戳破“顶级琴”的神话

第三仙

在下不才，曾经弹过fender较近期的产品010-1500，琴桥的双拾音器和所谓的串并联开关来增加音色的功能持保留态度，总之一句话，不如vintage的fender好。
音色的好坏和手感的好坏很多时候的评判是很主观的，做工的好坏也许还可以稍微用一些客观的指标来判断。我国的电吉他制造业正在不断的进步，这的确是不争的事实，从喷漆和制琴细节的工艺上，都在用欧美数倍的速度来追赶。即使近期还不能马上赶上，但是还是值得期待的。
至于崇不崇洋媚外，是个人的事情，不好用道德观去乱扣帽子。
我买了国人做的手工木吉他，用更少的钱提前感受到了martin档次木吉他的品质（注：不是martin吉他的音色或者外观，而是同一档次的做工和手感以及声音品质）。楼主说的，国人的custom定制电吉他，我个人认为，赶上国外的高水平也不是很久的事情，即使国内电吉他的配件水平还没有赶上，但是制作的工艺应该对国人来讲不是什么技术问题。
最后说一句：辩论和骂街最大的区别就是，用事实说话而不是人身攻击，希望一些参与讨论的网友，不要直接攻击楼主个人，就事论事就好

玛丽莲满身

楼主很好，很牛B！这些问题不应该你操心的！存在就是合理的！一分钱一分货，这个理是不变的！再参杂人的虚荣心！说实话有把拿的出手的琴，练琴都动力十足！琴不能只看价格！品牌价值，木料的年份，好多好多都影响它的价格！“顶级琴”G和F的量产还算不上！真正的顶级琴就是奢侈品！我们国家国情不乐观，大家选一把够自己使用的，价格在自己经济基础上能接受的琴就可以了！你打破的神话纯属子虚乌有，因为你所谓的顶级琴根本就不算，这个世界没有神话。楼主有点极端！

pfz19332

楼主貌似还没弄明白情况就一盆水泼上去…他可能以为风干木头就是弄的一点水份没有，把做吉他当做家俱了…做琴好多工艺是保密的，要是都学会了人家G，F都不卖了？就算G，F按一样标准做一把琴，让人一听还知道哪个是G哪个是F。核心工艺是不一样的。没准楼主用个粗铜丝，破磁铁就能缠出个EMG一样冲音色的拾音器也不一定。我看遍帖子也没发现楼主怎么回答的让他推荐的便宜的达到G，F水准的吉他…楼主不回帖子到底因为什么？是生气觉得大家都无聊？还是觉得无可辩驳，不好意思回了？楼主。GC上有G，F的多的是，追求音色的完美主义者也多的是。这个帖子很欠喷。我们应该理性消费，可是，买把G就不理性了？就是疯子？有钱，就是有钱，喜欢G，喜欢F，就算炫耀又怎么样？管好自己把。用你的枣芬级别的LP和505创造你心中的好听的噪音吧。无聊的家伙。。。

DroughtB

楼主的分析比较客观
比较看到问题的实质
的确
一把琴用稀有木料的确能提升10%的性能
但却要提升1000%的成本

wonglianko

其实产品就是应该根据每个国家的经济情况来定价

redsolo2002

说得非常好，很有道理，麦当劳这个例子比喻很贴切

疯哒冒好

楼主没说错什么。。。被喷得………………

foxkuang

这个世界上真的没有神话！我也看到很多人把国产的老款SQ说得比fender还好！那你买fender干嘛？在美国真是很多人都是分期付款的去供琴！我第一支吉他都是供回来的！美国人并不像你们说得那么的富有！其实我自己弹琴已经10年了！这10年中我最感动就是我买到lee guitar 的时候！因为一个泱泱大国终于可以做出一支像样的琴！吉他其实是来源于中国的琵琶！但是为什么中国这些年来只有一个lee guitar呢？是因为国内各各品牌偷工减料！其实楼主说得太过偏激了！如果像你说的！那中国那些著名的吉他手为什么要那美国琴录音而不用星辰啊？我吉他虽然都在美国学的！琴除了一根lee guitar之外其他都是美国的！但是我心中的希望是可以弹到一把中国的一把好琴！希望这天能很快的达到！

琴不离身

我们也想买价格合理，质量又好的琴啊！可为什么没有呢！！！？？？

Kansin

我觉得还是一分钱一分货的···而且要找到合乎自己心意的琴是挺难得···遇到了就该多少钱就多少钱···如果是真的很喜欢···

紫色的琴弦

原帖由 boss6tg 于 2008-10-23 03:31 发表
好琴的确是好琴，但是也没有必要把它捧上天。

1 ， 技术含量问题。      
       举例而言，2万多的美产gibson，不过就是3千多美元，也就是说普通美国人不到两个月的工资。这也就是它的价值。所以何必把它吹的神 ...

