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楼主: spottie

[原创文章] 对牛弹琴 - Spottie 的吉他学习记录

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发表于 2021-3-22 02:22:42 | 显示全部楼层
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楼主加油,继续努力
 楼主| 发表于 2021-3-22 10:09:23 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
fishspace 发表于 2021-3-22 02:22
楼主加油,继续努力

谢谢鼓励!
 楼主| 发表于 2021-3-22 10:15:49 | 显示全部楼层
GC视频号
Yyvcd2003 发表于 2021-3-21 16:53
请问,您是如何掌握自己练吉他的时间累积的?方便介绍一下吗?我也想有一个简单方便的累积记录的方法,谢 ...

我用一个国外琴友编的软件, JustPracticePro, 练琴时开着,自动就记下时间了。不过这只有安卓系统的,而且现在不知道为什么下架了。你可以去搜一下时间记录软件,国内应该有不少,选一个用就好了。
我最近还开始用番茄时钟,练二十五分钟休息五分钟。有的番茄时钟好像也可以帮着记录时间的。
 楼主| 发表于 2021-3-22 12:16:17 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
本帖最后由 spottie 于 2021-3-22 12:18 编辑

响应版主老弟的号召,多练琴多发视频,交一下作业Wild Mountain Thyme, 泰胖改编的山野里的百里香。

这曲子是我自己挑的,我最近练了个挺长挺难的曲子,累得半死。心想接下来还是歇歇吧,来点儿容易的。于是自己挑了这首,试谱时候觉得挺简单的。一上课才知道满地是雷呀。要求保留指,我这手根本抻不开,练十分钟琴,就觉得左手的指头全都要掉下来了。草草录了几遍收场,再多录的话怕手吃不消会受伤。

其实今天上课的时候,这曲子老师又给我改正了好些地方,我录音的时候都没做到。但我要是再练练再录,录音又不知道会拖到那天去了。针对我去年好多曲子都没录像的问题,我决定今年给自己订个期限,好坏先录下来再说。我这是相机直出的,好像听起来有杂音?我同时也用了录音笔,可编辑的时候又忘了该怎么合成了,就记得要拍巴掌...

想想一个弯腰够不着脚的同学,被全程逼着做一字马是个什么感受?那接下来就请收听山野里的百里香。

http://www.bilibili.com/video/BV ... 69&ts=1616386498872
发表于 2021-3-22 12:45:20 | 显示全部楼层
能够感觉到实实在在的进步
发表于 2021-3-22 13:10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 fredx 于 2021-3-22 13:14 编辑

一看就很学院派。特喜欢爱尔兰、苏格兰那边的古老民谣。
发表于 2021-3-22 14:18:56 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2021-3-22 12:16
响应版主老弟的号召,多练琴多发视频,交一下作业Wild Mountain Thyme, 泰胖改编的山野里的百里香。

这曲 ...

漂亮!平和、安静、优雅
发表于 2021-3-22 14:25:54 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2021-3-22 10:15
我用一个国外琴友编的软件, JustPracticePro, 练琴时开着,自动就记下时间了。不过这只有安卓系统的,而 ...

谢谢
发表于 2021-3-22 15:20:26 | 显示全部楼层
左右手的进步都很明显啊!特别是右手,有力度也很饱满(好琴加持)
您的拨弦很干净,这一点比我做得好多了,我拨弦杂音太多,在好老师指导下不会走弯路~

我搬运到2021年3-5月活动贴了,非常感谢您的支持与分享!请大家一起努力练琴多发视频!
 楼主| 发表于 2021-3-22 20:37:40 | 显示全部楼层
五步蛇 发表于 2021-3-22 12:45
能够感觉到实实在在的进步

谢谢鼓励!
 楼主| 发表于 2021-3-22 20:39:56 | 显示全部楼层
fredx 发表于 2021-3-22 13:10
一看就很学院派。特喜欢爱尔兰、苏格兰那边的古老民谣。

谢谢!我也是很喜欢这类的音乐,不过好像都挺难弹的
 楼主| 发表于 2021-3-22 20:40:22 | 显示全部楼层
再弹一会儿 发表于 2021-3-22 14:18
漂亮!平和、安静、优雅

谢谢鼓励!
 楼主| 发表于 2021-3-22 20:55:16 | 显示全部楼层
tifa1984 发表于 2021-3-22 15:20
左右手的进步都很明显啊!特别是右手,有力度也很饱满(好琴加持)
您的拨弦很干净,这一点比 ...

