戳破“顶级琴”的神话

bigdreamyr

楼主的帖子其中有一个内容是想说用少的钱买到好琴是有可能的，这点我同意，因为好坏本来就是每个人可以自己定义的。不过楼主就是绕了太多弯子才把这个观点说清楚，看着有点累。

神屌吓驴

原帖由 bigdreamyr 于 2008-10-24 17:38 发表
楼主的帖子其中有一个内容是想说用少的钱买到好琴是有可能的，这点我同意，因为好坏本来就是每个人可以自己定义的。不过楼主就是绕了太多弯子才把这个观点说清楚，看着有点累。

绝对能。至少DIY区就有不少高手，可以较低的价钱做出非常棒的琴——但这终究不是长久之计。

bigdreamyr

原帖由 神屌吓驴 于 2008-10-24 17:48 发表

绝对能。至少DIY区就有不少高手，可以较低的价钱做出非常棒的琴——但这终究不是长久之计。

是啊，这个我绝对同意。我手里也有哥们给做的很好的手工琴。

唯一问题就是量产不起来，形不成规模，这个是瓶颈所在。

boss6tg

原帖由 bigdreamyr 于 2008-10-24 17:21 发表


说到反驳，我还就真要驳一下，呵呵。

本人有把Gibson的Customshop 59 reissue，我还就真觉得它是“神器”了。这个“神器”还就卖这么便宜，也就我一个月的工资而已。但是我自己玩过的和曾经拥有过的LP型的琴， ...

你自己就把它当“神器”，怎么又说论坛上没有这样的人呢？就算没有别人，你就算一个啊。

另外你觉得它是“神器”，那随你。
但是我发帖子是告诉别人，没有迷信的朋友，或者差不多要跟着一起去迷信的朋友，“神器”这种说法，纯粹扯淡而已。

殷晨

在琴的这个价格范围内，算的上神器。。。你总不能拿登月卫星来说，就是拿车来说也不能对比啊。。。。但是你说的的确没错，但是好琴就是好琴。。。。

殷晨

还有就是，价格问题不是关键，应该多讨论价值问题。

boss6tg

原帖由 bigdreamyr 于 2008-10-24 17:21 发表


说到反驳，我还就真要驳一下，呵呵。

本人有把Gibson的Customshop 59 reissue，我还就真觉得它是“神器”了。这个“神器”还就卖这么便宜，也就我一个月的工资而已。但是我自己玩过的和曾经拥有过的LP型的琴， ...

另外你觉得你的“神器”卖的便宜，这种看法和论坛上多数的坛友都是不同的。论坛上很多朋友要买好琴都要攒钱很久，所以你的例子没什么代表性。另外不用暗示你工资有多高，我们这里是音乐论坛，不是比较谁穷谁富的论坛。

本来你说的还挺有章法，你说了这些话，实在让人失望。

[ 本帖最后由 boss6tg 于 2008-10-24 18:11 编辑 ]

小兵吉他

2008 gc 最火贴竟然是这个帖子。。。。惭愧

我得让GC的销售向 BOSS6TG学习下~ 我想请BOSS6TG做GN的代言人，出签名款   

口号是：你好我好，大家好~
大宝，就是好，可真对得起咱这张FACE


别当真啊

bigdreamyr

原帖由 boss6tg 于 2008-10-24 18:03 发表


另外你觉得你的“神器”卖的便宜，这种看法和论坛上多数的坛友都是不同的。论坛上很多朋友要买好琴都要攒钱很久，所以你的例子没什么代表性。

我就是说我自己觉得是神器啊，没有强加给你。便宜还是贵，好还是不好，其实都是因人而异的。每个人的标准不一样，评判自然也不一样。

另外，是你自己说的3000多美金的琴不贵啊，也就美国人俩月的工资，我随声附和一下也错了？

“2万多的美产gibson，不过就是3千多美元，也就是说普通美国人不到两个月的工资。”这口吻难道是说这一个东西特贵？

[ 本帖最后由 bigdreamyr 于 2008-10-24 18:16 编辑 ]

bigdreamyr

其实楼主我可真没想跟你抬杠，你看看我的第一个回帖，就是说了一些个人的想法而已，也不是每句话都要针对你的哪个说法

倒是很喜欢看你写的文言文的东西，要是这个帖子用你那种口吻写，肯定好玩 ：）

bigdreamyr

原帖由 boss6tg 于 2008-10-24 18:03 发表
本来你说的还挺有章法，你说了这些话，实在让人失望。

让你失望了，不好意思

我是跟你学的，因为你说了“神器”这个词，我就现学现卖了，学了你的话也不对，顺着你的话往下说也不对，我真是不知道怎么办好了。

老师，您教教我？


哈哈哈，不贫了，谢谢boss6tg兄弟的一个帖子陪着我过来一个本来应该很无聊的周五下午。

周末愉快！

[ 本帖最后由 bigdreamyr 于 2008-10-24 18:20 编辑 ]

