戳破“顶级琴”的神话

27817133

有感于论坛里一天比一天狂热的设备发烧...这正如年轻人穿衣服一定要穿名牌,,,,


我读过楼主的一些贴子和回复,,,他是一个快乐的人,,也是一个智者....

,,,我也比较认同理性消费的观点,,,

ibanez370

这个东西就跟品牌。购买人群。消费的群体范围有着很大很大的关系。。

举个例子。。你要说是SONY这个牌子的名声大。还是IBANEZ这个牌子的名声大？
你要说是SONY的一台22寸的液晶的成本跟技术含量高。
还是IBANEZ的一块复刻的TS808的技术跟成本贵

22寸的显示才2000来块。。复刻TS808卖到接近3K


这就是销售的人群。跟范围的问题。。。

如果吉他跟效果器是生活的必须品。。中国人每人需要一把GIBSON跟一套单块。。

我打赌肯定会有1000元的GIBSON出现。。销售群体范围决定一切。

一台手机刚出的时候可以卖5000。。。一年多后最多就2000来块

一个单块一开始卖5000。。。。。5年后。它还是不会差多少钱。。。。
你说手机技术跟成本贵还是单块的技术跟成本贵？
这个就是销售的问题。。。根本就跟成本不拉关系。。。本身乐器这些东西就是暴利的。。

农民吉他手

原帖由 27817133 于 2008-10-24 10:44 发表
有感于论坛里一天比一天狂热的设备发烧...这正如年轻人穿衣服一定要穿名牌,,,,


我读过楼主的一些贴子和回复,,,他是一个快乐的人,,也是一个智者....

,,,我也比较认同理性消费的观点,,,

这只能说中国的吉他水平在一天天进步！~~如果都停留在用505或是兰摇JACKSON的年代的话中国的摇滚乐还能进步吗？虽然说现在不是魔岩三杰和唐，黑，零。。。。最鼎盛的时期，但是摇滚乐的普及量还是有的所以很不赞同的说的穿名牌！好多用好吉他的人也是从那会过来的！为什么换更贵更好的了不是发烧而是，任何条件都达到了！
好琴，好效果器，好音箱进入中国了其实这点很好，可以让国人去研究什么是好的音色！~

其实一般的便宜的吉他也能弹但是为什么又好多人去买贵的，就像中国好多音乐半成品愿意拿到国外去混的道理一样，没有好的设备，和好的经验。制作商又为大家考虑想让达到高水平。

琴也一样，音色差的琴也能弹，音色好的琴也能弹，做事不得追求完美，我相信如果METAL用仿EIP给大家做现场的话我觉得他就太不负责任，对音乐也不负责任，大家怎么认为歌好听，听国外的好多现在的人都是听旋律和感觉，这些来自与什么不就是节奏的音色吗？所以很多人摆着为大家负责的态度去追求好的音色，但是什么音色比较出众不就是那几大厂牌嘛？

大家弹琴用琴可能刚开设备考虑就是能用自己喜欢的，后来到一定水平了开始追求自己喜欢的音色了！比如有些人刚开始用二手仿芬还是韩国用了3年多的很不错，丢了，弄了把兰摇的JACKSON不喜欢那个音色，用了2年。然后就想弄吧芬系列的然后考虑墨芬和74忍心买了个74现在还用这但当自己水平要是在能上去我可能就会考虑更具芬特真的琴到时候可能会考虑57啊之类的，这到头嘛？不一定。

因为人有追求的，虽然弹的不怎么地，但我觉得这是进步。

好琴绝对又贵的价值，如果大G F IBANEZ 一个价的时候！
那就是i我梦寐以求的共产主义了！~~

[ 本帖最后由 农民吉他手 于 2008-10-24 11:22 编辑 ]

laogou250

用低价格的确买不来那么好的东西

琴兽先生

我一个美国纯种朋友，用的也是一把墨芬，而且型号还很低
可能在美国也不是谁都能买把“顶级琴”的吧
没去过

swayed

我的建议：
你完全可以用更高的价格去买更好的药来治病

am79

显然唐朝黑豹他们不用很便宜的琴，不是因为他们钱太多，而是因为低价琴出不来他们想要的声音。况且他们在穷的时候也一样追求高级设备。就象SLASH一样，最初玩琴的时候很无所谓，拿一把只有一根弦的破吉他也一样玩得高兴，但一到录音的时候对设备就非常非常挑剔，买不起G他们也不用廉价品替代，SLASH的办法是向公司要，要来了顶级的大G和马勺儿。用好的设备不但自己心里手上舒服，听众的耳朵也舒服。如果有乐队一定坚持用低价设备作粗糙的音乐，那他就是[盘][古]之流，我最讨厌的乐队之一——和我一样想法的人应该不在少数。