谢谢版主搬运和鼓励。昨天太晚了,没力气去那个贴交作业了。学琴就是革命道路上曲折前行啊。昨天上课时,老师又把我大拇指拨弦方法矫正一遍。半年多前已经给改过了,结果自己又忘了。弯路还是照走的,但有老师就算是腰里拴根绳子,要掉沟里的时候有人拉一把。
发表于 2021-3-22 22:21:41 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2021-3-22 12:16
响应版主老弟的号召,多练琴多发视频,交一下作业Wild Mountain Thyme, 泰胖改编的山野里的百里香。

这曲 ...

听楼主说的,这弹琴咋跟上老虎凳似的?不过我倒是没太看出来你的左手吃力,很多大的拉伸都挺顺畅的。
 楼主| 发表于 2021-3-23 02:03:50 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2021-3-22 22:21
听楼主说的,这弹琴咋跟上老虎凳似的?不过我倒是没太看出来你的左手吃力,很多大的拉伸都挺顺畅的。 ...

我手柔韧性太差,这个曲子正打在短板上。开始回课的时候只能弹一遍就瘫掉了。老师看我可怜,又给了首其他曲子掺和着上课。后来我改弹我的630旅行小吉他,抱着它练了两星期,才终于能弹回我平日的640吉他。
发表于 2021-3-24 13:54:08 | 显示全部楼层
为了实现吉他梦想,加油!
 楼主| 发表于 2021-4-1 00:10:18 | 显示全部楼层
8910jqk 发表于 2021-3-24 13:54
为了实现吉他梦想,加油!

谢谢鼓励!
发表于 2021-4-1 18:46:44 来自手机 | 显示全部楼层
好好学习吧,加油
 楼主| 发表于 2021-4-2 00:48:06 | 显示全部楼层
18914789999 发表于 2021-4-1 18:46
好好学习吧,加油

谢谢!
 楼主| 发表于 2021-4-6 00:31:41 | 显示全部楼层
完蛋了,我右手拨弦有问题,昨天上课又被老师说了。大拇指还没有完全改好。现在不会弹琴了。
发表于 2021-4-6 03:35:39 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2021-4-6 00:31
完蛋了,我右手拨弦有问题,昨天上课又被老师说了。大拇指还没有完全改好。现在不会弹琴了。 ...

改来改去的应该挺正常吧,可能是你忘了以前的某些细节,更可能是老师对你的要求提高了。
 楼主| 发表于 2021-4-6 04:34:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 spottie 于 2021-4-6 04:37 编辑
plussa 发表于 2021-4-6 03:35
改来改去的应该挺正常吧,可能是你忘了以前的某些细节,更可能是老师对你的要求提高了。 ...

也可能是我悟了以前老师和我说过,我稀里糊涂地,照葫芦画瓢画成了倭瓜。这次她又说,我突然就明白了。但实践起来,比较费神。
至于老师要求,也是提高了,因为我都做不到。不过学习过程就是这样吧,每个阶段,感悟不同,希望悟出来就会进步一些。
 楼主| 发表于 2021-4-19 10:34:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 spottie 于 2021-4-19 10:35 编辑

我最近被老师打回原型,重修右手拨弦。感觉都不会弹琴了。难的曲子只能慢四倍弹了。那还是录个简单点儿的吧,否则就崩溃了。
Yesterday简易版, 披头士我最喜欢的曲子之一。等我啥时候进阶了,再去攻武满彻那版,现在右手瘸着,就这个简单的都弹不好呢。昨天去看花儿去了,忘带相机了,手机随便拍了点儿,练练剪辑。
https://b23.tv/fYzZTr
发表于 2021-4-19 12:08:02 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2021-4-19 10:34
我最近被老师打回原型,重修右手拨弦。感觉都不会弹琴了。难的曲子只能慢四倍弹了。那还是录个简单点儿的吧 ...

