关于马丁定制的探讨

fenqin

wannllt 发表于 2019-9-8 19:43
说d45和d41风格一样的基本都是根据音梁信息推断，也就是标准切削，或理解不够的。好比改款后的d41是前置 ...

厉害了厉害了，怪不得江建民，陈绮贞男朋友那种级别的吉他手用那么多年d35，江建民换琴也只换了28v，专业人士确实总是够用的，wan大神才是极限深不见底啊，比d200都深，吉他知识怎么淘都淘不空啊！

wannllt

继续有事，过完十五讲，因为内容较多！谅解！

杏玉墙

wannllt 发表于 2019-9-8 19:43
说d45和d41风格一样的基本都是根据音梁信息推断，也就是标准切削，或理解不够的。好比改款后的d41是前置 ...

说的太赞了,,,我的d-18ge 和雅马哈llta就是这样,,对我这样的小白技术,弹给朋友听 他们甚至认为雅马哈好听...我自己也觉得,我目前的技术弹雅马哈和美产马丁出来的声音水准差不多,..但我越来越能感觉出我的马丁内功深厚 它音色的朔造性深不见底,但右手技术太入门,,得慢慢去提升...

杏玉墙

党卫军伞兵 发表于 2019-9-11 18:06
以你目前的技术，是怎么感觉出马丁内力深厚的呢

只能自己去体会,,,

fenqin

杏玉墙 发表于 2019-9-10 20:34
说的太赞了,,,我的d-18ge 和雅马哈llta就是这样,,对我这样的小白技术,弹给朋友听 他们甚至认为雅马哈好听 ...

觉得自己配不上41哈哈哈哈

wannllt

wannllt 发表于 2019-9-10 18:36
继续有事，过完十五讲，因为内容较多！谅解！

接着讲音梁，音梁不决定音色基本上是大多数制琴师的共识，音梁会影响听感和三频分布及声学效率。

音梁不决定音色指的是音色走向，声底，很多人认为前置加切削加阿迪就是vintage音色，d42告诉你显然不是这样的，cs出品的大量同样结构产品也可以证明，即使音梁是ge标准也非vintage音色。决定音色的是工艺，比如后缀又v的前缀有au的等等。例如d41和d42同样结构、配置还是不一样价格和声音，有些人说听不出来那是你的问题，在Martin这是两个工艺规范。

ge音梁也不是阿迪加前置加切削，ge是一个工艺标准和处理方式，切削多少，位置，材料都可以选择和变化，简单点讲就是高声学效率的代表，因为他不决定音色又能显著提高声学效率，所以cs出品大比例都是ge音梁，包括基于std模板的现代音色和vintage模板的复古音色。

不前置不切削其实也可以是ge音梁，但要考虑实际情况，量产的都是复刻型号基本不会出现这个情况，而且大多数是前置版本，所以有很多人认为ge音梁就是阿迪材料加前置加切削，显然这个认知是主观加片面的，最近有材料可以证明，后置也是。看多点配置单，还可以证明西提卡也可以是ge音梁、混合（包括材料混合和切削比例混合）也可以是。不前置不切削的音梁最为凝聚和结实，就是量产的std的老款d28，但这是量产，cs出品可以前置加切削做到量产的结实和凝聚，还有更好的效率，所以实际选择的人非常非常少，比主动选后置的人还少很多很多。你没见过不等于没有。


ge音梁对应的就是std音梁，表面看没区别，ge代表是处理方式，就好比同样材料的au面板和std面板你也看不出来一样的。cs里面用ge音梁的会标出，没写ge就是std音梁。

正因为音梁不影响音色又会有明显听感，大厂就会用这个做一些文章，比如所谓升级，实际反响也是褒贬不一。这也是大厂的痛苦之一，有没有变化都要受批评，手工琴就没这个痛苦，你一辈子都用这个结构能做到很高的起步价，代表工艺成熟稳定 ，是要点赞的。大厂就可能是不思进取。

音梁有没有等级呢？其实也是有的，官方也不会告诉你，和背侧一样，和面板，模板是匹配的，你可以选位置、材料，切削程度等等，还是老话，让你选的都是不会影响到专业制琴的。

