专题：关于电子管的更换、选购、配对、调节等建议（上）

lfcakewalk

原帖由 保持联系 于 2014-1-17 21:03 发表
Q：rebias有没有标准？

A：有，AB类按70%的安全屏耗标准来计算，A类按照90%的标准。

Q：这个标准很严格吗？

A：经过我多次实践，综合音色及管子寿命70%是靠谱的，但你可以在此基础上小范围微调寻找你感觉最 ...

另外，一切的疑问其实都来自于，你认为这个70%是个安全的屏耗临界点。这是你最需要详细阐明的。这已经不是经验之谈，而是科学。如果只是来自于aiken的论述，那么我只能说，这绝对不够。所谓的“标准”，那是在学术界没有争议的东西，也是主流完全认可并参照的东西，是全世界这方面的专家反复论证和实践后毫无例外的东西，要经得起证伪，绝不是一方之言可以树立的。

保持联系

1. 这个所谓的临界点，会随着机型设计和后级电路设计的不同而改变；
我们大部分都是以A1和AB1为主，那么A类90%，AB类70%，这点aiken有实例分析。如果你说个别情况，其实你更应该先搞清楚一个问题就是管子的屏耗。同是6L6可分好几等，6V6也是。


2. 长年使用70%会缩短管子的寿命？
不管你怎么做，管子的寿命都是要缩短的。如果使用100%，会很快报废。而70%是综合安全，寿命，功率的一个的临界点。常年使用70%不会过快加速管子老化，属正常的消耗。

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原帖由 lfcakewalk 于 2014-1-17 21:27 发表
另外，一切的疑问其实都来自于，你认为这个70%是个安全的屏耗临界点。这是你最需要详细阐明的。这已经不是经验之谈，而是科学。如果只是来自于aiken的论述，那么我只能说，这绝对不够。所谓的“标准”，那是在 ...

那你觉的70%不准？可能是60%,69%,71%？你怎么伪证？

如果你认为是aiken开了先河那就错怪他了，其实在他之前，70%就已成为一个标准。他只是做了理论和实例的验证。你愿意相信aiken或者论坛交流的资深玩家，都没关系。因为追求是一致的，即安全、寿命、音色、功率。

你找来的资料至少可以证明一点，即我们需要一个标准为指引。同样和我在这帖子里的观点也不冲突。

[ 本帖最后由 保持联系 于 2014-1-17 21:50 编辑 ]

lfcakewalk

如果不先论证光说结论，也不是不行，但不服众是很正常的。因为很多人的经验和你的观点冲突。就拿你坚持认为和你不冲突的“卖管子”的人的话来说——70%会缩短很多管子的寿命。还有就是，在他看来，deluxe reverb上6v6达到80%都是正常的，而对于6l6和el34来说，70%却过高。
如果你同意他的话，那么，我就觉得， 一个能伤害管子的比率不能称之为临界点；如果这个临界点还会由于管子型号，机型，后级设计的不同浮动的话，更难称“标准”。

至于你对我不爽嘛，抱歉，抱歉。我是看着好玩而已，评论评论。本来你如果光是讨论技术，我也不敢进帖子说些无关的话来造次。但是看到你后来干脆不谈技术，只是对另一个人又咒又骂，还看到我发表不同意见就就怀疑我同伙，我就觉得，调笑调笑无伤大雅。不过不让我回帖是做不到的。

lfcakewalk

原帖由 保持联系 于 2014-1-17 21:31 发表
1. 这个所谓的临界点，会随着机型设计和后级电路设计的不同而改变；
我们大部分都是以A1和AB1为主，那么A类90%，AB类70%，这点aiken有实例分析。如果你说个别情况，其实你更应该先搞清楚一个问题就是管子的屏耗。同 ...