我觉得你现在进步蛮大的,旋律和伴奏声部分得很清晰,动态控制得也很好。

对了,我看到今年的波士顿吉他节,专门还设了一个大龄琴童组,你可以考虑凑凑热闹。美国是不是暑假放得早,GFA和波士顿都放在了六月份,这是为了帮琴童家长们省钱吗?
 楼主| 发表于 2021-4-19 21:08:40 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2021-4-19 12:08
我觉得你现在进步蛮大的,旋律和伴奏声部分得很清晰,动态控制得也很好。

对了,我看到今年的波士顿吉他 ...

谢谢鼓励!美国放假是挺早的,大学五月底到六月初放,中学六月初到六月中就放了。你们放得很晚吗?是不是平时天太冷,夏天就多上上课?
我不准备参加波士顿吉他节,一来是不喜欢Fisk, 二来是在等纽约的动静。不知道纽约今年是网上办,还是网下办。要网上办我可能会旁听一下,要正式参加压力山大,他们一般是四节大师课,我大脑内存不够,没那么多曲子。当然要一招鲜,可能也行。纽约要是网上,你也可以考虑一下,我们吉他协会好几个每年都去,说办得不错。我老师基本年年也在那里教,但据她说目前还没有音信。他们一般是七月初办,你们也许赶得上。
发表于 2021-4-19 21:37:36 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2021-4-19 21:08
谢谢鼓励!美国放假是挺早的,大学五月底到六月初放,中学六月初到六月中就放了。你们放得很晚吗?是不是 ...

我也不喜欢你不喜欢的那个人,演奏就是装腔作势,磕了药一样,肢体语言过度夸张,知道的他是在弹吉他,不知道以为他在搞杂耍,听过看过几十个版本的巴赫的恰空,印象最深的弹得最糟糕毫无结构可言支离破碎的就是他。
发表于 2021-4-19 22:41:49 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2021-4-19 21:08
谢谢鼓励!美国放假是挺早的,大学五月底到六月初放,中学六月初到六月中就放了。你们放得很晚吗?是不是 ...

我们一般是七月一号的那个星期开始放假。去年网课搞得乱七八糟,基本也没咋上课,就参加了线上的GFA,今年就不好说了。学校最后一周实际一般也就是傻玩了,但GFA的讲座大师课的内容也是太高深,听不懂什么。

我还没关注纽约的夏令营。现在只确定了去Verdery的营,然后想看看SFCM。时区上,SFCM更容易一点,他们有一个教授以前每年都来我屯,也已经混了个脸熟 。

Fisk的音乐会我只听过一次。感觉可能是他的性格,所以他经常演绎得很大胆。那场音乐会他弹了一套布劳威尔的练习曲,改的面目全非但是也很特别,我觉得可能也只有他那个段位的人有勇气这么改。像这种进入了GFA名人堂的大咖,我觉得水平肯定还是业界公认的。至于咱们业余选手能否从他的表演或课堂上受益,就真的不一定了。
 楼主| 发表于 2021-4-19 23:45:01 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2021-4-19 22:41
我们一般是七月一号的那个星期开始放假。去年网课搞得乱七八糟,基本也没咋上课,就参加了线上的GFA,今 ...

啊,我要和小豆包同学了!曲子你们学新的还是用旧的?昨天我和老师说要去上课,老师说她还得回去替我想想弹什么,估计是想别让我给她太丢脸啊。
发表于 2021-4-20 00:13:06 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2021-4-19 23:45
啊,我要和小豆包同学了!曲子你们学新的还是用旧的?昨天我和老师说要去上课,老师说她还得回去替 ...

哈哈,回头把你母亲的微信给我,我们要拉一个家长群,吐槽老师以及共同监督你们这些不好好上课的小同学。我们周末刚看了Verdery在ASF的大师课,他挺能逗小孩的,所以我家豆包很向往跟他上课。

我们还没跟老师商量用什么曲子。现在备用的是阿斯图里亚斯的传奇或者是肖罗曲一号(维拉罗伯斯)。这两个曲子现在都能很勉强的弹下来,但两个半月之后,到底这个苞米是不是还能夹在腋下真不好说,而且半小时的课,也不太适合长的曲子。我们到五月底之前有三个音乐节,要等被淘汰回家后再考虑大师课的问题。如果是为大师课学新曲子的话,可能倾向于学Mudarra的Fantasia十号,这感觉是我们铃木书上剩下的曲子中最简单的一首,相对也不那么长,有可能一个月左右拿下来。
 楼主| 发表于 2021-4-20 04:03:34 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2021-4-20 00:13
哈哈,回头把你母亲的微信给我,我们要拉一个家长群,吐槽老师以及共同监督你们这些不好好上课的小同学。 ...