背板音梁，基本和面板音梁是匹配的，包括材料，比如有些配置单，背板音梁是不写的，就是和面板同材料同工艺。

还有比较常见的，面板音梁用了阿迪，背板用了西提卡，很多人觉得这是坑爹，简配，是不是呢？是也不是。从成本角度来水，确实是缩水，但是我讲过，Martin这是专业人士干专业的事，而且这个成本会转嫁给消费者的，这个从专业角度来说，西提卡的背侧音梁会提升清晰度，圆润感和柔和感，是Martin非常成熟专业的考量。和手工琴的半或全mahogany是异曲同工之妙。但Martin始终是工厂琴，效率有限，所以用不到mahogany。实际是Martin也是可以选mahogany背板音梁，包括每一跟背板音梁都可以选材质，但我也讲过这不是海底捞吃火锅调蘸料，尽量基于Martin成熟和口碑销量好的琴做模板选择，而且这个价格就非常不友好了。这个单独拿出来讲就是比较普遍容易看到，但容易被误解。

音梁很重要，但也没有传的那么神和邪乎，要正确理解，建议选ge标准的，切多少，位置，材料是否混合根据你的理解和认知选择，小白建议你弹过或听过最好琴copy即可，选主流口碑也行。

xiaomadazi

wannllt 发表于 2019-9-19 03:24
接着讲音梁，音梁不决定音色基本上是大多数制琴师的共识，音梁会影响听感和三频分布及声学效率。

音梁不 ...

那现在所有量产的琴，像D42用的都是STD音梁？在切削，位置，材料等等所有因素都完全相同的情况下，GE音梁的声音素质肯定会高于STD，可以这样理解么

fenqin

wannllt 发表于 2019-9-19 03:24
接着讲音梁，音梁不决定音色基本上是大多数制琴师的共识，音梁会影响听感和三频分布及声学效率。

音梁不 ...

更新了，先回后看

wannllt

wannllt 发表于 2019-9-10 18:36
继续有事，过完十五讲，因为内容较多！谅解！

今天来聊聊配置单，刚好有对比，而且都是同级别的阿迪加马达。都是namm加ltd，为什么一个是硬货，一个是相对套路。

先讲装饰和木材，首先你得明白Jeffrey兄弟这把模板是21,21的特点就是木材等级和28同级别，而装饰低调，但这把是cs21-11，同样还有12到16的后缀，这个自己做研究，Martin是愿意回答你的，不存在秘密，我们要说的是名字上每一个字符都是有意义，代表工艺，要加钱，前几天刚刚强调琴的全名一定要整明白，不是白说的。这把木材等级给了5/6级，对21来说非常高了，表示重视。而且装饰在保持21系列风格下用的都是实木，包括heelcap等不起眼位置，最牛逼的就是这个snakewood的弦扭柄，更高级的比如4系的cs也属于少见和高端，出现在21身上就叫地位。而另一把，这个装饰就普通了，都是量产的28。有人说你不是说过装饰不决定和影响音色嘛？对，但问题是，装饰是琴的价值的一部分，比如std，4系对比2系，除了木材等级还有装饰（看的见得），稳定性（看不见的），cs官方出品也是这样，装饰会自动升级一格，比如28用41/42级别装饰，41/42用45级别装饰。Martin官方在大方向上一般都遵守这个准则。这两把都是Martin官方出的，显然一个遵守了，还升了级，一个没有，这个就是潜台词，一个重视，一个套路。如果是私人定制，这个大方向就不一定要适用。但这两把都没吊炸天，都还属于比较实用的琴，比如两把面背板都没用到premium，还有进步空间。

工艺上，也是如此，都是namm限量，一个是ge音梁，cs出品不出奇，但另一个就出奇了，std音梁，还是验证真是套路真不重视。再来就是面板，一个用到了打磨精度，一个没有，一个neck就是常用规格，一个是special，手工打磨，一个是t bar，这个绝对不是钢筋换掉换个t bar就好，后面对应的是基于au研发的工艺，要解决技术问题的。各个方面，都是高你。而且是最有效果，最有实际（划重点）效果的地方。

另一个套路的地方就是给你一些加价很高，实际效果并不明显的地方，比如全皮胶，这个我在别的帖子也讲过，au为什么不是全皮胶，这把超高规格的21也不是全皮胶，而另一把各个地方都很普通反而给你全皮胶。这个就印证我说的了，听wannllt讲琴地位好处就是能够印证、验证，绝对不是主观臆测。

另一个薄漆，很多人把漆面吹的不要不要的，实际上手工琴15000刀起步的制琴师才喷500刀的漆，而且非常满意，工厂琴的定倍率远高于手工琴，所以漆面水分更大，这是另一个套路。