大部分同意！

但凭心而论，楼主这句话说得就太小看勤劳的美国人民了。是的平均收入的美国人一个月起码有2－3千美金的收入，但你肯定不知道美国人的生活负担有多种。每个月除了取payroll，要交联邦税、州税、资产税、房租、电费、电话费、还贷款等等，还得买汽车保险、健康保险、房屋险、火险（反正什么东西都需要或者想到买保险）等等，还得买吃的穿的用的吧？更别提很多家庭可能只有一个人在外工作，家里要养好几个孩子，这些家庭成员，包括猫猫狗狗，要吃、要用、要保险、还得交孩子学费（别真的以为美国的孩子上学不用交学费；到高中为止还好，到大学之后，基本上是父母半生的积蓄）。跟中国的国情（主要是社会保障制度）不同，美国人每个月的收入，除去以上说的种种，还加上可能的一些我不知道的，几乎所剩无几。美国人很少存钱的。

这也正是周一的USA Today上面刊登的一篇说中国并没有受到这次信贷金融危机太大影响的主要论据。（当然，美国的报纸么，不戳点什么就自己会觉得不爽；文章最后的结论肯定会说中国的社会保障制度不好云云。这个暂且不发表评论）。

确实，国情不同。但各位朋友也得知道，不到一千美元的Gibson LP Studio，也不是人人都消费得起的。他们不能不吃饭、住野外、卖汽车（美国除了几个重要的老资格大城市以外，公共交通几乎没有什么，全靠自己开车到处走动）吧？所以Epiphone才会在美国也销得这么好。要知道，美国人的思维非常固执和封闭，他们几乎只认为美国才会做出好东西（某些电子产品或者仪器除外）。就是因为支出负担的重，才会引发出“美国梦”。

另外，个人也非常同意所谓“美产”的价格，很大的比重花在了昂贵的人工费上面，特别是跟亚洲地区比。所以美国人现在把很多费工费时的工作都丢到亚洲，什么菲利宾、韩国、中国等地区。比如常见的指板、琴头镶嵌的鲍鱼壳这种东西，整块壳是不可用的，必须得有人把他们切开、打磨成一定厚度才能用。我直接从美国一位顶尖镶嵌高手（如果各位见到过Martin第750,000把纪念版吉他和第1,000,000把纪念版吉他，那上面真正堪称艺术的大幅镶嵌就是出自他之手）那里得到的信息，对鲍鱼壳进行这种纯体力活的工作，都出自一些亚洲地区的廉价工厂。而美国出售的用于镶嵌的鲍鱼壳，0.050" x 2-3/4" x 4-3/4" 一块，就只需要$60美刀了。

所以，我也一直认为追求“美产”之类的，除非钱真的多了，要不几乎是没有什么太大价值，根本别提所谓“性价比”。诚然，美国的制作吉他工艺比较先进，美国人也广泛受到这种乐器的感染（没吃过猪肉也见过猪跑这种感觉），但工厂量产的琴，经过好多个人之手，稍微动下脑子就可以想象得出，不可能每个工人的水平都是“很高”的。价值Gibson、Fender等大牌厂的营销策略，故意放出非美国产的子品牌，同时有美产的同型号，除了迎合美国人的“美产好”的世俗观点之外，他们也得保证品质，于是乎，“美产”琴在质量保障方面也得作出额外地投入。一把LP Std所需要用的料——木材、镶嵌、包边、硬件、拾音器、琴弦等等——加起来，零售价格不会超过$500美元（是的，这些东西在美国都很容易买到，所以很容易盘算底价）。


** 以上，仅说明一下我亲眼见到、亲身经历到的事实。大家不用再幻象美国什么高收入什么的了。对所谓“美产”琴的热捧也适可而止就好。其实全世界有工业的国家95％的人们生活状况大体上都是一样的。

归根结底，这些价值，都是每个人不同的价值观所决定的。怎么说也都是消费回来的商品，个人喜欢就好[em29]

[ 本帖最后由 紫色的琴弦 于 2009-3-26 14:05 编辑 ]

FIRE0605

原帖由 foxkuang 于 2009-2-14 14:56 发表
这个世界上真的没有神话！我也看到很多人把国产的老款SQ说得比fender还好！那你买fender干嘛？在美国真是很多人都是分期付款的去供琴！我第一支吉他都是供回来的！美国人并不像你们说得那么的富有！其实我自己弹琴已 ...