小兵吉他

他很执着，你抬扛不动他的，所以，他是对的

boss6tg

我知道这个帖子会引起争议，
本来是想借争论的方式锻炼一下头脑。看看有没有把我说的理屈词穷的，让我反驳不了的，呵呵。个人有个人的看法，谁也改变不了谁，这很正常。

农民吉他手

然而你楼主自相矛盾的又说：“你完全可以用更低的价格买到一样水准的琴。”
那你这句话在讲什么意思，能举例说下嘛？！~

再说论坛里很少出现顶级琴这个字眼吧！~~什么是顶级琴楼主的定义就是贵琴就是顶级琴？
更低价格买一样水准的那您推荐几款！

在一定价位内在去衡量那把琴手感好更适合自己！你能拿GIBSON和EPI去比嘛？
那样的话GIBSON还能火到现在！如果你有条件你会买那个？？

麻烦！~请楼主回答下！~~

guitarhell

这么火的帖子能不参与吗?
其实几年前 认识某人具体不说
中国的琴厂老板 每年都去美国的NAMN
某年专门做了把琴 让SLASH弹 当然是完全克隆大G了
SLASH弹后 肯定的回答 此琴可以以假乱真了

其实没啥 木头风干是技术 买不到顶级 次点的有吧
拾音器就用SD EMG 的有啥  
完全可以做出来好琴 但是成本如何大家都知道 市场何在大家都知道
就像某人说的 做家具比做琴挣钱
为什么开琴厂 他是挣钱的 做的那么好能挣钱吗 有人买吗
这个事情急不的 要慢慢来 大环境 没有 是非常难的

大家都知道奇瑞吧 其实和琴一样的 车子是能跑
而且能做出好的 但是谁买啊
A5推出的时候市场点位点了一年 难啊

极速流星锤

其实一切都没有超出 毛老人家 的“阶级论”的范畴，这里的“阶级”是一个广义的范畴：

（1）用所谓“顶级琴”的说“顶级琴”好
（2）用所谓“DIY”琴的说“DIY”琴性价比高
（3）用“Gibson和Fender”的喜欢这些琴的“品牌历史价值”
（4）用“Jackson”的喜欢其“金属地位”
（5）用“ESP”的喜欢其“金属新贵”的尊崇
。。。


由于自己手中的琴、个人喜好、经济境况，自己给自己打上了“阶级立场的烙印”，当自己的喜好、经济条件发生变化而导致自己手里的琴也发生了变化，这时自己的“阶级立场”就会换一个新标签。

此无他，唯“心魔”耳。。。

boss6tg

中国自己的琴做不好，是自己有责任。
想要搞的好，
除了前面很多人说的，技术上有难关之外。
心理上的盲目迷信也应该破除。

好比现在很多人推崇ibanez，觉得是个好牌子，但是当初搞的时候，不知道有没有人说：
吉他的声音是由g和 f 定义的，你弄个日本牌子，谁会认同啊？
好多人就是这样，陷在已有的牌子里，转不出来。

[ 本帖最后由 boss6tg 于 2008-10-24 18:40 编辑 ]

water358

原帖由 bigdreamyr 于 2008-10-24 17:21 发表


说到反驳，我还就真要驳一下，呵呵。

本人有把Gibson的Customshop 59 reissue，我还就真觉得它是“神器”了。这个“神器”还就卖这么便宜，也就我一个月的工资而已。但是我自己玩过的和曾经拥有过的LP型的琴， ...

