于 2019-6-4 20:09
simon fay听着跟西门（simon）庆差不了多少，至少是表亲！6666

simon6得fay起？

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-6-4 20:09
simon fay听着跟西门（simon）庆差不了多少，至少是表亲！6666

老哥我拿到一个casimi bulid slot很好的offer
阿尔卑云杉配黑木
但是我没玩过非洲黑木 这种木头跟巴玫比的优劣在什么地方？他们跟我说黑木声音不如巴玫有活力 偏暗的声音 是哪种暗？破布木那种暗吗？
The tree太贵了 Koa的话放在这个级别的琴上总觉得不甘心
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wannllt

冻僵的冰凌 发表于 2019-6-12 21:54
老哥我拿到一个casimi bulid slot很好的offer
阿尔卑云杉配黑木
但是我没玩过非洲黑木 这种木头跟巴玫比 ...

15号讲一下黑木

16好讲一下simmon fay

稍等！

wannllt

808楼在此！

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-6-12 23:10
15号讲一下黑木

16好讲一下simmon fay

多谢老哥
话说the golden era的那把somogyi被黄国伦买走了
这家伙还去收了一把D100
我看他有一整个房间满满的各种限量琴 不过Marcus拿出来秀的主要是些日本琴 雅马哈ll100 雅依利 takamine headway各种限量版 各种马丁
基本都是弹唱用琴
很诧异他这种作曲人居然没有选择olson而是somogyi
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wannllt

olson不够高大上啊！somogyi买一把赚一把啊！md弹唱没任何问题啊！啊啊啊啊啊啊！

杏玉墙

wannllt 发表于 2019-6-13 00:34
olson不够高大上啊！somogyi买一把赚一把啊！md弹唱没任何问题啊！啊啊啊啊啊啊！ ...

老哥,最近迷上somogyi的日本徒弟松田伦宏了. 音色和设计都是我喜欢的,能否评价一下..

wannllt

matsuda已经讲过了，在很多楼以前。自己查阅！也可以和809楼琴友私信交流！

lil-cole

冻僵的冰凌 发表于 2019-6-12 23:53
多谢老哥
话说the golden era的那把somogyi被黄国伦买走了
这家伙还去收了一把D100

日本各大琴行都能见到他的身影，大阪琴展也去了，之前在海豚碰到他，那会有吧松田他没要，买了两把fuji的巴玫，说实话他弹得是真挺烂的

lil-cole

冻僵的冰凌 发表于 2019-6-12 23:53
多谢老哥
话说the golden era的那把somogyi被黄国伦买走了
这家伙还去收了一把D100

日本各大琴行都能见到他的身影，大阪琴展也去了，之前在海豚碰到他，那会有吧松田他没要，买了两把fuji的巴玫，说实话他弹得是真挺烂的

冻僵的冰凌

lil-cole 发表于 2019-6-14 16:23
日本各大琴行都能见到他的身影，大阪琴展也去了，之前在海豚碰到他，那会有吧松田他没要，买了两把fuji的 ...

哈哈哈人家是编曲的 会扫两个和弦就够了
不过他刚收的那把D100 简直了
是我听过的马丁里最牛逼的
Golden Era小哥跟我说他弹了好几把d100都很垃圾
没想到这把这么牛逼
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杏玉墙

wannllt 发表于 2019-6-13 01:11
matsuda已经讲过了，在很多楼以前。自己查阅！也可以和809楼琴友私信交流！

嗯 谢谢!

wannllt

冻僵的冰凌 发表于 2019-6-14 16:51
哈哈哈人家是编曲的 会扫两个和弦就够了
不过他刚收的那把D100 简直了
是我听过的马丁里最牛逼的

黑木主流分法属于玫瑰木类，但我个人从背板音色走向上把它划到乌木黑木类，属于有极致低音和高频表现的木材 ，同样工艺，延伸下潜超过巴玫，中频略差，这个是物理特性决定的。

音色特点是薄、冷、硬、脆

薄，明显比玫瑰木薄很多，虽然薄厚冷暖受工艺影响比较大，但他是建立在物理属性上的，就是说你可以把物理属性薄的做的偏厚，但不能做的比物理属性更厚的木才（比如玫瑰木）厚。

冷，除了感觉上的冷还有冷静，干净，就是制琴师说的音色不够火爆，不够丰富，不够热情洋溢，但追求极致的干净和清晰度时就是优点。

硬，除了物理上的硬度（决定的两级延伸）还有就是听感，以及开声的过程需要更多时间。圆润的感觉就略差（注意对比同品牌，对比玫瑰木，水平差距太大对比没意义，20000刀的黑木做的比10000刀的玫瑰木圆润好听是可能的，做的比20000刀的玫瑰木圆润好听是不太可能的），手指弹奏需要功力。