抱歉，之前没看到这个回复。甲类90%，甲乙类70%，我目前只看到weber的计算工具里有这个说法，没有在其他地方看到过。aiken的分析没有机会拜读，也不了然。本希望你能引证，但看来你手里没有文章，遗憾了。不过如果我之前给出的公式没错的话，那么这个比率和屏耗没有直接关系。当然不正确请指正。

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不知道你为啥又把他给掏出来，反反复复的说。你这叫打抱不平吗？何况你还真的看不清是非对错。即使我有错，我也希望这个话题可以打住。讨论欢迎啊，即使不太友善的讨论。

你可以看前面的表格，70%属HOT，但是我发现几个有rebias经验的琴友都喜欢比较高的设置，包括我自己。70%相对60%自然会加速缩短寿命，60%相对50%自然也会加速缩短寿命。但是多方面考虑你得有所取舍，即安全、寿命、音色、功率。你愿意信aiken或是资深玩家或是自己体会都可以，只要有标准做引导，我相信结果都是美好的。

抱歉什么的都不必说了，本来我就没打算保留，有些是应该在下篇配合rebias说的内容。

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关系肯定是直接的，那个公式可以变形为，我打比方吧。假如你使用6L6GC，屏耗为30W，你的机器的板压为475V，我们现在来计算出静态屏流，30*0.7/475=42mA，这是单管，如果是并联推挽，那每侧就是84mA。其实你不用记住这个公式，看前面的表格就可以了。那么调到84mA，你可以试奏一下，然后你可以上下微调找到自己的音色最佳位置。但往上你不要太多，那是以管子寿命为代价的。往下不必太多顾虑，不过很少会有人喜欢较低的设置。

民工甲

哈哈哈哈哈哈哈哈哈，从 ifcakewalk 出现开始，楼主已经败了……哈哈哈哈，为了避免楼主的猜疑，我先声明，这里面我谁都不认识哦～～～

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哈哈，DIY祖宗垮了，徒弟来了，调偏压不？

民工甲

谁是谁祖宗，好好说话，别整天跟个被拔了毛的公鸡一样，哈哈！～

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原帖由 民工甲 于 2012-7-26 14:15 发表
破处了……

说来惭愧，此机器我做了一年半……
工作忙没时间是一方面，主要还是本人天生愚钝，电路知识基本为零，所以一路磕磕绊绊，不幸中的大幸是我有幸认识了我们论坛一位做音箱的大神，在这位大神的耐心指导下我才一步一步终于做成功了这个箱子，话不多说，献上薄礼，以示感谢：  

我帮你谢谢那位大神吧，你这是破处贡献啊，退下吧你。师父都垮了，你得瑟个啥劲呢？

民工甲

看来无论无何也抚平不了您仇恨的扭曲的阴暗的小心灵了，算了，我的师傅不是什么蝎子蜈蚣之流，也比不上您的行业水平，虽然我在专业方面还不能到您的一百分之一，不过还是忍不住提醒下您，您觉得你这么大个男人在这撒泼叫骂很好看是么？而且谁都不能说不是，只要说点不是就是一坨屎来糊您的嘴了，人不能这样啊，多不说了，好自为之吧

保持联系

我对你没仇恨，哈哈。既然你看不上蝎子蜈蚣之流，那就是我错怪你了吧。

ifcakewalk的参与是好事，虽然他不懂原理，但资料可以证明标准的存在。

至于你，说啥我都不会当一回事，哈哈哈哈

crazysolo

硕大的中国，十多亿的人口，有几个研究电吉他音箱这种偏门中的偏门的东西？我看十万人里面也未必有一人懂的，全中国数来数去能有几百人？珍惜来之不易的缘分，心态放平和，共同促进中国电吉他界水平的发展。

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原帖由 lfcakewalk 于 2014-1-17 21:50 发表
如果不先论证光说结论，也不是不行，但不服众是很正常的。因为很多人的经验和你的观点冲突。就拿你坚持认为和你不冲突的“卖管子”的人的话来说——70%会缩短很多管子的寿命。还有就是，在他看来，deluxe reverb上6v6达到80%都是正常的，而对于6l6和el34来说，70%却过高。
如果你同意他的话，那么，我就觉得， 一个能伤害管子的比率不能称之为临界点；如果这个临界点还会由于管子型号，机型，后级设计的不同浮动的话，更难称“标准”。