我妈是教育琴童失败的反面典型呀别把你们家长群都拉到沟里去了。
三个音乐节!那可真够忙活的。还两个月的时间,应该还是算够时间准备的。我去年旁听的时候,他们是让先录下来,和ASF那个形式差不多。我觉得这样压力小多了,所以鼓起勇气报了名。希望今年还是这个形式。否则我就惨了。

 楼主| 发表于 2021-4-20 04:05:08 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2021-4-19 21:37
我也不喜欢你不喜欢的那个人,演奏就是装腔作势,磕了药一样,肢体语言过度夸张,知道的他是在弹吉他,不 ...

我就是去听了他一场恰空,被吓着了。
发表于 2021-4-20 07:42:05 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2021-4-20 04:03
我妈是教育琴童失败的反面典型呀别把你们家长群都拉到沟里去了。
三个音乐节! ...

虽说是三个音乐节,但不好说有哪个能真正的举行,所以准备的曲子有些重叠,这样的话工作量也就少了很多了。跟有自觉性的大龄琴童不同,豆包这种懒家伙,没有个截止日期就不会开始干活。
发表于 2021-4-20 15:09:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2021-4-21 05:43 编辑
plussa 发表于 2021-4-19 22:41
我们一般是七月一号的那个星期开始放假。去年网课搞得乱七八糟,基本也没咋上课,就参加了线上的GFA,今 ...

关于菲斯克,部分认同你的看法,我觉得你说得很客气,很佩服你的修养。你感觉可能是他的性格,我也这么觉得。至于演绎大胆,见仁见智,他是大咖水平或是业界公认,这个也没有异议,他就是靠这个吃饭的,应该说,不仅如此,从正面积极意义上他对推广吉他还是有贡献的。其实我们作为爱好者不是一个直接的业内从业者,有时很难体会圈内真实情况,这是他的饭碗,不是我们的饭碗。对于他作为大咖的演奏,应该说,就演奏技巧而言,他是超过一般的演奏家的,个人看法,他有时的演奏速度在古典吉他圈内是很惊人的,就是一种炫技,但真的这种速度要是和弗拉门戈吉他圈比比就没有什么优势了,想想当年帕高路西亚一曲阿兰胡埃斯基本就是玩一样的速度,根本不需要他通常的爵士弗拉门戈音乐“竞技”演奏。我个人觉得当一位演奏家在具备了从业的所需稳定的技术后,还是要表现音乐,技巧是为音乐内容服务的,而不是流于形式或者说为了形式服务。


再说说勇气,其实具备了职业演奏家稳定的演奏技术后,如何表现音乐内容演奏家都是需要勇气的,可以是肯普夫的巴赫也可以是古尔德的巴赫,因为面对的是不同的听众受众,缺少弹性速度稳健的演奏也可以被视为刻板,内敛也可以被视为冷漠,但还都是在演奏巴赫。有时演奏家的勇气大胆和小丑的不要脸豁出去了就是一步之遥,也许江郎才尽不如豁出去一搏。

再有一层个人体会,有时候这个世界的标准或认知在表层浅层是混乱的,但是深层有着它的秩序,但是合理与否?!我疑惑!山下和仁作为亚洲的吉他演奏家当年的演奏也是很夸张的,速度和技巧在古典吉他界是无与伦比的,而且他是全身心投入自己演奏中的,但境遇却完全不同,其实演奏家演绎音乐舞台表现无不阐述自己对于音乐和人生的态度,山下我看到的是认真投入满怀热情,尽管有夸张肢体语言,可以接受。而且看过不少山下的出场东方人非常谦逊谦恭态度,肢体语言甚至很腼腆,和他演奏时肢体的夸张形成对比,真心感受到他对音乐的虔诚。但菲斯克的演奏差不多不是在听音乐,而是在看他个人表演或是搞笑,说得不客气些在玩弄吉他玩弄观众,当然观众中有他的追捧者他的受众,如果不是,只听只看一回就恶心退场啦。但是有些音乐节活动无疑又是很多年轻职业演奏家步入职业生涯的门槛,有点像武侠小说里的拜山头,倒不一定有爱好者那么自由。一个演奏家可以因为自己超人的技巧为音乐和听众服务,也可以只是利用超人的技巧沦为自我表现的小丑。