脆，基本所有硬木的共性，制作难度大，声音清脆明亮有质感。

具体结合casimi呢，他做的吉他在黑木背板里算厚实圆润的，但和玫瑰木的听感和弹奏感觉还是有非常明显的不同 。

我个人还是建议试弹一下黑木类背侧再下决定比较好，至少要弹舒服派的黑木和震撼派的黑木各一把做个基础了解。

上面从各个角度讲过的Ryan就是个好例子，ryan的英格曼，红木都做的很好，业界no1也不为过，但对比传统的云杉很多人就不适应。作为大部分琴友对比琴基本是要对比大家熟悉的云杉加玫瑰木，有时就会觉得有点乖，有点不自然。casimi做的黑木加意大利也好，阿迪也好，基本是业界第一，但不是大家所熟悉的音色。所以还是

慎重
慎重
慎重

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-6-14 20:21
黑木主流分法属于玫瑰木类，但我个人从背板音色走向上把它划到乌木黑木类，属于有极致低音和高频表现的木 ...

多谢wan兄 我再去研究研究
主要casimi实在太少了 网上试听也基本都没有
没什么可以参考的
不过有些人我确实相比较巴玫更喜欢他做的黑木
比如Ogino 然而并不打算去订他的琴了
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冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-6-14 20:21
黑木主流分法属于玫瑰木类，但我个人从背板音色走向上把它划到乌木黑木类，属于有极致低音和高频表现的木 ...

好纠结啊
去问了stuart ryan

Hmm, that's a difficult one! I'm not the best person to ask as my tastes are quite specific but I'll try and sum it up like this -

Casimi - big sounding fingerstyle guitar, a bright modern sound with plenty of volume
Traugott - a more traditional fingerstyle instrument, perhaps better suited to a singer-songwriter or more traditional fingerstyle guitar. Doesn't have the same depth and volume as the Casimi but can be a richer, softer sound to my ears - I've played the one John Mayer owned so listen to his track 'Stop This Train' to hear the sound of these guitars
Somoygi - not to my taste, a bit too full in the bass end and not as crisp as I'd like

如果说我想要一个对我两把somogyi风格的补充的话
似乎traugott是更好的选择

wannllt

冻僵的冰凌 发表于 2019-6-15 22:40
好纠结啊
去问了stuart ryan

yamaha ll100在向你招手！

雅马哈水军诚意推荐！

下个星期一再聊，Simmon fay顺延一天，据说今天要孝敬长辈！

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-6-16 01:13
yamaha ll100在向你招手！

雅马哈水军诚意推荐！

L系列要是有缺角我说不定真会去买一把56 86一类的
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布鲁斯猴

wannllt 发表于 2019-6-16 01:13
yamaha ll100在向你招手！

雅马哈水军诚意推荐！

linze33199

冻僵的冰凌 发表于 2019-6-15 22:40
好纠结啊
去问了stuart ryan

Ryan老兄这么一解说，看来casimi还真不错!

wannllt

wannllt 发表于 2019-6-16 01:13
yamaha ll100在向你招手！

雅马哈水军诚意推荐！

simon fay我们从低调不低调讲起，simon fay不低调，或者说整个手工吉他界都不低调，低调都是相对的，都特别喜欢采访和推广，只是有些制琴师有卖点，有背景，好吹牛逼，你觉得的高调和有影响力。上面说过有的制琴师是卖琴，比如kraut、Ryan，你经常会看到官网有现货卖，就是跳票琴，他们要掌控，自己处理，对代理的限制比较大，代理自然不鸡血。kraut2016年订单还要排很长（2016年有琴友订kraut，也是小弟指导，等的时间非常长，kraut虽然人很踏实，无聊，但对采访推广也是异常配合的）。有的制琴师是卖号，比如kostal，jang，只按顺序买，跳票的代理自己搞定，代理必然鸡血。有些制琴师是能吹牛逼的，比如名师之徒，gaffney，jang，Holland等等，有的不能，比如我们今天讲的simon fay，不是他想低调，而是牛逼不太好吹，琴很优秀，美国好琴多了去了，你好的过traugott，名气也就那样，对比同价位的两个大哥名气也是明显不行。比如上面有人提过的doerr，6500刀巴玫，20年上下年资，代理、琴行、琴友都不力推，你要想想为啥？现在有人问simon fay，你是听谁说的？我没说之前你听没听过，拿出金句，同价位你有没有听过5个牌子，弹没弹过5个牌子。8000刀还有谁？