顶大梦兄!!!!R9在我心目中也是我的神器!!!!!
还是那句存在就是合理~~~'性价比那么低'的琴也那么多人买说明了什么???消息者的眼光是雪亮的~~~

[ 本帖最后由 water358 于 2008-10-24 18:49 编辑 ]

boss6tg

我把前面一位哥们的话加彩放大一下，呵呵，本人比较喜欢这个看法，

摇滚乐的冲突感来源于愤怒，而愤怒来源于生活！
温柔的愤怒也是愤怒！

Possessed

你就等着现实社会一点点把你的愤怒磨光了！！

boss6tg

摇滚乐的冲突感来源于愤怒，而愤怒来源于生活！
温柔的愤怒也是愤怒！

boss6tg

结贴。无论谁再说什么，本人不再回复。

极速流星锤

我觉得中国的琴做不好主要是“急功近利”造成了。我觉得国内的琴厂可以在“生存”、“盈利”和“质量”之间找到平衡点。

国内电吉他整体水平要上去，必须打造“产业链”，凭DIY是完全不行的。要出精品国产吉他，个人认为重点如下：

（1）聘请国外的Master Builder做技术总监。大厂的Master Builder肯定请不动，可以请美国很多One Man Custom Shop的几十年经验的匠人，因为“电吉他”制作里确实有很多“秘诀”，包括选材、上漆工艺、胶的种类、琴颈插接工艺、琴头和琴体形状的设计对音色影响等，国内目前还没有这样的大师。好琴不是有图纸就可以做的，一定要Master Builder做总体设计。当年JEM 7V参加Steve Vai的竞标时，当时Fujigen Custom Shop总监Sugimoto带领团队设计的方案有1厘米厚，从选材，CAD图纸，包含每一个技术细节。

（2）稳定的“产业链上游”：包括木材供应商和配件供应商。成本固然要考虑，但是用优质材料是好琴的基础，尤其是国产琴创牌子的时期。

（3）引入“精益生产”的理念：消除浪费，提高工人的制琴素质。日本琴厂和美国琴厂的管理最大差别是：日本琴厂是靠管理“人的素质”，美国琴厂是靠“流程管理”。日本琴厂讲究固定技能，就是说一个人常年在一个装配岗位，这样差错率非常低，并可以提高生产效率。美国琴厂的“流程管理”更偏重流程环节的固化，这样即使员工流动性大，但由于流程固化，仍旧可以保持正常运转，但缺点是不同年代的琴做工有较大差别，但音色一致性好。国内琴厂可以走“流程管理”加“人员素质”的优化路线。

（4）“产业链下游”：销售渠道的建立，市场营销队伍、宣传推广方案等。需要建立一直专业团队。
。。。。。。

要实现以上目标确实有很多困难，但是要想把琴做好，必须走“正路子”。

孤独的灵魂

百年难见的好帖!!!!

   支持楼主

Ray0077

真正的顶级琴不是价格能衡量的！

YO/YO

楼主貌似2008XXXXXX那个ID哦

gy_washburn

应该买3000RMB就差不多了

900415

是啊 LZ的言论是有强烈的主观色彩 没什么好争议 大伙该GIBSON的GIBSON 该美芬的美芬 该EPI就EPI 该SQ就SQ 每个人心中的有神器 lz也多言 何必把想法强加与别人 你觉得是炒作 人家觉得有价值 谁也挨不着谁 都自个事

35668285

我还是想说话：
    1、楼主说的顶级琴，根本就不是什么顶级琴，实际上也没什么顶级琴，因为每人对琴认识不一样，个别人可能还会觉得群众认为的好琴很垃圾。你如果觉得这样的琴就叫顶级琴的话，我只觉得你的认识局限。
    2、楼主对制琴方面的知识知道很少，认为吉他就是家具，按图纸，随便找点木头找几个线圈装上就是吉他了，我觉得这种认识很肤浅。具体的我不想说，你可以多了解点知识，木料、工艺、拾音器等。DIY里面有些朋友对木料等有研究，你可以去虚心请教，不懂就问。
    3、楼主说可以花更少的钱买差不多的琴，这点我觉得存在，但不是必然的。价格是多方面影响的，要想弄明白，你是得多看点书。价格围绕价值波动，永远不可能4、500，4、5000的琴能比上万的，永远不会。别吹什么手工的就一定好。
    4、什么叫好音色是有“定义”的，fender、GIBSON就是电吉他的两个血统，他就定义了标准，你自己可以不喜爱，觉得国产什么琴如何的好，但是，永远别说这些琴音色差，你这样说只表明你认识太绝对。我认识好多人，非要说几百块的仿fender好过fender的，认识人说马丁不如几百块的练习琴的，我给他们的解释是对音色认识有错，建议他们多听听，什么叫好，什么叫经典。当然你如果作品需要这样的音色又是例外，那只说明我的第一点，对音色的理解是不一样的。
    5、就目前中国的工业水平来说，还跟不上，造琴也是。何况造琴不只需要这方面的技术，还包括其他方面的。比如说上漆，一家伙会，做得很好，你可能学都学不到，他自己也说不出来（汽车上就有这样的例子，这是人家实践总结出来的）。不是不爱国，是实事求是，实事求是的精神才是爱国。不要洞不洞就拿什么爱国的头衔来压人，无知就是“不爱国”。实际情况就是现在做不好，但是大家想做好。