还有namm加ltd的套路，人云亦云的namm就代表高大上，牛逼吹了这么多年也该正视一下现实了，namm就是一个展示，不是什么高大上，好琴才能去，墨产低端一样参加，这几年经济不景气，风景这边独好的中国琴厂大量涌入namm秀，拜托各位看看新闻，了解一下事实。namm推出限量也不是一两个产品，还是老话，大厂看级别，看列表价格，看细节。

总结一下，就是两把总价都不低的琴，一把是硬货，钱都烧在有用的地方了，另一边有一半是套路了，这就是同价不同质。各位琴友，Martin套路深啊，所以我说过，专业人士玩不过你是不可能的。


Martin大厂水特别深啊！啊啊啊啊啊啊啊！

另一把琴的琴友也别太气馁，虽然套路深，还是有阿迪马达，皮胶，薄漆。也属于比较好的琴，只是这把21太强，Jeffrey兄弟的道行太深。

wannllt大"湿"说了，学费所有人都要交，但是，还有wannllt经典的但是，交了学费记得学到东西。

这周就到这里，下周讲d45冰与火！！！

jeffrey624

wannllt 发表于 2019-9-20 02:09
今天来聊聊配置单，刚好有对比，而且都是同级别的阿迪加马达。都是namm加ltd，为什么一个是硬货，一个是 ...

看完wannllt兄的评测，就如同以前在收音机前面听武侠小说一样，荡气回肠，不但配音得体，且人物的神态动态都能用声音表达出来。

在wannllt兄身上，我是真的学到了不少关于吉他内在的一些知识，木琴评测板有wannllt的出现，真是初入门琴友的福音（包括我），良师益友，对于wannllt兄的个人，我自己有几个感受：


一）热心。对琴友提出的各种问题，都会尽量以详细的篇幅进行回复；
二）细心。对琴友提出的复杂而又感觉疑惑的问题，wannllt兄往往会整理一下思路再作回复，而且内容非常细致入微，但有些内容则是点到即止，有意让琴友自己思索；
三）负责。我相信wannllt兄回答的内容都是有根可寻的，包括wannllt兄介绍到的CS21，内容和马丁官方邮件发给我指出CS21是属高规格配置的2系，内容也吻合；另，wannllt兄说CS21配置是“硬货”也得到证实，因我曾在购入CS21之前，到国外某吉他论坛上了解此琴，针对CS21评测里有位自称是制琴师的网友指出，CS21是一把极具性价比的实用琴，刚好那个时候我的意向就是买一把拥有性价比的实用琴；而说到的snakewood弦钮柄，这种木材的弦钮我之前是毫不了解的，在此回帖中wannllt “高亮” 指出snakewood弦钮柄，使我立即到ebay搜了一下，了解到居然是Waverly吕牌里的高端弦钮套件，价格是普通品牌常规弦钮的好几倍价格，比AU用的开放式纯金属弦钮还要高，这也得到了证实。
关于snakewood 这种木材我刚也专门去搜了一下，了解到是一种非常珍稀的木材，而且体积小，质量重，且非常耐用和防虫等，这里的链接指出几乎是世界上最昂贵木材品种（http://www.sh1800.net/Home/NewsDetail/8744?TypeID=27）。

m68o

的确，今天wan兄的这个言论干货满满。起码我们之前认为正确的一些事情，比如薄漆，有可能是套路，还有定制单上的一些“细节”告诉了我们。

其实像很多人说现在马丁的声音跟翔一样（夸老琴就夸上天了）但是wan兄也曾经提到了，别脑补老琴，老琴真的好，au应该大卖，vintage派应该风头无量。  所有加粗的文字都是wan兄在此贴回复的。

为什么vts的au口碑比较差
就是很多人脑补了，被人洗脑也好，自己脑补也好，想象也好，但现实是很多人一弹就“真香了”，国内有些琴友说的au并不适合所有人也是这个道理。老琴声音很空，很干，没有丰富的单音信息量，没有震撼刚猛的感觉，动态，声场特别差。三频平衡，音色干净、简单清晰圆润，木头味等等才是其特点。这个声音不是现代需要的，不是什么失传了，而是一步一步根据时代进步需求进化而来的，现代手工琴巨大的动态，声场，单音信息量和表现力，红红火火的市场表现都可也证明。（个人非常赞同这段话）