音乐艺术究竟是为了表现什么?就如同造型艺术一样,我本职是建筑师规划师,从懵懂的学生时代到工作中实际参与了很多城市设计项目,看到了西方很多西装革履背着像炮筒一样的图筒设计周边装备样样都是非常精良的建筑师,当然设计制图软件用的也是大牌的,一句话就像演奏家具备的演奏技巧或软硬件他们都有了,可是打开图纸看设计犹如开始听音乐,内容却是杂乱无章毫无思想可言,设计报告会变成了夸张的个人表演汇报,有的甚至不是来开设计报告会的而是来搞行为艺术的。而进场的西装革履或是周边装备亦或是夸张的行为是很能唬住相当一部分人的,这些人自然内心澎湃不已,大师出场了。有些设计竞赛中标项目并不是设计内容有多好而是会表演,听过为了四棵树的景观设计竞赛,表演者不仅赢得设计竞赛,更进一步让表演者获得建筑系的教授席位,自此也再没什么实际设计项目,估计忙着给学生表演了,一晃还有两年表演者要教授退休了,呵呵!

有时宁可听一些稍显笨拙稚嫩的演奏,也许美中不足,但至少可以看出演奏者对待音乐还有一丝虔诚。
Plussa朋友,我借大耳环美女的帖子说了几句心里话,可能有些夸张过激,想必不会被误认和你争论什么,你的涵养比我好多了



发表于 2021-4-21 03:47:13 来自手机 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2021-4-20 15:09
关于菲斯克,部分认同你的看法,我觉得你说得很客气,很佩服你的修养。你感觉可能是他的性格,我也这么觉 ...

谢谢陈老师的分享,也很喜欢这样的探讨。至于会不会把Spottie的楼盖歪,她如果有意见,可以去找她未来的同班同学去投诉。:)

我是IT行业的,纯音乐小白,因为陪娃练琴,最近开始多了解一些,补一点课。您从事的职业,肯定有很多西方文化/历史/美术方面的知识,有了这些背景知识,对音乐肯定也有更深的理解。我现在在学习的过程中,看一些音乐鉴赏/历史方面的资料,深深的感到各种艺术形式之间的互相滋润。而且按照一种说法,西方的古典音乐的发展演变,跟他们的建筑的声学特点是密不可分的。

艺术的鉴赏上,在我这个外行来看,的确有些是玄学。就像巴赫这种被称为西方音乐之父的巨人,能被后世认识到也是大量要归功于运气,甚至有笑话说,巴赫之所以被成为音乐之父,是因为他生了很多成为了音乐家的孩子。我想像着,同时也许有很多其他的作曲家(那时的德国还都是城邦,所以像巴赫这种宫廷/教堂的乐师应该是非常多的),也在做着不同的尝试,也许还有人比巴赫走的更远,可是也许还没被我们认识,甚至也许作品已经消失,永远也无从考究了。想想建筑方面是不是也有类似的问题,现在被认为经典的一些建筑,从埃菲尔铁塔到罗浮宫的金字塔入口,也都是历经批评,而且很多批评都是来自于审美水平极高的艺术家们。

既然是对艺术的评价有很多的主观不确定因素,那对于一个外行来讲,我觉得最保险的学习方法是随大溜。吉他上,能进入得了GFA名人堂的,肯定都有他的原因。比这个低N个段位,能在随便哪所知名大学的音乐系或者知名音乐学院执教的,能被大型音乐节邀请去表演和当评委的,也都不会差。当然这些音乐家们之间也有千差万别,每个人对于音乐的理解和表达都不同,每个人的个人风格也都不同,他们之间当然非常互相尊重,但也会互相批评,作为观众的我们肯定也都有偏好,这都是再正常不过的了,这也是艺术的魅力吧。