simon fay一开始也是追求音量、震撼，但不适合自己，所以虽着年资进化，他强调清晰、平衡是第一卖点，上面我们讲过了什么是清晰、什么是通透，清晰、平衡为什么远远高于通透、震撼。但清晰，平衡需要普通琴友有更好的理解琴的水平。他自己最喜欢可可和硬木（黑木、乌木类），可可好理解，追求极度平衡和清晰的制琴师为什么会喜欢硬木，这好像是震撼派擅长的木材，还是老话，具体问题具体分析，上面讲casimi的黑木讲了，硬木会极度的清晰，他就是用的黑木的这个特质，而平衡靠功力、技术解决。所以他的音色是在绝对的清晰、平衡下有一丝（划重点）明亮和温暖。大方向上依然不是绝对厚暖的，但和薄冷硬不靠边。
另外他还喜欢开放弦纽（业界好这个还挺多，比如kraut，用的也是比较好的个人品牌，网站上有，这个只是比较好，不是最顶级啊，比这个好的还有），聚氨酯漆，这个可能有人觉得不太好接受，这个要这么看，琴要看最后结果，小提琴有油性漆（传统漆）和酒精漆（新派漆），油性漆也没完全按到酒精漆。吉他也是，有些琴友说的法式漆在钢弦吉他领域也是少数派，也没代表极致性能，比如somogyi派基本都能上法式漆，但选的人还是少数，也不是主力推荐，保留是因为somogyi本人是弹古典的，所以他的很多技术都是古典借鉴过来的，比如双侧板，双面封漆等等。在业界也有不少大咖坚持认为聚氨酯漆如果涂的极薄和硝基漆性能上是听不出来，外观和保养上更具优势，所以simon fay这样的专业人士一定是实践过的，而且特别注明了油漆厚度。

另外simon fay的网站的faq是个宝库，有喜欢研究的可以看看。

回到开头，手工吉他界没有低调的，但装逼不能装的太low，你有能力可以赤裸裸的炫技装逼（casimi），可以有卖点（jang，gaffney），有些就只能默默耕耘（simon fay），再次搬出金句，同价位你有没有听过5个牌子，弹没弹过5个牌子。

wannllt

冻僵的冰凌 发表于 2019-6-16 03:00
L系列要是有缺角我说不定真会去买一把56 86一类的
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是的，在这个价位基本只有traugott可买了，其他的基本都是震撼派的，15000刀的舒服派，上了顶配，基本和traugott二手价格持平或更贵，


所以不选traugott只能雅马哈ll100了。


6666666

布鲁斯猴

wannllt 发表于 2019-6-17 21:18
simon fay我们从低调不低调讲起，simon fay不低调，或者说整个手工吉他界都不低调，低调都是相对的，都特 ...

谢谢wan总，受教受教，他的faq的确细心耕耘，听你的介绍，取向是我比较喜欢的类型，希望有机会能摸到。

朱七的笔记

wannllt 发表于 2019-6-17 21:21
是的，在这个价位基本只有traugott可买了，其他的基本都是震撼派的，15000刀的舒服派，上了顶配，基本和t ...

对了，，，wannllt师傅~~~~
看你说了这么多手工琴~~~~~好像没说到petros~~~

要么也说一说好不好？？？

wannllt

petros 和wingert情况基本差不多，属于资格老，起步价格不低，但实际售价基本有很大优惠的老牌琴师，在他的价位不是特别出众，二手不太能抗价，装饰比较有特点，在美国比较容易找到，现在应该叫petros 父子。

wannllt

没讲过的是大部分，前一阵还有人还问到Tyler Robbins，我认识他的时候，网站还没有呢！现在也7500刀，一样非常年轻，他老师Galloup牛逼了，国内一样没人知道，起步价超过了一门三杰的二位，而且这是属于有高度有成就的大神，有注册商标的音色系统，有吉他学校，很多美国琴行小弟靠维修琴开工的都要靠他的证书。

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-6-20 20:56
没讲过的是大部分，前一阵还有人还问到Tyler Robbins，我认识他的时候，网站还没有呢！现在也7500刀，一样 ...