曾经我看过不少言论是关于“马丁官方说再也做不出老马丁的音色” ，某位琴友也去质问了说此话的琴友，想找他拿依据，话的出处在哪，得到的是找不到了。事实上没有人能证明马丁官方说过此话，因为买琴的缘故，我会偶尔上油管看看，之前提到过的 000-21 1943（关键字），有兴趣的可以自己去找里面是复刻了12把1943年的00021，用了8玫 madi、、、好几种不同的玫瑰木，里面也有马丁现在的掌门人（好像叫chris martin？错了可以指出谢谢）说的一段话，大概意思吧， 谁复刻马丁能比马丁更厉害？马丁没忘记如何复刻马丁。（这里指的应该是战马）



个人觉得马丁能做出战马音色，但是价格对于一个普通消费者（战马热衷者）而言是否能接受，受众市场又有多少。老琴那么贵是声音还是稀少数量，年代久远的价值，或者情怀？比如上面说的，1943年仅仅产了12把00021，而这12把留到现在的还有几把，战马也是如此。AU系列卖的不好，也证实了wan兄说的，老琴没大家说的那么适应更多人的听音口味，讲点再通俗点就是广义的好。

马丁年产10万以上，这里面有多少是带VTS，老琴风格的。19年出的modern deluxe系列和以往的VTS AU不太一样，他正好是现代琴风格的味道，而且带了VTS.我们之前讨论的是带VTS偏干，但是新出的MD或者某些CS带了VTS，但他们的声音不干，味道不像老琴而是更现代的声音。


欧杉的绝对性能好过阿迪，有同样的优点没有他的缺点，选Martin一定是阿迪口碑好，就是因为战马，但大多数人没弹过战马，只是他很贵加情怀，但手工琴里vintage派从口碑到人气都不如现代风格手工琴也是有原因的，制作难度更大数量更少的战马价格远不如gibson lp电琴也是有原因，加上前面就讲阿迪的Martin都是各种限量和不限量的少数制作，或cs，你和常规款比对是不公平的。阿迪加巴枚是Martin的资本，也是巨大的拖累，欧杉声音更好，但不被vintage粉丝接受，不是声音是情怀，比如你复刻，没有圆角琴头，没有油漆分解点也是要挑的，没了阿迪声音再好也不认。你买的不是战马，不是战马复刻。而Martin现代风格的d50/d100/d200都不用阿迪就是无言的抗议，这些琴一手二手都比au 巴枚最顶端的保值和抗价，Martin不会承认战马任何不好，因为那是他们的资本，有机会弹弹战马21，就知道水货战马是啥样。


现代风格的马丁也是根据时代的发展走到现在，可以去找找EC后期的视频看看，这时候他用的木琴已经是现代琴的声音了（使用00028ec这琴开始）   这也是为什么我玩了不少琴，马丁琴阿迪和西提卡里面我更喜欢西提卡（我更喜欢4系那种声场），琴都是好琴，听音习惯不一样罢了（如果是英文歌爱好者，可以多搜搜1960-90年代的经典歌曲，就能理解何谓时代的发展）。但是在gibson我是不喜欢西提卡的，所以我自己最后留了把传奇，我反而觉得阿迪的吉普森是最好的。

xiaomadazi

看到wan兄的分析，自己对琴有了更深的了解~多谢讲解，不过说明下哦，Jeffrey兄的那把才是namm的ltd型号，我的不是。所以这两把琴的设定不同，不太有可比性。因为我的那把是非模板的个性化CS，里面的各项配置都是自己任意选择的，也就是说是独一无二的，各项配置都是完全根据自己的喜好来定，而Jeffrey兄的那把CS21-11是马丁生产的限量款，本来就是有一定模板生产的。其实我本人在买这把的时候，就是被它的外观吸引，我已经有了D42，但说实在的我更喜欢28的琴头和朴实没有镶嵌的外观。在我这里，没有用42的装饰反倒是一个优点，还有我这把是常规琴颈，对比了CS21-11的数据，那把确实是special,因为它12品的地方加宽了，但是我就是喜欢常规的窄琴颈，之前有一把OM42就是觉得琴颈太宽被我出掉了。还有漆面啥的，全皮胶和薄漆对琴的提升有多大，这东西见仁见智吧，在我看来都不重要，我看中的就两个东西，音色和外观。就音色而言，两把琴都是5-6级别的阿迪+马达+CS，出来的声音素质都是一个级别的，最核心的东西在这儿，就这点我就觉得不会被所谓的套路；然后就是外观，我真的很喜欢这把琴的外观设定，28朴素的外观然后很多细节都有复古的设计。综上，两把琴的设定不同，钱花在了不同的地方，选择哪个就看自己的喜好。