说到Fisk,简历辉煌,是塞戈维亚的关门弟子,出了三四十个专辑,入选GFA名人堂,在耶鲁,新英格兰音乐学院和莫扎特音乐学院任教,旗下的弟子也拿到了GFA冠军(没数过有几个,但至少Marc Teicholz,Adam Holzman是Fisk的弟子)。所以Fisk无论从演奏还是教学上,我觉得都已经被验证了的。 他肯定知道一个曲子“应该”怎么弹 , 我觉得也没有人怀疑他能够四平八稳的弹任何一首曲子。但他选择了反叛,用自己的方式来演绎。结果如何,我猜只有时间才能检验。但从勇气而言,我是非常佩服的。当然也许他已经不需要勇气了,跟年轻的音乐家比起来,Fisk应该已经是衣食无忧,可以随心所欲的做他的实验。这对于吉他这么乐器和咱们普通吃瓜群众来说,应该是一个很幸运的事情。被历史淘汰了的乐器多得是,想不被淘汰,唯一的方法就是不断的创新。业内人士,可以跟他们进行头脑风暴互相启发,而作为吃瓜群众的我,能做的,就是给予这些先驱们更多理解和支持。
发表于 2021-4-21 04:14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2021-4-21 17:00 编辑
plussa 发表于 2021-4-21 03:47
谢谢陈老师的分享,也很喜欢这样的探讨。至于会不会把Spottie的楼盖歪,她如果有意见,可以去找她未来的 ...

Plussa,你客气了,我和你一样就是一个爱好者,老师不敢当的。还请你把"您"去掉,我们都用“你”,你来我往,彼此不显得客套生份,论坛内你也帮助过我。


你觉得也没有人怀疑他能够四平八稳的弹任何一首曲子,我怀疑!一个习惯性流产的孕妇很难怀孕一样,不仅是身体上,更是精神控制的惯性。他弹的恰空就是一个很好的证明,比他学生Marc Teicholz的恰空差远了!教和弹有时还真是两回事,职业演奏家的成功当然少不了老师教授的指导,更多是技术和意志的个人磨练,一乐句弹三百遍,不敢说老师没有作用,尤其像Marc Teicholz这样的成熟演奏家,恐怕功夫在题外。总之,听音乐我就咬定青山不放松,很朴素的两个字“好听”,不好听,随他什么所谓教授权威评委头衔一堆,甚至论证理论经典一火车,到头来论证一堆“不好听”。至于实验性,这是很多混乱现象的好借口,一开始就不好听的音乐,实验再多时间再怎么推移,到头来还是不好听。借Spottie的帖子抛砖引玉了,说到把她的楼盖歪,就此打住。

最后插一句提到的卢浮宫金字塔入口,之所以有很多来自审美水平很高艺术家和文人墨客的批评,这个要问问密特朗和希拉克他们两人了,怎么回事?一位当时的法国总统,一位当时的巴黎市长,老贝是他俩中一位请来的,项目最终能落地完全是老贝来自于我们民族的中庸大智慧,这个设计本身从一开始就是成功的,也并未因为所谓批评而改动方案,一开始的好设计到头来还是好设计。而所有表层乱象和对其容忍的背后都有它深层的逻辑结构,就像前天冒出的欧洲足球超级联赛,欧足联心里不清楚怎么回事?!不到四十八小时又停摆了。音乐节和体育赛事在某种层面上不是一回事吗?!
不过,plussa,真心一声谢谢你!能有这么一次交流。也向Spottie美女致歉,是我影响盖楼了




 楼主| 发表于 2021-4-23 12:06:32 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2021-4-21 04:14
Plussa,你客气了,我和你一样就是一个爱好者,老师不敢当的。还请你把"您"去掉,我们都用“你”,你来我 ...

没有歪楼啊,有人一起吐槽挺好的。
 楼主| 发表于 2021-4-23 12:12:17 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2021-4-21 03:47
谢谢陈老师的分享,也很喜欢这样的探讨。至于会不会把Spottie的楼盖歪,她如果有意见,可以去找她未来的 ...

你的吃瓜态度真是挺好的我现在是觉得人生太短暂了,不需要浪费在自己不喜欢的事情上。有些创新接受不了,就不再去理会了。
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发表于 2021-4-23 12:38:50 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-4-23 12:57:33 | 显示全部楼层
qinlx123 发表于 2021-4-23 12:38
这些故弄玄虚的“大师”一两句能说完的事非得写得像论文一样,生怕别人不知道他学问有多高。假装礼貌客气的 ...

到处追着人吵架就没必要了吧。
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发表于 2021-4-23 13:14:35 | 显示全部楼层
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