我也很期待着有一天我能拎着把琵琶玩上帝的爱,但是不行呀,路要一步步走,技术要一点点的练,国内其实不是技术不行,是中国人与生俱来的比别的国家的人都要多的惰性,中国人是聪明,但是往往都是聪明不往正道上用,总是喜欢耍些小聪明,大G的音色是没的说,但做工粗糙,美国人注重是的音色,日本人做东西是严谨,那么我们中国人做东西是什么?音色是得过且过,做工是懒惰,在金钱的诱惑面前偷工减料,比如五道手续才能做出的琴,到中国就变三道了,更有厉害的直接2道工艺后直接出品了,这就是我们中国的国情,其实我还是挺佩服那些总在各种危机面前力挺住中国的领导人们,但正好在一个侧面反映出了中国的脆弱,就象我们经常在街上看到一些小混混,我们说这帮孩子就是没挨过打一样,中国人还没吃到足够的亏,所以现在还没有醒悟!

andygirl

呵呵，争论是件好事情， 可以让大伙听到不同的声音，发现不同的问题

持不同观点，也很不错，如果大家的想法都一致了，那这个世界也就太无聊透顶了

一个自由的，多彩的，世界，才是一个美好的世界

顶起！


PS ’ 明星效应还是有必要的，我相信如果没有IBZ  Vai一样还是大师Vai, 但不同的是为Vai拿起IBZ的兄弟，可能就出现不了。如果没有Vai，可能很多朋友不会拿起吉他，如果没有IBZ吉普森的吉他可能卖的还要更贵，呵呵

anjunbo521_ok

如果没有IBZ吉普森的吉他可能卖的还要更贵，呵呵



这句话说得好!!!!

stevevai1983

明星效益很正常啊

如果没有jimi， joe也不会弹吉他

相信很多人也是因为喜欢明星才开始拿起吉他的吧
比如如果没有joe我也不会学吉他。。。

因为喜欢自己的偶像从而买他们的代言也是很正常的事情。。虽然大家都知道这种东西性价不高。
不过买签名款的人本来也就不是为了找个性价高点的吉他。而是为了让自己感觉和自己的偶像离的近那么一点

这个道理不光是吉他。。所以产品都是一样的
为什么这么多人买科比鞋？乔丹鞋？买这些鞋的人难道是为了“性价高”？。。。
还有一些明星代言的衣服，奢侈品，香水，包。。。。

lqcandx

原帖由 boss6tg 于 2008-10-23 03:31 发表
好琴的确是好琴，但是也没有必要把它捧上天。

1 ， 技术含量问题。      
       举例而言，2万多的美产gibson，不过就是3千多美元，也就是说普通美国人不到两个月的工资。这也就是它的价值。所以何必把它吹的神 ...

boss6tg

我说我不回了，可是别人又把我从坟里拉了出来，呵呵。

明星效益有些不是正常的，明星做广告主要考虑自己的经济效益。一个音乐家一辈子只用一个牌子的琴露面演出，这本身就是不正常的。以前有人吧vai当成神，后来网上流传vai的伴奏，结果还被vai给起诉了，让vai迷跌了眼睛：vai不是神吗，别人传播你的音乐，不但不高兴反而起诉人家。

说白了都是钱闹的。

明星代言也说明不了这东西就好，以前三鹿那么火很大部分原因就是明星给代言代出来的。

stevevai1983

明星代言的东西都还不错啦
就是性价比低点而已。。不过有钱人多，又喜欢自己的偶像。。。所以买这些琴的人还是很多的。。

而且有些签名款性价还不错，比如JS1000/1200
10000￥。。。买个prestige都要7200...这个还有2个DMZ拾音器。。。

boss6tg

明星代言给人最大的迷惑作用。名牌琴的魔力，可以说全部都是明星赋予的。
至于说到明星，我觉得我们多数琴友都不应该像追星族那样盲目：凡是他的什么都是好的，他放个屁都带音乐效果。
本人也很推崇slash，但是应该看重的是他创作的能力，而不是设备，说实话他们录的第一个专辑我极其讨厌那个干瘪生硬的音色，这个音色随便找个昌乐gibson加点混响都能替代，可能还更好。但是音乐本身是无法抹杀的。