wannllt

请LS兄弟看清配置单，你的和cs21一样是ltd ，都有明确的限量数字，请正确理解set 183，打出namm也就没有量产。也不是什么非模板的CS定制，恰恰都是官方专业考量和根据定位给出的配置，也不是数量少就贵，说到吐血的大厂一定看配置和价格。更不是一样级别木材就一样性能，就算同样装饰，后面还有工时工艺，为什么00028不是ec，为什么同样木材的au比00014贵，au的装饰非常普通。听我讲琴一定要经受住打击，尤其点名让我回答的，毁三观！最后，琴是一个整体，单独解读参数害死人。

xiaomadazi

说到性能，单从配置单就能看出声音性能？工艺工时这些都是看不见的，怎么分辨出性能高低？

wannllt

170楼已经讲的很清楚了，你觉得看不出就看不出！能看明白的就明白！

m68o

wannllt 发表于 2019-9-20 19:44
170楼已经讲的很清楚了，你觉得看不出就看不出！能看明白的就明白！

坐等下周讲冰与火之歌，感谢wan兄因为真的学到很多东西.

xiaomadazi

我说的是声音，你是从配置单进行了分析，我看来看去也就是知道了两把琴的音梁，漆面，琴颈宽度，弦钮诸如此类这些不影响音色的外观的不同，然后就能得出声音性能谁高谁低？你没有真真切切的弹过这两把琴，没用耳朵做对比，仅用想当然的逻辑？

wannllt

xiaomadazi 发表于 2019-9-20 19:56
我说的是声音，你是从配置单进行了分析，我看来看去也就是知道了两把琴的音梁，漆面，琴颈宽度，弦钮诸如此 ...

是的！想当然！对不起给你造成伤害了！没有本事回答你的问题，请另请高明！

屡变星霜

wannllt 发表于 2019-9-20 18:45
请LS兄弟看清配置单，你的和cs21一样是ltd ，都有明确的限量数字，请正确理解set 183，打出namm也就没有量 ...

每次听您讲琴都无比过瘾，这也是现在还看论坛的唯一动力之一了

m68o

我个人这样理解的wan兄说的那些话，首先你的琴是STD音粱而非ge音粱，这里的面背版处理方式（这个是重点，我以前也以为GE是前置音粱，但原来是一种面板处理方式）已经印证了这把琴是一把比较一般的琴（对比那把CS21） 高端的马丁定制一般都是使用GE音粱。而其他的 什么装饰 那在个人定制里面是是没说法的，看个人喜好（不代表性能，但是如果是官方定制就能知道是否重视此型号），但你这把琴的主要原因是，钱没用对地方，薄漆+皮胶，这些可能已经比cs21贵了1000-2000刀 钱没花到对的地方。（对声音来说，薄漆皮胶不如音粱处理方式）但是他这把琴对比AU AU可能又比CS21好一档了，可能AU是premium的背侧，还有一些工艺问题导致比CS21贵了将近2000刀。你得知道一个问题cs21出厂是非常压缩成本的，他用的可是4200的弦，马丁在近几年可能会缩减成本把弦缩一下，以前都是用7200多 比如AU 出厂就是7200的弦，现在很多中高端的量产都压缩成本变4100或者4200了。当然我也有不明白的地方，为什么cs21用的是snakewood,这个对声音一点影响都没，如果价格比纯金属弦钮还贵很多，那用的意义在哪，仅仅是因为重视此型号吗？在马丁多数高端型号里，都是用的纯金属弦钮但是也不会说这么多限量型号一个也不重视吧。所以我真的不明白哈哈。（这个snakewood弦钮曾经用在了2012年 低端00014F官方定制那里 面板是3-4级的0021,图片在下面，外观跟CS21几乎一模一样，除了琴头没钻石标志，琴桥是金字塔。）

还有一个事情，1937 AU用的不是ge音粱，而是比GE音粱的前置音粱更前的音粱（如果这个资料正常的话） Authentic 1937 Forward Shifted X Scalloped Bracing




如果你有疑问你可以去找00045 ec crossroads找官方问问，他是否用的全琴皮胶和薄漆，还有配置单，这种超级硬通货（经过了好几年，抗价能力爆炸的琴）一般这种琴套路不了人的，买的都是懂琴的。

wannllt

屡变星霜 发表于 2019-9-20 20:36
每次听您讲琴都无比过瘾，这也是现在还看论坛的唯一动力之一了

感谢支持！

杏玉墙

先放板凳,再慢慢看...   感谢wannllt先生

wannllt

m68o 发表于 2019-9-20 20:44
我个人这样理解的wan兄说的那些话，首先你的琴是STD音粱而非ge音粱，这里的面背版处理方式（这个是重点，我 ...