[ 本帖最后由 35668285 于 2008-10-24 21:42 编辑 ]

xuan8839

性价比這東西說實話  只能對於人頭來説
琴的銷售方面與經濟學脫不了干系 你的琴賣多少錢
決定的因素很多 不僅是質量 還有成本 當然包括對這個琴的需求和供應（市場決定價格）
買的貴的琴 自然是第一成本高 第2需求高 第3需求和供應都比別的品牌的琴高出很多 第4是大量的進口稅
這幾种可能
按價格分的琴 並不一定是頂級琴 （所謂的頂級不過指的是最高端產品）
性价比 也是每個人的性价比 價格只反映宏觀上的需求和其受歡迎程度 對於個人 每個人都不同 耳朵的要求也不同
別人說性价比高的琴 到另一個人耳朵裏反而聼不出來
而回到頂級琴的問題 最簡單的解釋就是： 每种貨物的存在都是因爲其有需求 頂級琴雖不多 但既然有人肯做一定是有人要買 不然的話 對於公司工廠那是大大的浪費  但是對於這種琴的需求 卻不是普通的人需要的 比如esp的幾款天使  我這邊的琴行更是見過好多把9999新幣的gibson 這些價格都是總公司統計需求和供應之後決定的(msrp)
這些琴雖然天價 採用上好材料和人工製作 但其價格也不是你我負擔的起  更不是你我所需要的  
樓主的觀點有一部分是對的 我們需要的琴 不是那種奢侈品一般的天價琴 聲音做工達到我們的要求便好 這就是消費
你花的錢達到你的滿意程度就夠了
所以這些討論的核心問題 還是洛囘一個字上: 度
究竟什麽事你真正要的琴？ 你是不是花了大錢買了一把自己不滿意的琴？ 還是你買的琴 雖然價格不貴 卻讓你出乎意料的滿意？
花天價去買一把這樣的琴 對大多數人可以説是一種過渡  一味的追求低價格 卻想要買好品質好檔次的東西 按照剛剛的經濟理論 也是一種過渡心理
我們究竟因該怎麽買琴
畢竟琴這個東西 和世間上任何一樣東西都一樣 同一個型號的琴 出廠的時候 質量也不盡相同 這點  只有同一型號的琴彈過數把才能體會 我們的生産綫還沒有做到完完全全機械化  不可能將一切都控制到完美的精准  
這説明 琴這種東西 可以有糧產 可以有cs 但最後 決定要買的時候 每巴都不盡相同 你必須親自了解 親自試試才能好作決定  一如選伴侶 又如古代戰將尋馬佩寶劍 一定要一個稱心的完全符合自己的 那世間其他的 都不再有價值了
所以挑琴其實很簡單 就像某些人學功夫的初衷一樣  
學功夫 強身健體 用來自保就夠了 天下最強的功夫 有何意義？ 天下閒最強 也仍然只是一個人 一樣面對生老病死 一樣和我們這般度日
買琴 覺得適合自己 用來舒服 聲音足夠好 也就夠了 天下閒最好的琴又怎樣？ 它依然只是一把琴  依然是一件消耗品
這裡就聯係到剛剛所談及的 度
做到樸實無華 你買的東西適合你 讓你滿意 值那個錢 便是足夠了
所以應對這條標準 不同的人有不同的結果 有人出於種種原因一定要拿天下第一的好東西
而有些人覺得  其實我得到東西很好了 我足夠滿意了
平衡好這個度  自然也無需再管別人說些什麽
所以各位朋友 其實無需在這裡為任何人對自己稱心如意的東西提出的詆毀所上心
須知人是不同的 這琴的價格未必是最能衡量一把琴的
有人花大錢買所謂的頂級琴
有人實在一點  買自己覺得夠用的琴
有人品牌意識  對某個牌子己的東西放心
也有人想少花些錢 買超值的東西
皆由他的道理  都是自然  無須為之煩惱爭吵
不管花多少錢 自己挑中那把真正屬於自己的琴便好

顽皮豹

原帖由 xuan8839 于 2008-10-24 22:39 发表
性价比這東西說實話  只能對於人頭來説
琴的銷售方面與經濟學脫不了干系 你的琴賣多少錢
決定的因素很多 不僅是質量 還有成本 當然包括對這個琴的需求和供應（市場決定價格）
買的貴的琴 自然是第一成本高 第2需 ...