PS：怎么[盘][古]这两个字也被屏蔽了？！看来真的是不招人待见了。

[ 本帖最后由 am79 于 2008-10-24 12:02 编辑 ]

boss6tg

原帖由 炼狱狂魔 于 2008-10-24 10:12 发表
不知道 我用7v怎么样
但可以肯定 vai 用我的琴 就算手指头弹断了 也弹不出他自己的曲子。

如果vai 看见了，不服，那么可以联系我，我把我的琴送给你，你可以试试。

哥们你的琴是什么琴我不知道，但是vai干嘛非要用你的琴呢？

即使他不用7V，世界上还有那么多好琴可以用。
而好琴并不等于贵琴。

whigfield

好琴不等于贵琴，这点我同意，但是好琴绝对不便宜~~~

农民吉他手

假设现在有个人如果送给你几把琴让你挑一把！~~

中国的仿芬，中国的SQ，中国的EP！
美国的FENDER 美国的GIBSON,
日本的IBANZE 韩国的CORT

你选什么！~~~~选那一款？？？？？ 啊楼主
就别什么SUHE 费模式 PRS了！~~~

boss6tg

原帖由 农民吉他手 于 2008-10-24 13:05 发表
假设现在有个人如果送给你几把琴让你挑一把！~~

中国的仿芬，中国的SQ，中国的EP！
美国的FENDER 美国的GIBSON,
日本的IBANZE 韩国的CORT

你选什么！~~~~选那一款？？？？？ 啊楼主
就别什么SUHE 费模式 PR ...

既然是白送的，我选gibson，如果要我买，就不会是gibson了。

chenzhen2007

lz你说的好。。太好了。。佩服。。

jigsaw

说到底还是个钱的问题。
穷人没有不渴望变富的。
穷人抱怨社会是不真实的，富人对社会的挑剔更可信。
关键问题就是，不要以穷为本钱敌视富裕，不要单纯的以价格来评判琴的好坏。

riff

真热闹，我也说两句儿~~~
可能是大多数人对“顶级琴”的概念比较模糊吧。
2W多的就是顶级琴么，没见过更贵的吧。顶级琴一定很贵么，确实不一定啊。
“顶级琴”如果分别从狭义上和广义上讲，根本就是两个不同的概念。
现在很多孩子都被以前的一些人云亦云的话题给误导了，盲目的迷信。
确实国内很多厂子都可以做出好琴来，品质不会比XXX牌子的高档产品差多少。
差的是品牌含金量，
差的是文化。

andylau017

农民吉他手

原帖由 boss6tg 于 2008-10-24 13:10 发表


既然是白送的，我选gibson，如果要我买，就不会是gibson了。

为什么选择GIBSON不是就是因为他好啊！好也代表贵啊！
所以！~买如果有特多钱你也一定会买GIBSON的！~
所以就像前面哥们说的咱还是因为不富裕所以才有的抱怨！~~
又这功夫还不如多练练钱~
或是多赚点钱买好设备呢！~~

神屌吓驴

说到底，就是“有钱与没钱的区别”。总结完毕。

boss6tg

原帖由 神屌吓驴 于 2008-10-24 14:55 发表
说到底，就是“有钱与没钱的区别”。总结完毕。

我写了三条，你只总结了其中的第二条，这算什么“总结”啊。

钱是一个问题，但不是全部。满脑子都是钱的人才会把什么问题都归结到钱上。

chenfanall

希望能挽救不少盲目崇拜的人。。。

cn_steven

昨天回帖在第一页。
这到底要到第几页才能戳破啊。

boss6tg

原帖由 321ha 于 2008-10-24 10:02 发表
再次顶楼主！摇滚在美国是非主流音乐他是穷人的音乐！摇滚乐的冲突感来源于愤怒，而愤怒来源于生活！温柔的愤怒也是愤怒！最后一句在顶楼主琴的方面反应了一部分，就跟科本觉得玩金属的很烧饼一样，摇滚表达的是精神 ...