我先重复前面的观点，即不冲突的是hot 70%或avg 60%做参照点，因为都是有的放矢，心中有数。70%如果你担心高了可以回调，我没说一定要停留在这个点上。所以说没有冲突，不知道你是不是真正理解我的意思，我知道这么说会让你紧张，毕竟你是文科滴嘛。

引用的这段话，我不同意。70%和70%以上的案例多的你搬都搬不动。我认为“70%会缩短很多管子的寿命”这句话的正确理解应该是“70%会加速缩短很多管子的寿命”，但别忘了你就是30%也照样缩短管子的寿命。那既然是加速，加速了多少？权衡音色来说，这种加速值不值得。我想太多的案例，包括我自己和与我有过交流的几位琴友，都可以证明很值得。我就在使用6L6这个所谓的70%过高的管子，设置在50mA（大约75%），使用频率很高并且时间很长，包括之前的EL34虽然卖掉了，而且它已经7岁了，仍在发光发热。国外还有85%的案例，并且并没有得不偿失，相反他还推荐。还有抱怨原厂机BIAS低而调高的大有人在，其中就有不少抱怨MESA的设置过低过冷而加装BIAS调节电位器的。我不信这么多的案例你没看见，你的选择性搬运内容有失偏颇。


所以你大可不必和蝎子先生那样纠结“标准”，那和我本帖的意思正好相反，70%标准是用来做引导，但你俩理解为绝对的标准，如果一定给一个标准，我认为是音色为主，安全、寿命和功率为辅。我记得他当初一次很平常的讨论，他要寻找中频的标准，用了很长时间，我只好用嗯、哦附和。或许你们的思维方式类似，并且我发现确实有些共同点，好像还受过相同的伤。另外我觉的你搬运过来的这些和蝎子先生的“不用调”观点显然是冲突的，这让帖子变的有意思了。且看怎么发展，哈哈file:///C:\Documents and Settings\Administrator\Application Data\Tencent\QQPinyin\Face\ImageCache\14.gif


至于说同伙什么的纯粹是你自己想多了，而且你为此所做的确实挺“同伙”，其实我那只不过是很平常的一句话，网上聊过的投缘的不就算认识了么

lfcakewalk

原帖由 保持联系 于 2014-1-18 09:45 发表


我先重复前面的观点，即不冲突的是hot 70%或avg 60%做参照点，因为都是有的放矢，心中有数。70%如果你担心高了可以回调，我没说一定要停留在这个点上。所以说没有冲突，不知道你是不是真正理解我的意思，我知道这 ...

“标准”这个词是你先提出来的。我再次引用你篇首的话：

Q：rebias有没有标准？

A：有，AB类按70%的安全屏耗标准来计算，A类按照90%的标准。

我其实就是在质疑你这句话。你要开篇就说70%你和众多发烧友的经验，这是你个人认为综合音色，功率，管子寿命的最优选择，那么我半句废话也不多说了。现在你这个长篇解释其实就是在对以上引用的言论的一种否定。如果你不认为自己矛盾，那只能说，你对“标准”这个词有着与众不同的理解。

结合你之前所有的论述来看，你所提到的文献，除了aiken的那篇文章（你从不谈及具体内容，也没有任何引用，所以我也不知道你是不是真看过），还有就是weber网站上的那些个计算公式。其他的，全都是自己的经验之谈。经验之谈是宝贵的，尤其是业务水平高超，见多识广的高手的经验。但这和“标准”是两码事。你说70%是安全屏耗一个理想的临界值，这是你自己的理解，还是权威的论述？如果是权威的论述，请引证；你说在aiken之前70%就成了一个标准，请引证。其他的没必要多解释。引证是最有说服力的。你自己解释再多，仍然超脱不了你个人的见解。

保持联系

有些东西理解了用自己的话说就行了，非要引证吗？那么你怀疑之前，可否反证？就如我前面的那句话：“那你觉的70%不准？可能是60%,69%,71%？你怎么伪证？”

也许我下一篇说6550不建议较高的设置，或许你会说我前后不一，这是有原因的。6550相对比较娇气，低一些设置是为安全考虑。但6L6GC没那么娇气，有些确实是经验之谈。但这并不能否定70%标准你知道吗？