至于说vai用枣庄琴就弹不出好作品的说法，也不对。枣庄琴也不都是300块的，也有1000-2000多的，这琴给vai们使用，已经足够了。

vai用3000的琴，一样是vai，你用30万的琴，一样还是你。

[ 本帖最后由 boss6tg 于 2009-5-30 16:12 编辑 ]

stevevai1983

确实至少50%以上的音色是来自手而不是设备。。

不过必须承认名牌琴做工确实好。。虽然也贵

zhangkan125

原帖由 passenger 于 2008-10-23 04:44 发表
是啊, 我倒是盼着3千的东西能卖到300, 难道您反而盼着它卖30000? 也没人讨论睡大街的美国人, 自始至终说的不都是您给定义的俩月工资3千的"美国普通人"么?
美国2手市场是发达没错, 各种好琴也确实比在国内容易买到,  ...

我严重同意！！！

boss6tg

原帖由 stevevai1983 于 2009-5-30 16:37 发表
确实至少50%以上的音色是来自手而不是设备。。

不过必须承认名牌琴做工确实好。。虽然也贵

最终的音色有一个很长的链条，第一是手，或者说技术和感觉，然后是吉他---效果器---音箱---麦克风---其他录音设备---录音技术

这个链条里每一条都很重要，最终制作出CD里面的音色。琴作为其中一环，它的作用不能高估也不能低估。

问题是现在很多人把琴的作用过度渲染了。

一狼假寐

08年十月争到09年5月

stevevai1983

原帖由 boss6tg 于 2009-5-30 16:47 发表


最终的音色有一个很长的链条，第一是手，或者说技术和感觉，然后是吉他---效果器---音箱---麦克风---其他录音设备---录音技术

这个链条里每一条都很重要，最终制作出CD里面的音色。琴作为其中一环，它的作用不 ...

除去吉他技术因素
呵呵，个人感觉琴只要手感不错，然后配个自己喜欢的拾音器比如我喜欢的DMZ Fred就好了

关键还是音箱。。

manson2366

顶了·说的太好了

修理工

对，支持楼主！很多东西都神话了！

摇滚吉他

枪口的花

这帖子都快成神话了....

tensu917

我买好琴就是为了好的手感和做工。音色如果没有手、AMP和周遍是无法搞定的……
当然音色也是十分重要的因素，不过这个因素比较主观，而且容易受到外界条件的影响……
但什么样的音色+做工+手感能值5万呢？

MTM1

崇拜lz中。。。。。。

ey119110

哎 我反正是好琴都喜欢

修理工

奶奶的，好琴不光是好声音。还有其他的.......................

阿吉神

看了这么多，总结出来楼主心里几点：
1，做琴和做面包是一个道理，技术含量都不是很高，但是你忘记了，有些好品牌就是靠那几个制琴师来把关的。
2，同样的木材，同样配置的拾音器能做出同样的琴，这简直就是瞎掰
3，买名牌琴的人都是抱着虚荣心去的，你又不是别人，你怎么知道别人怎么想的呢？
。。。。。。。。不说了。。。哎。。
楼主希望你能做一个更有眼光的人

JPL

美国二手就是很发达啊，Duff在东京现场上用的那把Fender贝司就是花了200美元收的二手的

降临

一堆人说美国咋地咋地...真没意思

马倚斜桥

中年愤青

封帖吧斑竹!这破问题有啥好争的?你说值就值,不值的话就是一堆木头和零件而已.较劲很有意思看来.

异音

我觉得货币的兑换率是很重要的问题。
就好像IPOD一样，在咱这很多人都喜欢却买不起。我朋友在英国和我说，在他们那这也就是个普通MP3。
嗯嗯，比如同样是可乐，美国出的拿到中国来就非常贵。
楼主说的对，但是只能说商品级的琴是这个道理

重复111

原帖由 Emetal@ 于 2008-10-23 03:43 发表
我就不喷你啦！

[em09]

54sdd

楼猪说的很对，现在科技和材质上的差别在中国已经能慢慢跟上了，相信国内不久会有好的琴出现的。
我试过一个叫Sample的国内新牌子，还没开始宣传，不过东西是很好，我觉得起码比日芬好。这里没有试听，我不说音色吧，起码用料十足。
手上功夫才是最重要的，支持楼主！