说的太好了

金属暴徒

楼主说的这些顶级琴说白了人家算的是美元价格，而咱们想用人民币买美元的东西那不贵才怪呢。另外我觉得做琴不是有了好的木头和配件组装起来那就叫好琴，还得看什么样的人来组装。吉他贝斯这些东西本身就是西方来的东西，咱理解的肯定不如老外理解的透彻。就好比老黑天生的节奏感就比咱好，为什么？人家有那个环境。国外有个贝斯品牌叫The Bass Company,是在咱们国内做的件然后拿回美国组装的，照样能卖好几百美金。还有韩产LAKLAND的贝斯，是我见过的韩产贝斯能被卖到1000美金以上的为数不多的几个牌子之一。为什么这么贵？还是因为生产完了以后拿回美国调校的原因。所以价格并不单纯就是国内人工低的原因，还是得说工人素质的高低问题。一把吉他或者贝斯能被称为顶级琴并不单纯是价格因素，他为什么能卖这么高的价格必定是有原因的。

琴国电声客服

严重同意，绝对同意，音色在很多人眼里只能屈居第二，起码在你的第一把高档琴或者确切的说是你最喜欢的最重要的琴上是这么体现的。

依然獨行

偶不搞追星

烟雨掩远楼

引用:
原帖由 烟雨掩远楼 于 2008-10-23 12:59 发表
400元的拾音器，那能是什么质量？
铜丝的质量能一样么？
铜的纯度能一样么？
屏蔽能一样么？
兄弟，好的东西没有便宜的！
1000元的耐克就是比李宁穿着舒服，没办法！
除非你就喜欢穿硬的鞋！
一样道理，外国的 ...
哈哈哈哈，才看到这个，我都布置到怎么跟你解释，这么说吧，我哥们的女朋友是模特，她们每年都有机会去国外参加服装周，有一次她们有几个姐们一人带回来好几双nike，跟批发一样，结果才知道。国外就几十块人民币一双
哈哈哈哈

你去耐克的国外店看看，那是200美金！几十块钱，你真能闹，那是你女朋友在中国的火车站给你买的可爱的“国内货”

dxn7585

原帖由 evill 于 2008-10-23 08:04 发表
我记得我一朋友说北京有哥们照children of bodom里Alexi laiho签名款的配置　去手工吉他花了4000块左右做出的琴已经近乎达到ESP　ＡＬＥＸＩ签名RR水准　就是可能工艺方面比起来差些　但是我有个原则　绝对不卖签名款 ...

你和我一样，签名款的琴买的就是一个名字。呵呵

烟雨掩远楼

真不该再来捧臭脚！
难道花高价钱买东西的都是傻子？？
只有楼主这样买20元小布鞋的才是明白人？
人家的品牌动辄上百年或者几百年，难道是吹出来的？
只有绝对的品质才能经得起时间的考验！！！为什么我们的品牌很少有经历几百年的？有时候看着中国的名牌被经营的一塌糊涂，我心也难受，我希望我们的产品在世界上被人尊重！
我是中国人，我希望中国的制造业强大起来，我就再也不买小日本的东西了，可是现在中国的物品还不能满足一些需求！你拿那种琴进棚录音可以，可也糟蹋了音乐！
你说耐克鞋是国产的，可我告诉你，那技术是人家的！而且，国产的做工真的不好！
时尚是什么？也许是烧钱的游戏，但那代表了品位和品质生活！绝对不是楼主说的什么狗屁！你不跟随时尚，你爱国，你怎么不穿古代的衣服？你怎么不穿木屐？那更中国！
我们要看到人家的长处，不要觉得名牌就是狗屁，那里面有人家的心血，有品质，有精髓！
也许有一天我们懂了这些就知道怎么使自己的品牌带着浓郁的中国血统，而不是残次的象征！

踩响失真、

这帖子真水。 5000块能买把G LP 我也买， 是个人都不想花那么多钱 你介绍个牌是这样的 更有说服力 就因为没有 所以他才值那么多 才那么多人用

chenzhen2007

不行了，我回家想了想，，lz所有说的帖子，，句句实在。。。佩服。。。佩服。。。

五月男孩

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