我觉的你紧紧抓住“标准”像救命稻草一样，未免显得纠结。帖子里上下连贯的看，我觉得并无不妥，既有标准又有经验建议。再就是我发现你总是让我拿证据，拿证据了又说不靠谱，确确实实让我对你有了“蝎子先生”一样的感觉。所以请你先反证一下吧，搬运过来那段根本反证不了。如果你愿意搬运，更多的则是70%和70%+的经验交流和建议。至于aiken之前70%就成了一个标准，也请你反证吧。

lfcakewalk

原帖由 保持联系 于 2014-1-18 11:24 发表
有些东西理解了用自己的话说就行了，非要引证吗？那么你怀疑之前，可否反证？就如我前面的那句话：“那你觉的70%不准？可能是60%,69%,71%？你怎么伪证？”

也许我下一篇说6550不建议较高的设置，或许你会说我前后 ...

谁提议，谁举证。对于一个对自己言论负责的人，这是很基本的事。别人对你的观点发生怀疑，请你提出依据或出处，你却反问别人你凭什么怀疑，请你先提出反证。不觉得可笑吗？

你觉得我和“蝎子先生”有一样的感觉，紧紧揪住“标准”这个“救命稻草”。抱歉，我不是吃这碗饭的，也并不觉得我们讨论的东西对我意义那么重大，我要是不高兴谈了随时就撤，着实谈不上“救命稻草”。但是凡是涉及到科学的研究态度，我是很严肃的。你这段话直接暴露出，你根本没有在专业或学术圈子里呆过，没有受过这方面的熏陶和训练。你似乎不知道一篇有信服力的言论，需要具备哪些条件。“蝎子”在你眼里再不济，但他的言论可以很明白地表现出，他是懂经的。这种“懂经”来自于长年专业训练和交流——虽然是不同领域——所形成的“共识”：在专业讨论方面， 讲证据，讲逻辑，讲事实，随时可以引证自己的观点，不冒充权威。

另外，是“证伪”，不是“伪证”。 具体意思请百度。

EABGDE

这帖子看的我很难受

EABGDE

我觉得保持联系说的没什么不妥的 我也不懂电气专业 我也不是托 但我和蝎子还有保持联系都简单聊过 我认为楼上兄弟的话可能稍有些咄咄逼人了 我想你单看这一个帖子或许认为楼主对蝎子有些攻击 但是了解前因后果的话 保持兄弟的话说的已经比较委婉了 保持兄是个很平和并且好交往的人 要是换了别人 估计都得骂上了

lfcakewalk

原帖由 EABGDE 于 2014-1-18 12:15 发表
我觉得保持联系说的没什么不妥的 我也不懂电气专业 我也不是托 但我和蝎子还有保持联系都简单聊过 我认为楼上兄弟的话可能稍有些咄咄逼人了 我想你单看这一个帖子或许认为楼主对蝎子有些攻击 但是了解前因后果的话 保 ...

说实话，对于他和蝎子之间的拉扯，我除了好玩的感觉之外，没有其他感想。关我什么事呢？

保持联系

我的确没有什么辩论经验，哈哈哈。但我觉的你总得有质疑的证据吧？好比你说我杀了人，你有证据吗？你是谁我都不认识。你就是叫人家证明真货假货弄不好你都要挨揍，对不对？是不是这个理？

很可惜你真的两眼发黑分不清黑白，就如我前面所说你看不出他的PCB布局走线的严重错误，而你宁愿相信他。或者他质疑Marshall、Fortin提供BIAS探针测量方法是错误的，你也认为他说的对？这个错误太明显了，即使外行人都能分清对错。所以说是思维方式的问题，只看表面不懂思考才是硬伤，也许这就是你们的相似之处。

另外，你的观点到底是要不要标准，要的话，你俩冲突。不要的话，还在乎什么70%，直接调到100%开干行了。
证伪那你就证伪行了呗，证明一下不是70%，而是你认为的XX%。