后面还会讲很么看配置单，不要急！

配置单是一个信息量巨大的东西！参数是死的，人是活的，前两天刚刚讲过不要做简单翻译，配置单一定要结合实物，大数据交叉对比，还要看出隐藏内容，传递的信息。


看到配置单就不能确定声音，那是你没交过学费，琴弹得不够，按照这个神逻辑，Martin是做好这把琴才知道琴是啥样的，cs靠啥活，凭啥给出指导意见。

杏玉墙

m68o 发表于 2019-9-20 13:49
的确，今天wan兄的这个言论干货满满。起码我们之前认为正确的一些事情，比如薄漆，有可能是套路，还有定制 ...

赞

xiaomadazi

wan兄，你别急啊，我没要跟你抬杠，你的知识储备毋庸置疑，我之前一直也在学习。不过我现在只讨论音色，抛开那些牛逼的弦钮，全皮胶……只谈音色，从你的那段话里我实在是得不出任何结论，你可能想拿d41和d42来说事，类似的还有00028为什么不是ec，现在的d41和d42配置看起来一摸一样，为什么d42声音就是要平衡圆润呢。我想说，首先d42声音性能更优，这个不是你说的，这个已经是既定的事实，这两把琴大家都能对比到，用耳朵亲身感受到，我们大家是知道这个结果然后去找原因，最后才知道原来还有看不见的工艺在里面。但是，现在我们现在是给你配置单，在决定声音性能的基础都一样的前提下，你能得出什么结论！？一个是从结果找原因，您是很牛逼，大家都信服，但是现在是推测结果，过程是相反的，还能用之前的逻辑？？表面上好像是一回事，但并不是一回事。我很理智，并不是说你说了我的琴，看过你关于全皮胶的理论，我很赞同，你是在强调全皮胶没啥提升，但是用了全皮胶至少也不会降低琴的性能吧，你可能会说有这个钱，干嘛不换成稀有材质的弦钮，不去上个鲍鱼母贝的装饰啊，但是我不这样觉着啊，我要的就是最朴素的外观，钱花的值不值都是见仁见智，不是么？我再强调一遍，我只谈声音

xiaomadazi

wan兄，咱们现在设想下，在不知道d41和d42音色的情况下，把它们的配置单拿过来，既然从配置单能判断出声音，那这两份看起来一摸一样的配置单，是否就能得出它们声音是没有差别的这样的结论？

屡变星霜

jeffrey624 发表于 2019-9-6 11:56
jzzj朋友說的也很有道理，我其實一直覺得馬丁的一些高端型號，價格高很大一方面是來自華麗的裝飾和獨有性 ...

请问马丁的型号后缀数字的含义是什么呢？惭愧到现在还不太懂这些，比方说CS28-12或者其他的，谢谢

fenqin

xiaomadazi 发表于 2019-9-20 19:56
我说的是声音，你是从配置单进行了分析，我看来看去也就是知道了两把琴的音梁，漆面，琴颈宽度，弦钮诸如此 ...

170楼说到了 音梁工艺 neck打磨 tbar技术 面板打磨，是全方位的工艺差距啊。。

jeffrey624

屡变星霜 发表于 2019-9-20 22:36
请问马丁的型号后缀数字的含义是什么呢？惭愧到现在还不太懂这些，比方说CS28-12或者其他的，谢谢 ...

CS21-11，后缀的11代表年份，即2011年生产，其它一样。
发自吉他中国iPhone客户端

jeffrey624

越来越有趣的评论了，我也分享一下自己对好音色的理解。

那么，何为好音色？（以下只代表个人观点）

在马丁琴里寻找答案对于我个人来讲太难了，难到是真的分不出，如果盲听就更难了。音色的好坏，有时候同一把琴在不同的环境条件下能改变它的音色，人在不同心情时候，可能也会让同一把琴在自己手中弹出不同音色，还有指弹和拔片，指甲的长短，勾弦还是靠弦，拔片的角度，力量的轻重等等等等........都会改变同一把琴产生不同的音色，所以我个人觉得这是一个很主观的问题。

有时候我录曲子，会觉得D1比CS21的音色更适合这首曲子，所以站在我个人角度觉得，音色的好坏，在于当时的感觉，对，就是感觉，感觉能让你弹出好音色，也能让你弹出糟糕的音色。