Robins各种镶嵌挺有意思的
话说Galloup出来的琴师好像名气不如Robert-Venn出来的名气大？因为后者跟somogyi合作多吗？
我已经彻底挑花眼了
Maingard二手价格是真的好 但是设计审美真的是上一代人
ryan gerber这个琴怎么样？ 感觉性价比挺不错的 拿出去作也不心疼
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wannllt

通俗点讲Galloup是专门的吉他学校，你学完是能做出一把有性格的吉他，Robert-Venn类似上岗培训，学一些最基础的理论和专业名词，流程，出来做不成一把有风格的吉他。前者教怎么具体做一把琴，后者教做一把琴是怎么样完成的。

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-6-20 23:14
通俗点讲Galloup是专门的吉他学校，你学完是能做出一把有性格的吉他，Robert-Venn类似上岗培训，学一些最基 ...

stan cruz呢？
超多琴师也是从这里出来的 好像是在这里做琴师不是学徒？
Jeff Traugott, Marc Maingard, Roy McAlister, Ed Claxton,  Stephen Strahm, Shanti 的Michael Hornick这些人都是scgc出来的 感觉好可怕

wannllt

scgc不是吉他学校，每个品牌运作方式不同，有的喜欢教人，比如fender，scgc，有的叫你按流程作业，独立制琴师也是如此，有的喜欢收徒，有的不做。要看具体情况，不能说出来人就厉害了。martin也不出人，你也不能说人家不厉害。

lil-cole

冻僵的冰凌 发表于 2019-6-22 15:24
stan cruz呢？
超多琴师也是从这里出来的 好像是在这里做琴师不是学徒？
Jeff Traugott, Marc Maingard, ...

试了一下lowden的O22，为何同样是cedar加mahogany，old lady颗粒感更强声音也更好听些
old lady有点太贵了，全新都得快100万日元，巴玫的Isaac也才150多，这个价位感觉有点尴尬啊

lil-cole

wannllt 发表于 2019-6-22 19:22
scgc不是吉他学校，每个品牌运作方式不同，有的喜欢教人，比如fender，scgc，有的叫你按流程作业，独立制琴 ...

松田毕业的ESP怎么样啊，上次在大阪琴展，那香港小哥和astrand聊的时候，A说自己是哪专业的制琴学校毕业，他俩充满鄙视的语气说ESP学不到啥东西，不过ESP里制琴专业的好像只能去工厂的份，在ESP店里有个台湾老哥聊了聊，说是工资特别低还有很多人去，看来luthier这条道不好走啊

冻僵的冰凌

lil-cole 发表于 2019-6-24 18:56
试了一下lowden的O22，为何同样是cedar加mahogany，old lady颗粒感更强声音也更好听些
old lady有点太贵 ...

木材等级不一样吧？
另外o22是洪都拉斯桃花心 老太太是古巴桃花心吧
哪把issac 150万啊  三木那把isobe桑给我的价格是170
松田不是Robert-Venn出来的吗 另外他跟Beauregard两个人 同时跟Somogyi学木琴 跟板下拓学爵士吉他
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zhangyu98378

wannllt 发表于 2019-6-22 19:22
scgc不是吉他学校，每个品牌运作方式不同，有的喜欢教人，比如fender，scgc，有的叫你按流程作业，独立制琴 ...

Wan哥，有空能不能简单说下circa、August、rockbridge这种，嘻嘻，比较喜欢d桶。

wannllt

学不学到东西要看个人，而且有些路一定要走，esp跟Robert-Venn基本差不多，是学一把吉他是怎样做成的，一些基础理论和标准流程。相当于你有了出身和基础，但吉他难在不是做一把能发出声音的乐器，是做一把标志性声音的乐器，这个很难，很多楼以前讲过最关键的是怎么处理板子，而不是制作，而且制作部分是可以教你的。esp不是学不到东西，就好比你是phd（博士）学位，你一样是幼儿园、学前班学起，过程不能少，好比kostal去somogyi之前都能教人了，一样要去Robert-Venn学六个月。2000年以后没去过这类吉他学校的基本都是野路子，没啥知名度。大牌琴师，比如一门三杰，jang同学，为什么老师都明确说收你了，还得老老实实去学习。谁懂，谁更懂。

wannllt

lil-cole 发表于 2019-6-24 18:56
试了一下lowden的O22，为何同样是cedar加mahogany，old lady颗粒感更强声音也更好听些
old lady有点太贵 ...

讲了很多次了，不只是材料，配置一样，声音就完全一样，即使同一品牌。old lady是签名款 是有研发的，就好比00028和00028ec是不一样的，同样材料，同样等级做两把还是有差别，不是有些琴友说的签名款就是抢钱，钱是一定要赚的，但真就投入大量时间金钱研发。如果只是什么好材料，长时间自然风干，好制作就是好吉他，日本人也不用努力这么久了，g、m、t日本人都基本踩平了，又怎么样，工厂琴还是那个水平！

杏玉墙

爽! 这个帖子估计我5年后才能完全吃透,前提是我还在弹琴...