保持联系

这位兄弟是？很抱歉，第一次看见你这个ID啊。

我确实很大克制了，网络上需要锻炼一下忍耐力。再说我有理啊，可以讲道理。但总不能被他们混淆了黑白，那对琴友真没什么好处。

已经好几位琴友私下叫我别和他吵了，我截图上来估计他的自尊心都会受到打击。目前就一个奇怪的lfcakewalk在有意无意的帮“蝎子先生”说话。

激光

B被A各种虐，C看不惯A姿态太拽果断踢馆，就是踢馆有风险······

民工甲

原帖由 保持联系 于 2014-1-17 23:52 发表
我对你没仇恨，哈哈。既然你看不上蝎子蜈蚣之流，那就是我错怪你了吧。

ifcakewalk的参与是好事，虽然他不懂原理，但资料可以证明标准的存在。

至于你，说啥我都不会当一回事，哈哈哈哈

……………………
“既然你看不上蝎子蜈蚣之流，那就是我错怪你了吧。”
难道我看得上了那还真就成你的敌人了？？？
以您的这份心境，我只能说您注定要做一只井底之蛙了，当有人告诉你外面不光是蓝天，还会刮风下雨打雷闪电，估计您都会一撇嘴，说：那他妈都是神话故事……
不过我说啥您都不会当回事儿对不，这可是您说的，请别对我的这番话做评论了，折煞您呐~~~

tankee1981

说句实在话 不同的观点存在是很正常的 但是保持联系一开篇就写得非常详细 这明显是花心思做得经验贴 为什么各位都看不到这一点呢 这种认真的态度就值得肯定 各位看帖子之前请再认真看一下题目 这才是楼主的本意 而且 确实很多人在曲解楼主的意思 咬文嚼字没有任何意义 关于70 这就是一个参考 不是绝对 我的偏压就是楼主教我调的 他从没有说过我应该保持在70 我在调之前还找到过国外玩家推荐80的玩法 但都是经验之谈 70只是一个参考 你可以以这个为辅 再进行调节 知道找到自己要的音色

lfcakewalk

原帖由 保持联系 于 2014-1-18 12:28 发表
我的确没有什么辩论经验，哈哈哈。但我觉的你总得有质疑的证据吧？好比你说我杀了人，你有证据吗？你是谁我都不认识。你就是叫人家证明真货假货弄不好你都要挨揍，对不对？是不是这个理？

很可惜你真的两眼发黑分 ...

请恕我不对你前两段半带威胁半带幻想的混乱话语作评论了。网上的公开交流辩论，是以理服人，用这种威胁的话语是很可笑的。

要问我的观点，我会说：有标准自然好，大家都按这个比率调，万事大吉。但是真的有“标准”吗？这标准是你定的，还是权威定的？如果是你定的，恕我直言，那叫“个人观点”，这世界充满了各种“个人观点”，包括aiken的，包括weber的，包括Jim Jones的，也包括卖管子的，也包括你的。。。。。为避免误导别人，请适当展示一下各种不同的观点，让大家能看到一个清晰明白的全景图像；如果是权威定的，请引证。这是避免一言堂，冒充权威的最好办法。

简单吧？

__J

唉 好好的一个技术交流贴变成了辩论贴。。顶楼主 指引下新手 大神也别那么较劲了

7231863

期待楼主下篇，普及下知识

保持联系

lfcakewalk:威胁？何来威胁？前面本无威胁，蝎子说我威胁，哈哈。现在更有意思了，我对你也威胁了？你看待事物和判断思维方式，恕我不奉陪了。你俩实在太像了，太像太像了。

民工甲：或许你认为自己就是外面的蓝天风雨雷电吧？说句“天外有天”吧，你我共勉。还有不管你看不看的上蝎子蜈蚣之流，都不是我的敌人。我的心态是大海，希望你的心情是蓝天而不是风雨雷电。

听人劝，不把时间浪费在这里了，我相信琴友看到这里已经能非常清楚的判断出是非对错了。

gundamz2

借宝地咨询个问题吧。。。麻烦知道的回答下

我是engl invader 150用户，6根el34管

某宝卖管子的店家都只有2根4根的配对，如果换管是否6根一起换掉？

另外我的箱子很奇怪，后面板没有调节bias的螺丝。。。是不是意味着调节要拆机啊？

lfcakewalk

原帖由 保持联系 于 2014-1-18 15:10 发表


lfcakewalk:威胁？何来威胁？前面本无威胁，蝎子说我威胁，哈哈。现在更有意思了，我对你也威胁了？你看待事物和判断思维方式，恕我不奉陪了。你俩实在太像了，太像太像了。

民工甲：或 ...