发自吉他中国iPhone客户端

wannllt

181楼琴友看明白了，189楼琴友也看明白了，只有自己看不明白，而且是specs第一项就没明白，还要在173楼自己主观解读加抬杠。sand to .105"不是工艺，不是工时，他的为啥有，你的为啥没有？代表啥？能提升啥？问问自己清不清楚。189楼都告诉你了，全方位工艺提升（包括面板，音梁，琴颈，就差一个背板，面板精度提升能间接有限（划重点）就提升背板了，Martin的侧板工艺差距可以忽略不计），皮胶差的不多，21重点的地方也都是皮胶，漆面 cs 基本都是硝基漆面，都属于比较薄和好的，差距多少，玩得多的自然明白，是套路还是实际玩家最有心得。为什么那么多官方贵价琴不强调全皮胶和薄漆面，意思已经很明白了，你不能指望出个官方说明，自砸饭碗吧！说的不明白，配置单写的不明白吗？我解读的不明白吗？为什么听懂的比没听懂的多。我把另一把说成水货琴了嘛！看看原文。学理工就一点好，严谨！

wannllt

xiaomadazi 发表于 2019-9-20 21:37
wan兄，咱们现在设想下，在不知道d41和d42音色的情况下，把它们的配置单拿过来，既然从配置单能判断出声音 ...

为什么叫d41，为什么叫d42，本身就是工艺工时技术规范了，反复强调的琴的名字一定要搞清楚，大兄弟，你听啥了，学啥了？为什么cs同样的材料，同样的结构，不同的音色走向，不同的价格，你又听啥了，学啥了，琴的名字，模板都都不清楚，抬杠加撕逼啊？为什么cs第一步是选模板，因为选工艺啊！CS为什么不能完全怼倒std，std是martin常年打磨的规定成本下性能最大化的产品，几十年如一日的打磨，官方为什么要推出cs 指导模板，就是防止乱搭配，堆料啊？大兄弟，用点心吧，小朋友一出生都要起名的，琴也一样，不是材料品种和等级决定风格走向。大兄弟！再问问题，记得动脑？

jeffrey624

m68o 发表于 2019-9-20 20:44
我个人这样理解的wan兄说的那些话，首先你的琴是STD音粱而非ge音粱，这里的面背版处理方式（这个是重点，我 ...

昨晚睡早，导致今天早早就醒了^_^

我一直在吸收信息，不作回复是因为认同和理解wan兄的说法。

m68o兄弟提出的我也认同。不过，AU用的面板应该也属5-6级，因也是基于28系（wan兄在上面回复也有讲到升级的问题），我们都知道28系的au上面还有45系的au，而4系都是7-8级premium，除非28系au配置单上有明确表明是使用7-8级premium，否则28系都是在5-6这个级别。至于CS21，官方也有回复，是超高规格的21系，也指出这是唯一一把不属au系列又带有au配置的特殊型号，它才得已升级到5-6级的配置。

m68o兄分享的12年0021这把琴，在大致上是和cs21是同样的，包括外在的配置基本是在CS21的基础上制作出00型号，但为什么不叫CS21-12，这个很可能就是某些配置还达不CS21的级别，其中最明显就是3-4级的配置（这种说法对不对还请wan兄帮忙解答）。

另外，CS21的琴头规格、形状和au1941差不多，因为我拥有过au1941，对比过，而m68o兄分享的0021琴头形状和标准00系一样这种形状和我的D1琴头应该类同，请看下图，图1是D1琴头形状，图2、3是CS21的琴头形状，可对比au1941的琴头，种种表明CS21大致是参照au1941一部分设计，包括后置结构。

对于au和ge的音梁结构区分，我个人理解是，au的结构是完全用电脑进行高科技扫描，复刻博物馆那几把战前的d28、d45的音梁结构，从而产生出来的型号，而ge音梁是参照战前黄金时代的音梁结构，用现代技术重新进行复刻，而不像au是百分百复制的，ge音梁最有代表性就是D28ge和D18ge了。


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m68o

jeffrey624 发表于 2019-9-21 06:09
昨晚睡早，导致今天早早就醒了^_^

我一直在吸收信息，不作回复是因为认同和理解wan兄的说法。

AU D28不一定是全使用5-6级的面板，比如D28 1937巴枚，4W刀的价格我猜应该是8级的面板？因为D45 GE当时的价格才1W8刀，但是D45GE不可能用5-6级面板吧 D28GE都用5-6级面板了。不过D28 AU 1941 1937 1931一定是用的5-6级面板（madi背侧），至于是否premium级别的这个我真的不清楚，如果wan兄或者其他琴友知道可以回答一下，感谢。premium是纹路更好看，好像对声音没有影响，但是价格会贵不少.