你是从摇滚乐的精神这方面来支持我，这对我是一个精神鼓励，呵呵。

有些人喜欢枪花，或者SLash，却不了解摇滚的精神核心。或者说他根本不喜欢摇滚。
摇滚不是说你做出一个新奇的样子，再拿上一把值钱的琴，你就于众不同了，你就很“酷”了，

slash的自传里写，“有些人总喜欢摆出一副成功人士的样子，告诉你要怎样怎样，我最烦这种人。”呵呵，我比较喜欢他这句话。

huanghua879

这贴太强了~~~不留下脚印对不起自己啊~!!!!

顶LZ~~~~~

boss6tg

我希望我的帖子对于犹豫着要不要去追求设备，要不要沉迷在设备里的哥们，算是一个提醒。

我们是喜欢音乐，也喜欢好设备，而设备只是我们手里的工具，

而不要想有些人一样，玩着玩着设备，却被设备玩了。

安心上路

原帖由 richo 于 2008-10-23 04:23 发表
美国生活不是那么爽的， 一个星期工资下来大堆东西等你给钱.。税务，水电杂费，信用卡数，车和房子的供款(或者为屋租)。你以为美国个个很有钱.。其实个个一身债。无论哪个方面美国佬绝对"斤斤计较". 我从来没有看过当 ...

强烈支持你的品论~~

请叫我雷人

很多想当然的观点会误导除了楼主本人以外的许多琴友的...

35668285

原帖由 574671242 于 2008-10-23 21:55 发表

什么也不说了，楼主的这份朴素的心真的很感动！手工布鞋穿着就是爽，穿那1000多的鞋我还觉得我他妈的犯傻呢。
楼主的意思完全可以理解，不管别人怎么说你，我顶你，这份中国心在当下的年轻人中真的很难得，
让那 ...

自己的东西不好，便说自己的好，不实事求是，就是民族精神？真怀疑你思维。

神屌吓驴

没钱怎么会玩到顶级设备？没玩过顶级设备怎么会认清它？没认清怎么“戳破”它？

提起钱字来您别嫌俗，我们都不是有钱人。没有足够的钱，有很多东西我们体会不到，只能看看听听别人的。您可能听过几千张大G小芬弄出来的专辑，可你玩过大G小芬一共有多少天？我信奉“有调查才有发言权”这句话。可能有些人没有G没有芬，但可能在琴行听别人弹了几分钟，或者自己曾玩过几下，就开始评测了……你要评测一个顶级设备，我想至少你得先拥有一把你自己的家伙吧？自己买一把是最好的办法，或者您偷、抢、讹、要、骗、捡……一把也行，咱不管它怎么来的。拿这把琴玩了很久，至少以月计算吧，才会发现它的好处与缺点，然后再说它值不值。

[ 本帖最后由 神屌吓驴 于 2008-10-24 16:55 编辑 ]

bigdreamyr

哎哟，帖子看到这里，我竟然忘了楼主的几个观点了，只好又翻回去看看楼主如何戳破“顶级琴”的神话……脑袋有点晕，岁数大了，抱歉，抱歉

说来说去好像只有楼主说“顶级琴”了，但却又没给“顶级琴”下个定义。如果3000多美金的琴就被定义为“顶级琴”那我也就无话可说了。楼主不妨把标题改成“戳破3000多美金琴（或者索性说贵琴，更笼统一点）的神话”，可能更妥当一点吧？

不过说实话，我来GC也有个几年了，还真很少看到哪个网友不自量力说自己的琴是“顶级琴”，或者夸赞别人的琴是“顶级琴”，反正“顶级琴”这个定义不知道是楼主什么时候看到的。用这个词来吸引大家的注意力，倒真是一个好办法 ：）