写的真好。好像情绪平复了嘛，之前连话都写不清了。那我撤退了。虽然很想看看惹你三次后会有什么可怕的后果。

蝎之狂舞

回楼主最后一贴
“为什么是70%，而不是80%或60%”
这是楼主提出的概念，自己说不清楚让别人来回答。借口是为了不让我知道，这个借口真的很神。

1，楼主既然清楚电子管电路，就应该了解电子管特性曲线，曲线包含线性区非线性区。A,AB1,AB2类的原理是选择利用这个曲线的不同区域。
A类可以精确到采用线性区的中间点，AB1,AB2则是一个范围。A类的精确设定根本依据还是特性曲线。而不是A类90%屏耗大法。
所以70大法忽略这些最基本的内容是无法站住脚的。


2，不同型号的电子管有不同特性，其特性曲线是明显不同。在70大法忽略特性曲线差异的前提下，仅用一个标准来对应所有管子设置，一刀切的意思吧。靠谱吗？

3，70大法以屏耗为标尺，同型号的管子，不同厂家时期，新工艺材料的应用，导致这个值成为一个变量。以参考资料的屏耗标准计算，只是能满足安全工作，仅此而已。
电路里元件功率的选择都是要计算所需实际功率，元件额定功率，这是最基础的科学道理。但若升华到70才是安全，寿命，音色的临界点。科学上站不住脚而已。
否则后篇电阻，保险，电源牛~~~~~~~等神奇的大法又会出现了。

据个例子，如果按70%大法的理论我可以教楼主怎么吃饭，最安全，最爽，寿命最长。如果某个型号极限一顿吃10斤，那么X70%，每顿吃7斤，这样是最安全，最爽，寿命最长的临界点。比如这种逻辑楼主自己信吗？

4，实例证明一下，采用70大法的品牌型号有哪些。

楼主别见人就咬，只冲我来就行。质疑你的言论观点想法很正常，你不必都以为是攻击你为人。

保持联系

原帖由 gundamz2 于 2014-1-18 16:32 发表
借宝地咨询个问题吧。。。麻烦知道的回答下

我是engl invader 150用户，6根el34管

某宝卖管子的店家都只有2根4根的配对，如果换管是否6根一起换掉？

另外我的箱子很奇怪，后面板没有调节bias的螺丝。。。是 ...

engl管子确实还是尽早换了吧，换肯定是最好6根一起换，你买8根配组的就好，invader机内有bias电位器，拆机还不小意思嘛。

前段时间看个帖子，有个哥们说的挺好“知道自己喜欢什么箱头就买什么，不知道的就买Marshall”。我套用一下“知道什么管子靠谱就买什么，不知道就买JJ。”

鑫迪

原帖由 保持联系 于 2014-1-18 18:55 发表

engl管子确实还是尽早换了吧，换肯定是最好6根一起换，你买8根配组的就好，invader机内有bias电位器，拆机还不小意思嘛。

前段时间看个帖子，有个哥们说的挺好“知道自己喜欢什么箱头就买什么，不知道的就买Mar ...

那你说，我是不是也应该把我的管子换了，不用等烧了再换。。。。反正早晚都得换。。。。。PB2 原装是6l6 gc对吧，应该是吧。

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就算尝试一下，也没啥损失啊。原装是6L6GC，看似曙光的5881A或6L6GC。

鑫迪

曙光是不是磕碜了点。。。。怎么也得弄好点的吧。。。。。你上次推荐了，我看看宝上有没有。配对是让卖家帮我配，还是出厂就配好了？！

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你叫卖家展示一下配对设备

unclezzm

搬凳子前来学习！

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这阵子没见赵老师，放假了是不是该上评测了