我发那个为什么不叫CS21-12其实有很多原因，因为那个是在CS里面比较低端的型号（卖家说大概产了50把左右，虽然用了皮胶，但是面板等级太低，估计造价在5000刀左右）然后卖家发的配置单是没有面板等级的，想套路我然后我找马丁官方，找到另外一份配置单上面是有的。也就是我发的那个图片。而正常的21系列是3-4级面板，wan兄说过，jeff兄你的21属于升级版的21（超高规格21），跟28系列高配配置一样，所以为什么说性价比超高就是这个原因。（其实这琴缩了很多成本，也就是把钱用在该花的地方，不该花的全部省下来没什么套路）但是他为什么跟1941价格差那么多（是不是1941 1937有点套路，有些钱没花到该花的地方），这个我真的搞不懂，可能得让wan兄后续解答一下关于AU和CS21-11的价格差。


我问过弦钉兄，弦钉兄说D18GE根据过2个年份的D18进行参考去生产 一个是1937年的D18 一个是1934年，2000年后的D18GE全部是根据1934年的D18去生产的，下面发个内标。前面我也提到了一下 1937的前置音粱貌似比ge前置音粱更前，当然这个我是看过这个说法(如果有琴友了解的，或者有确切数据可以讨论一下)，马丁使用1937年模版的D18 没多久就停产（仅生产了200多把的D18GE），如果没错的话那么我猜就是因为返修率。然后使用1934年的模版从1999年左右生产至2016年左右（大概生产了17年）这里感谢一下弦钉兄耐心的回答.

（这个小故事是在一个发烧友节目那看到的，不保真）马丁在战前制造了很多经典的前置音粱的琴，但是那时候马丁根本维持不了那样的维修成本（前置音粱容易坏琴，对面板和琴桥是一个考验，特别是那时候可能没有一个统一的标准，是全手工做的），做一把琴的同时要修几把琴，因为没有维修部，造琴修琴都是一个地方，所以马丁试水使用了后置音粱（好像是在1939年开始使用-194X年），他们把音粱削得很薄很矮来提升音量和低频，但是很多马丁粉认为这个音粱不够经典，不太接受，后来就有了标准音粱（这是一种折中的办法，但这个标准音粱很可能就是1934年使用的音粱）但是也有一个说法，战前马丁的标准音粱是现在的前置音粱（可能就是1934年，也就是现在的D18 D28GE使用的音粱） 而后置音粱则是现在的标准音粱（比如AU 1941） 所以我才说1937的音粱比GE音粱（D28GE D18GE）更前。 这些我都是根据我看的节目内容去猜测的，一开始也说了是个小故事，不保真！

m68o

强推此节目，腾讯视频可以搜到，按关键字搜。至于内容对你是否有帮助就看你自己了，起码能多了解马丁，主人公拿的是1937的巴枚 AU

jeffrey624

m68o 发表于 2019-9-21 12:06
AU D28不一定是全使用5-6级的面板，比如D28 1937巴枚，4W刀的价格我猜应该是8级的面板？因为D45 GE当时的 ...

谢谢回复，很详细。
还是等wan兄再来为我们解答疑问吧。
发自吉他中国iPhone客户端

ajxfjj

买东西要理性，要多思考。相对而言，cs不如std那么透明，更需要透过现象看本质。就这方面而言，Wan兄的这种思考方式是非常值得学习的，每次的分析都有站得住脚的出发点，一方面要对martin产品非常的了解，另一方面更需要对商品销售领域有独到的见地，这个需要历练、阅历、以及悟性。能在这里讨论的琴友基本对martin都有一定的了解，而做过销售市场的人都清楚，其实后面这种品质更难能可贵

月亮的太阳sun

wannllt 发表于 2019-9-8 19:43
说d45和d41风格一样的基本都是根据音梁信息推断，也就是标准切削，或理解不够的。好比改款后的d41是前置 ...

请问大神，配置单这个栏是什么意思？是音色风格？还是工艺风格？这个指标能表达琴对对应的系列吗？

ROSETTE:  Style 45

jeffrey624

月亮的太阳sun 发表于 2019-9-23 15:49
请问大神，配置单这个栏是什么意思？是音色风格？还是工艺风格？这个指标能表达琴对对应的系列吗？

ROSET ...

朋友不妨也把配置单分享上来，这样wan兄可能会更详细解答