需求决定了的选择。有人说“反正我听不出来Epiphone和Gibson的声音有什么大差别”，那是因为他要么没有亲自比过Epiphone和Gibson；要么是鉴别能力太差，实在听不出来；要么就是无所谓，他追求的声音Epiphone就完全可以胜任了。

说到做琴，我还真就觉得中国人在目前的情况下（提前标出来省的又抬杠，呵呵）很难做出好琴，这个绝对不是瞧不起国人的事儿，也不要往是否爱国上扯。做琴绝对不是简单地按照图纸、精确地（如果还有愿意做精确的心态的话）、选用好的材料然后拼装这么简单。所谓隔行如隔山，每个产业都有自己的Know how（技术诀窍？不知道这么翻译对不对），如果这个Know how这么容易就被搞定的话，那这个产业也就没什么门槛了。

绝对不要拿原子弹、神州飞船说事儿，这些东西是牛逼，但是能做出原子弹、航天员上了天，也不等于中国现在能造出好琴，这个道理大家应该都明白。我相信随着时间的推移，我们中国人有一天一定能做出相对便宜的好琴来，但我敢肯定那个时候吉他也已经成为了我们的“民族乐器”了。

制琴业中有个说法“好的制琴师一定也是一个好的吉他手（不是我说的，不要喷我，我引用一下）”，我非常认同这个观点。只有对吉他有很深刻的了解，才能做出一把好琴来（音色、手感等等等等），这个绝对是前提。反正国内我现在还不知道（我不知道，不代表不存在哈，事先说明）那个牛逼的制琴师傅（或者工厂的相关人员）是特别牛逼的吉他手。做琴的人不知道什么好，什么不好，怎么做出好的东西呢？

楼主想抬杠热闹热闹，这挺好，GC上也确实需要争鸣，不过瞎抬杠，浪费大家时间，就有些没意思了，对吧？

[ 本帖最后由 bigdreamyr 于 2008-10-24 17:00 编辑 ]

农民吉他手

不是LS大哥回复我是在不会看这个帖子了

好的制琴师一定也是一个好的吉他手！GIBSON的传说中又这一段！~~~

[ 本帖最后由 农民吉他手 于 2008-10-24 16:59 编辑 ]

yinyeyuan

虽然国内有着这样或者那样的不足，就比如吉他制造这个行业里，首先吉他不是我们的民族乐器，，进入中国的文化

领域不是很长的时间，国内生产的吉他还没有一些很出色的产品，，推出的品牌也没有广阔影响力的品牌。但是就近几年

来，国产在努力了，，也在进步了，也有些品牌在初露头角，质量也在提高。虽然目前还没有达到世界级水平，但是我们

们不能对国产完全的否定，毕竟需要一些时间。我们要尽量来支持我们的民族企业，要有最基本的民族自信心。只要每个

人都对自己负责，做好自己该做的。不去盲目的崇洋媚外，甚至反过来打击自己，在窝里斗。

       我相信每位热爱我们自己民族的人们心中憧憬的景象会慢慢出现的。

[ 本帖最后由 yinyeyuan 于 2008-10-24 17:04 编辑 ]

boss6tg

原帖由 农民吉他手 于 2008-10-24 16:57 发表
不是LS大哥回复我是在不会看这个帖子了

好的制琴师一定也是一个好的吉他手！GIBSON的传说中又这一段！~~~

有趣的是，leo fender本人却不会弹琴。

bigdreamyr

一种民族乐器绝对能代表一种文化，做好它绝对不是按图索骥这么简单。如果真是这么简单，G和F早就不存在了，Jackson ESP什么得也就都不存在了，市面上全是“性价比超高”的“好琴”啦。

boss6tg

原帖由 bigdreamyr 于 2008-10-24 16:55 发表
哎哟，帖子看到这里，我竟然忘了楼主的几个观点了，只好又翻回去看看楼主如何戳破“顶级琴”的神话……脑袋有点晕，岁数大了，抱歉，抱歉

说来说去好像只有楼主说“顶级琴”了，但却又没给“顶级琴”下个定义。如 ...

你论证那么多，有些反对的却根本不是我的观点。比如你反对说中国目前可以造好琴，

（这是对的）。

问题是我什么时候说过中国目前可以造好琴的？
在这个观点上，你是在跟假想的楼主争论。

bigdreamyr

原帖由 boss6tg 于 2008-10-24 17:04 发表


有趣的是，leo fender本人却不会弹琴。

世事无绝对嘛！正是因为有特例，才会出现“英雄”和“天才”。

可惜的是，这样的人属于凤毛麟角，很难具有普遍性。

ronmyan

楼主说的这些我绝对支持啊

bigdreamyr

原帖由 boss6tg 于 2008-10-24 17:08 发表



你论证那么多，有些反对的却根本不是我的观点。比如你反对说中国目前可以造好琴，

（这是对的）。

问题是我什么时候说过中国目前可以造好琴的？
在这个观点上，你是在跟假想的楼主争论。

谁跟你争论了啊？关于是否能做出好琴，我是在说我的一个观点而已（拜托你自己回头再好好看看），也不见得这个帖子里谁发的贴都是冲着你来吧？可能这是楼主平日的做人风格，呵呵。

我说的这部分里面提你了吗？这个这个……楼主有些自作多情了吧

[ 本帖最后由 bigdreamyr 于 2008-10-24 17:16 编辑 ]

gogoaxuan

我觉得有的人心里已经不只是把 G或F 仅仅当作一把琴了.

bigdreamyr

原帖由 boss6tg 于 2008-10-23 03:31 发表
1 ， 技术含量问题。      
举例而言，2万多的美产gibson，不过就是3千多美元，也就是说普通美国人不到两个月的工资。这也就是它的价值。所以何必把它吹的神乎其神。你说阿波罗登月那个火箭有技术含量，值钱，这我相信，你说花两个月工资人人都能买到的东西是“神器”，岂不是有点好笑。神器有卖这么便宜的吗？

说到反驳，我还就真要驳一下，呵呵。

本人有把Gibson的Customshop 59 reissue，我还就真觉得它是“神器”了。这个“神器”还就卖这么便宜，也就我一个月的工资而已。但是我自己玩过的和曾经拥有过的LP型的琴，还真都不是它的对手。能够笑傲群雄的一把琴，说它是神器，也一点不为过吧。它所蕴含的技术含量，还真不是别的琴厂能够掌握的。

我别的琴没玩过，我没资格评论，也就不好举例了，楼主，你说呢？

[ 本帖最后由 bigdreamyr 于 2008-10-24 17:28 编辑 ]

Possessed

原帖由 bigdreamyr 于 2008-10-24 17:21 发表


说到反驳，我还就真要驳一下，呵呵。

本人有把Gibson的Customship 59 reissue，我还就真觉得它是“神器”了。这个“神器”还就卖这么便宜，也就我一个月的工资而已。但是我自己玩过的和曾经拥有过的LP型的琴， ...

下班之前还真有空啊
我都不和LZ废话了，纯属浪费时间！！

农民吉他手

问题是我什么时候说过中国目前可以造好琴的！~~

看了这么些你的谈话！觉得你特矛盾！想和人们在谈论下去你又会推翻你原来的说的话！~
何必呢！~~

你可以做个调查在大家心木中什么样的是好琴！~~
一般都会说音色好手感好！~但是音色好手感好的让大家去选！~~
必须考虑个价位在里面！是5000左右的还是10000左右的还是20000左右
然后大家又在这些里面去选！~~

然而你楼主自相矛盾的又说：“你完全可以用更低的价格买到一样水准的琴。”
那你这句话在讲什么意思！~

再说论坛里很少出现顶级琴这个字眼吧！~~什么是顶级琴楼主的定义就是贵琴就是顶级琴？
更低价格买一样水准的那您推荐几款！

人们有条件去买贵琴的时候为什么还在便宜琴里徘徊！人们追求音色的时候你缺拖后腿！
你自己也不是选择的GIBSON吗？

在一定价位内在去衡量那把琴手感好更适合自己！你能拿GIBSON和EPI去比嘛？
那样的话GIBSON还能火到现在！为什么又条件去买还不买呢！~

就像本身人们现在可以蹦小康了！偶尔忆苦思甜下！
但何必说是都是吃饭为什么不天天吃糠叶菜，窝头什么的！